Dab veddemål

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    Håkon, du sa selv tidligere i tråden av DAB i bil er helt greit.
    Hjemme kan man bruke internettradio "gratis" gjennom husets wifi og som gir brukerne en hel verden av radiostasjoner.
    På hvilken måte savner du FM her i landet?
    Håkon skrev vel at han savner lydkvaliteten, men at det var brukandes i hans Nissan Leaf?

    Lydkvaliteten er markant dårligere på DAB og at den i det hele tatt forsvares er underlig, spesielt her inne. (Senest bekreftet et par dager tilbake, under en kjøretur i Sveariget. Over på FM bare for å nyte bedre lydgjengivelse -- de rare svenskene har til og med forbedret sitt FM-nett).
    Enig - lydkvaliteten er under pari. Til snakke-programmer er det helt greit.
    Musikk i bil? Ja, bruk USB/CD/streaming fra mobilen - alt annet enn DAB og ihjelkomprimerte nye låter eller remaster-loudness-war utgivelser som spilles der.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.031
    Antall liker
    8.651
    Torget vurderinger
    1
    Tenåringen med to pianoer, gitarer og digitalt innspillingsutstyr på rommet foretrekker å bruke mono-mic til spolebåndspilleren sin og lytter til FM-radio der inne.

    Det første hun spilte på platespilleren var Led Zeppelin. Alt er ikke tapt! (Ledningene er skjult nå)


    IMG_4465.jpg
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.395
    Antall liker
    5.420
    Torget vurderinger
    2
    Tvangsinnføres? Hvor har du vært de siste 10 årene? Da man tvangsinnførte digital bakkesendt TV...i Sverige begynte man med digital TV i 1999....parallellt med analog TV intill 2005. Da begynte slukkingen av det analoge TV nettet i Sverige Og DAB og FM parallellt her i Norge i ca. 20 år...NRK P1 og P4 pluss NRK klassisk...til å begynne med...i 2012 kom de første DAB+ kanalene....og da er det vel naturlig st man slukker det analoge FM nettet....og det ble gjort. Og det var ikke hemmelig....så hvor var du ?
    Digitalisering i seg selv er en fornuftig og teknologidrevet utvilking. Sammenligningen mellom DAB og TV er fullstendig feilaktig, ettersom digitalisering av bilde og TV-sendinger er en 100% internasjonal og leverandørdrevet utvikling, med betydelig bedre resultat enn forgjengeren. Dessuten gikk i all hovedsak forbrukerne foran i utviklingen, vi hadde allerede for en stor del kjøpt oss utstyret (flatskjermer HD eller HD-ready), da de digitale sendingene omsider startet. Igjen i sterk kontrast til DAB, som kun er er et realt snublesteg som rett nok kan fungere greit parallelt med FM eller nettradio. Problemet i Norge er ganske enkelt nedstengingen av FM-nettet, ikke DAB i seg selv.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Håkon, du sa selv tidligere i tråden av DAB i bil er helt greit.
    Hjemme kan man bruke internettradio "gratis" gjennom husets wifi og som gir brukerne en hel verden av radiostasjoner.
    På hvilken måte savner du FM her i landet?
    Hovedsaklig 2 grunner:
    1: I disse miljø- og forbrukstider er det en helt uhørt galskap på skape et elektronisk søppelberg ut av fullstendig flotte radioapparater, jeg finner ikke ord.
    2: Batteriforbruket på DAB er absurd høyt, og kan neppe sies å være et framskritt. I et tenkt scenario vil radioen vare meget kort tid, mens jeg kan huske den gamle Kurer'en i palisander der vi byttet batterier en gang i året.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    Tvangsinnføres? Hvor har du vært de siste 10 årene? Da man tvangsinnførte digital bakkesendt TV...i Sverige begynte man med digital TV i 1999....parallellt med analog TV intill 2005. Da begynte slukkingen av det analoge TV nettet i Sverige Og DAB og FM parallellt her i Norge i ca. 20 år...NRK P1 og P4 pluss NRK klassisk...til å begynne med...i 2012 kom de første DAB+ kanalene....og da er det vel naturlig st man slukker det analoge FM nettet....og det ble gjort. Og det var ikke hemmelig....så hvor var du ?
    Digitalisering i seg selv er en fornuftig og teknologidrevet utvilking. Sammenligningen mellom DAB og TV er fullstendig feilaktig, ettersom digitalisering av bilde og TV-sendinger er en 100% internasjonal og leverandørdrevet utvikling, med betydelig bedre resultat enn forgjengeren. Dessuten gikk i all hovedsak forbrukerne foran i utviklingen, vi hadde allerede for en stor del kjøpt oss utstyret (flatskjermer HD eller HD-ready), da de digitale sendingene omsider startet. Igjen i sterk kontrast til DAB, som kun er er et realt snublesteg som rett nok kan fungere greit parallelt med FM eller nettradio. Problemet i Norge er ganske enkelt nedstengingen av FM-nettet, ikke DAB i seg selv.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Håkon, du sa selv tidligere i tråden av DAB i bil er helt greit.
    Hjemme kan man bruke internettradio "gratis" gjennom husets wifi og som gir brukerne en hel verden av radiostasjoner.
    På hvilken måte savner du FM her i landet?
    Hovedsaklig 2 grunner:
    1: I disse miljø- og forbrukstider er det en helt uhørt galskap på skape et elektronisk søppelberg ut av fullstendig flotte radioapparater, jeg finner ikke ord.
    2: Batteriforbruket på DAB er absurd høyt, og kan neppe sies å være et framskritt. I et tenkt scenario vil radioen vare meget kort tid, mens jeg kan huske den gamle Kurer'en i palisander der vi byttet batterier en gang i året.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    1: absolutt; dog vil jeg si at en DAB-adapter burde vært "subsidiert" så hadde vi sluppet all den unødige kastingen av gode radioer (les: høyttalere)
    I dag koster en DAB-adapter like mye som en ny DAB-radio.
    2: ja, og nei. Jeg har også vært der med DAB-radioer som spiste batterier slik jeg spiser Troika, m.a.o alt for fort og alt for ofte :)
    Men de siste jeg har kjøpt har forbausende bra batterilevetid. Mulig teknologien er blitt bedre :)
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Da de digitale bakkesendte TV sendingene startet for 10 år siden hadde vi med parabol i mer enn 10 år hatt digitale signaler på våre tjock TV apparater. Me SD oppløsning. De første HD sendingene kom på svensk TV via parabol under Fotball VM i 2010. Så hadde Canal Digital en HD test kanal. Så etterhvert kom de første HD sendingene =720 på NRK og SVT. ( Har hatt svensk TV tuner siden 2009)
    Og etterhvert en del andre kanaler, altså ikke så mange år siden.
    Og på denne tiden har den norske forbruker skiftet ut sin gamle tjock TV, og x-antall flatskjermer.
    Til en kostnad som langt overskrider de tulletallene som verserer blant FM nisser, og som gjentas og gjentas, som det skulle være en sannhet.
    Nok en gang: Det verste med DAB er at det fungerer. Hver dag i hele landet. Hver dag i min bil de siste 6 år, 170.000 km.
    Med DAB+. P4 fremdeles på vanlig DAB.
    Og sånn går dagene.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Har du vært på baksiden av et Elkjøp utsalg de siste 10 år og sett mengden av TV apparater ?
    Men her er et bilde til deg
    0244B80B-A85C-498E-B812-79C94D53AAE7.jpg
     

    Alek264

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    1.166
    Antall liker
    503
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Bare en liten kommentar angående Mitsubishi’s rockford fosgate anlegg. Jeg satt på i en Outlander i en 6 timers bil tur og det bil stereo anlegget er det værste jeg har vært borti. Jeg var veldig positivt innstilt fordi jeg regnet med at det ville spille meget bra.. den gang ei.. jeg var tilslutt i mellom alle mulige innstillinger å fikk det ikke til å spille bra.. ikke OK engang. Mulig det var noe feil med anlegget men fy å skuffende.

    Mvh Aleksander
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.229
    Antall liker
    12.563
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da de digitale bakkesendte TV sendingene startet for 10 år siden hadde vi med parabol i mer enn 10 år hatt digitale signaler på våre tjock TV apparater. Me SD oppløsning. De første HD sendingene kom på svensk TV via parabol under Fotball VM i 2010. Så hadde Canal Digital en HD test kanal. Så etterhvert kom de første HD sendingene =720 på NRK og SVT. ( Har hatt svensk TV tuner siden 2009)
    Og etterhvert en del andre kanaler, altså ikke så mange år siden.
    Og på denne tiden har den norske forbruker skiftet ut sin gamle tjock TV, og x-antall flatskjermer.
    Til en kostnad som langt overskrider de tulletallene som verserer blant FM nisser, og som gjentas og gjentas, som det skulle være en sannhet.
    Nok en gang: Det verste med DAB er at det fungerer. Hver dag i hele landet. Hver dag i min bil de siste 6 år, 170.000 km.
    Med DAB+. P4 fremdeles på vanlig DAB.
    Og sånn går dagene.
    Forskjellen er at det var et marked og en etterspørsel etter overgang til de andre teknologiene du nevner. De gir en bedre brukeropplevelse. Det går ikke å sende HD TV på analog VHF. Folk var mer enn villige til å bytte, fordi de fikk noe tilbake.

    Her har vi som land brukt et utall milliarder på noe som såvidt fungerer nesten like bra som det vi hadde, riktignok forutsatt at man er gammel nok til ikke lenger å kunne høre diskant, ikke har noen forventninger til lydkvalitet fra radio, og tilfeldigvis kjører rundt i den 10 år gamle Mitsubishi-modellen som tydeligvis hadde tilstrekkelig bra antenne til å få ned signalet.

    Det hele skjedde fordi hel- og halvkommersielle aktører trodde de kunne sikre seg et reklamemonopol ved å låse inn konsumenten i en lukket teknologi med et utall lavkvalitets pludrekanaler som reklamen kunne sendes på. Dessverre viste det seg at dette markedet ikke eksisterer. Teknologiplattformen som ble valgt forsøker å levere noe folk ikke har behov for og ikke vil ha. Til en bagatellmessig kostnad på 15 milliarder kroner eller deromkring. What a fuckin' deal.

    Og det beste du kan argumentere med er at "det fungerer". Det skulle da også bare mangle. At det fungerer dårlig sier du ikke så mye om, og heller ikke noe om hva vi egentlig fikk for alle de milliardene annet enn noe som nesten fungerer like bra som det vi hadde.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Det er hevet over enhver tvil at han som solgte Tivoli FM radioer ble mangemillionær av det.
    Men hvis man skal selge DAB radioer, da er man kjeltring ???
    Hva med Samsung, LG, Sony osv. som selger flatskjermer, er det Ok, eller er det en mafia også ?
    Og hvorfor skal man få tilbake en utdatert teknologi som FM ?
    Nå har vi en teknologi som sender 10-15 radiokanaler på en og samme frekvens over hele landet.
    NRK sender samme antallet kanaler på samme frekvens i hver av sine 7 regioner.
    I stedet for ørten FM sendere med hver sin frekvens til hver sin kanal, noe som begrenset utvalget av kanaler til 3 fra NRK, og to fra de kommersielle. Og for de som husker, med en del dårligere dekning for P4 og Radio Norge. Akkurat som i dag.
    Så når man kjører bil, så vil alle senderne på DAB, hjelpe hverandre til å holde på signalet til alle kanalene på en gang.
    Og det er ikke fremskritt ? Som også viser artist og sang i displayet. Ps. Ikke på min 6 år gamle radio.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.229
    Antall liker
    12.563
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser for meg to mulige veier fremover. Den ene er som Hardingfele er inne på at man stille og rolig viderefører FM der det fortsatt finnes, og gradvis oppgraderer og utvider dette sendenettet til man igjen har full FM-dekning. Deretter kan man "av beredskapshensyn" også begynne å sende NRK P1 på det nettet, kanskje også P2, men det vil fort utløse et krav om at de kommersielle kanalene også må få slippe til. Da er vi etterhvert tilbake på omtrent samme situasjon som før slukkingen uten at noen har tapt katastrofalt mye ansikt ved å måtte stå ansvarlig for fadesen. Det har bare kostet enormt mye penger og ført til enorme mengder EE-avfall, helt unødvendig.

    Alternativt, hvis DAB skal ha noen som helst fremtid, må aktørene stenge ned minst halvparten av pludrekanalene og fordele båndbredden mellom de gjenværende. Det vil nok komme av seg selv "av kostnadshensyn" etterhvert som de kommersielle krabatene går konk på eventyret og ikke har råd til å fortsette å sende på DAB. Forhåpentligvis vil økt båndbredde gjøre det mulig å slå av den fordømte diskantprosesseringen som skaper denne uutholdelig harde lyden av DAB. Da vil det kanskje gå mot en særnorsk opprettholdelse av DAB som sendenett, i det minste inntil det ikke lenger vil være mulig å kjøpe DAB-radioer internasjonalt. Å måtte opprette en egen Norsk Radiofabrikk AS med statlige bidrag for å produsere DAB-radioer bare for det særnorske markedet tror jeg ikke vil skje.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Ellers er det vel slik at ingen av oss vet hva som NRK og de andre aktørene gjør med lyden før den sendes ut. Men at de aktivt hele tiden gjør noe med lyden hele tiden, og har gjort det i mange tiår, er hevet over enhver tvil.
    Hvorfor ? Fordi folk som hører på radio, bruker vidt forskjellige radioer og andre plattformer, og lyden som sendes ut, skal fungere for alle, enten man sitter i bil, eller hører på i senga.

    Ps: Ettersom det var forskjell=er forskjell på alle typer radioer, så er det vel heller ikke usannsynlig at noen f.eks bilradioer har bedre
    lyd enn andre ?
    https://nrkbeta.no/2018/07/03/fra-april-har-nrk-klassisk-hortes-annerledes-ut-horer-du-forskjellen/
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Hvilken diskantprossesering ? Det er klart at overgang fra FM som stopper på 15 kHz, har en haug med harmonisk forvrengning, og innlagt Loudness fra 1 kHz og ned, vil være hørbar. Og det er ingen som sitter og spiller hverken CD plater eller LP plater i studio.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.229
    Antall liker
    12.563
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvilken diskantprossesering ?
    Denne, SBR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_band_replication
    http://telos-systems.com/techtalk/aacplus/aacPlus_overview.pdf

    Det er en integrert del av codec'en for DAB at høyfrekvent innhold klippes bort og "rekonstrueres" i mottaker ved at lavere frekvenser flyttes oppover og nivåjusteres. Det kan fungere som en hørselstest om man hører konsekvensene eller ikke. Hvis man ikke lenger hører noe som helst over 10-12 kHz er man kanskje så heldig å ikke plages av ulyden heller.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Har sittet på i min brors Outlander for noen år siden, det låt akkurat som det skulle. Men satt i baksetet.
    Samme i hans to Hondaer.
    Ellers er det en her inne som mener det samme som deg, det kan jo være deg. Nå er bilen min 6 år gammel, og jeg har spilt alt mulig av CD, og minnepinne med forskjellig oppløsning, og etter å ha hatt lyd som hobby i mer enn 40 år, så kan jeg bare konstantere at smaken er veldig forskjellig...
    Ellers er det mange innstillinger på dette anlegget, jeg har alltid kjørt straight.
    Ellers er det flere her på det store Internettet som har klagd på anlegg i de fleste biler....aldri noen som har vært fornøyd.
    Så jeg lever bra med anlegget mitt i min Mitsubishi. Som jeg gjør med mitt anlegg hjemme.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    Ja det er nok lurt av makthaverne etter dette kupp mot befolkningen at tråkke varsomt. Erfaringen fra historien tilsier at dersom makthavere tråkker lenge nokk på for mange, er det en tendens til at de blir 20 cm kortere.
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Linken din fungerer ikke, men har lest dette før. Og det gjelder bitrate under ca 40 Mbps, såvidt jeg huskerEttersom det bare er NRK vær og trafikk kanalen til NRK som sender på så lav bitrate, 40Mbps så gjelder dette ingen av de kanalene som sender musikk.
    Sorry.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.031
    Antall liker
    8.651
    Torget vurderinger
    1
    Hvilken diskantprossesering ?
    Denne, SBR: https://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_band_replication
    http://telos-systems.com/techtalk/aacplus/aacPlus_overview.pdf

    Det er en integrert del av codec'en for DAB at høyfrekvent innhold klippes bort og "rekonstrueres" i mottaker ved at lavere frekvenser flyttes oppover og nivåjusteres. Det kan fungere som en hørselstest om man hører konsekvensene eller ikke. Hvis man ikke lenger hører noe som helst over 10-12 kHz er man kanskje så heldig å ikke plages av ulyden heller.
    Forunderlig at en som er såpass hissig forsvarer av formatet ikke kjenner til at diskanten på DAB er fusk? Selv mine etterhvert gamle ører får øyeblikkelig ubehag av gnissingen i diskanten.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.395
    Antall liker
    5.420
    Torget vurderinger
    2
    Det er hevet over enhver tvil at han som solgte Tivoli FM radioer ble mangemillionær av det.
    Men hvis man skal selge DAB radioer, da er man kjeltring ???
    Hva med Samsung, LG, Sony osv. som selger flatskjermer, er det Ok, eller er det en mafia også ?
    Og hvorfor skal man få tilbake en utdatert teknologi som FM ?
    Nå har vi en teknologi som sender 10-15 radiokanaler på en og samme frekvens over hele landet.
    NRK sender samme antallet kanaler på samme frekvens i hver av sine 7 regioner.
    I stedet for ørten FM sendere med hver sin frekvens til hver sin kanal, noe som begrenset utvalget av kanaler til 3 fra NRK, og to fra de kommersielle. Og for de som husker, med en del dårligere dekning for P4 og Radio Norge. Akkurat som i dag.
    Så når man kjører bil, så vil alle senderne på DAB, hjelpe hverandre til å holde på signalet til alle kanalene på en gang.
    Og det er ikke fremskritt ? Som også viser artist og sang i displayet. Ps. Ikke på min 6 år gamle radio.
    Det er ingenting i veien med å selge DAB-radioer. Det er derimot noe i veien med å være den eneste nasjonen i verden som har valgt å stenge ned riksdekkende FM-system.

    MERK: Det er ingen som er i mot DAB per se; det man er i mot, er en tvungen, ikke teknologidrevet overgang til noe man ikke behøver. Det undrer meg at du ikke kan se denne temmelig åpenbare distinksjonen.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.031
    Antall liker
    8.651
    Torget vurderinger
    1
    Dersom DAB hadde levert som lovet ville det vært lite å klage over. Men løftene mediet ble solgt inn vha ble aldri innfridd. Vi har ikke fått lovet dekning, vi har ikke fått kvaliteten som ble antydet og vi har fått et format med manipulert frekvensbilde som er plagsomt for mange lyttere.

    I tillegg fikk vi en prosess i Norge der et fåtall aktører bedrev intens lobbyvirksomhet for å kvitte seg med FM-båndet, for å støtte egne, kommersielle interesser, med NRK på laget.

    Det hele ble gjennomført uten å ta hensyn til hva som skjedde med smarttelefoner og muligheten til å ta inn nettradio -- en teknologiutvikling som kjørte fra DAB så det suser etter. Ungdom kan se film og lytte til musikk/radio/podcasts på sine smarttelefoner og syns DAB er et kuriosum.

    Classic46 har vansker for å se dette og nærmest spammer tråden med sine merkelige innsigelser, der han nå altså også klarer å vise at han ikke har videre kunnskap om formatet. Men det skorter ikke på fornærmelser mot dem som er kritiske til det han altså ikke visste noe om ...
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    2.902
    Sted
    Trondheim
    Dersom DAB hadde levert som lovet ville det vært lite å klage over. Men løftene mediet ble solgt inn vha ble aldri innfridd. Vi har ikke fått lovet dekning, vi har ikke fått kvaliteten som ble antydet og vi har fått et format med manipulert frekvensbilde som er plagsomt for mange lyttere.
    Om vi har fått lovet dekning skal jeg ikke uttale meg om, men dekningen har blitt bedre i min bil i de områdene jeg beveger meg (stort sett Midtnorge og Østlandet).
    Hvis det er SBR du snakker om stemmer vel heller ikke det? SBR brukes for å syntetisere diskantsignaler når bitfrekvensen er så lav at det ikke er mulig å representere dem med vanlig AAC. Det er vel i praksis når bitfrekvensen går under 40-48 kbps. Det er vel ingen kanaler som sender musikk som bruker så lav bitfrekvens? På pratekanaler spiller det vel ingen rolle.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.229
    Antall liker
    12.563
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Linken din fungerer ikke, men har lest dette før. Og det gjelder bitrate under ca 40 Mbps, såvidt jeg huskerEttersom det bare er NRK vær og trafikk kanalen til NRK som sender på så lav bitrate, 40Mbps så gjelder dette ingen av de kanalene som sender musikk.
    Sorry.
    Nei, linken fungerer ikke fordi formatet er så gammelt at de sidene tydeligvis ikke finnes lenger. Du kan spa dem frem via Wayback Machine:
    https://web.archive.org/web/2010113...ems.com/techtalk/aacplus/aacPlus_overview.pdf
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.229
    Antall liker
    12.563
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er forøvrig min forståelse at SBR brukes også for f eks NRK P1 og 96 kbps bitrate:
    https://www.stereopluss.no/dab-skulle-aldri-vaere-noen-kvalitetsbaerer-av-lyd.5912329-355425.html
    DAB kommer til å bli sendt ut i AAC 96 kbps SBR, og det signalet er ganske enkelt å skille fra referansen.
    I 48 og 32 kbps kommer det sannsynligvis også til å bli sendt DAB-sendinger, men da er den lydmessige krisen såpass stor at det ikke fungerer til musikk. Du kan veldig lett høre forskjellen, selv i en blindtest, for dette er rett og slett for j….. Likevel vil dette fungere på ren tale, men da i mono. Noe som helt sikkert er mulig å tenke seg på kanaler som kjører værvarsler og liknende, men absolutt ikke til musikk.
    NRK og Bjørn Aarseth er helt åpne på at de som er opptatt av den aller beste lyden, enten det er i bil eller hjemme på stereoanlegget, ikke får det med DAB+. Det har heller aldri vært meningen! DAB+ har ikke vært ment som en kvalitetsbærer av lyd.
    Og selvsagt vil det kjøres flest mulig kanaler med lav bitrate i stedet for å la noen få kanaler med høy bitrate ta opp hele den tilgjengelige båndbredden. Er det noen som hadde ventet noe annet? DAB+ kan nemlig låte ganske bra, og langt bedre enn FM - det fant jeg enkelt ut i lytteøvelsen hos NRK. Men i stedet krympes bitrate såpass at det knapt vil bli tilfelle. Resultatet er at det låter tvilsomt, nesten uansett avspillingsutstyr. Konklusjon: Kjør nettradio!
    128 kbps AAC uten SBR er derimot lydlig transparent og vil ikke degradere hørbart fra en kilde med CD/kvalitet eller høyere. Det er både min egen erfaring (jeg bruker AAC-format med ca 120 kbps bitrate på lydfiler for mobil bruk - og de låter mye bedre enn DAB-radio!) og konklusjonen i Stereopluss-artikkelen:
    Med et par Sennheiser HD800 på hodet, og med et par timer innestengt i det musestille studioet, er det etter hvert klare forskjeller mellom de enkelte kodingene og de enkelte bitratene, men jeg tror jeg må si at fra 128 kbps AAC begynner å bli vanskelig å skille fra vanlig CD-kvalitet i en blindtest, og uten muligheten til å loope krevende partier og hele tiden kunne gjøre A/B-testing.
     
    Sist redigert:

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    2.902
    Sted
    Trondheim
    Jeg har prøvd å finne informasjon omkring NRK og bruk av SBR på DAB+, men finner det ikke. Bruk av SBR forringer selvfølgelig lydkvaliteten og jeg skjønner ikke hvorfor de skal bruke det hvis de sender på mer enn 100 kbps, men det gjør de kanskje ikke? Hvilke bitrater brukes på de forskjellige kanalene?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.229
    Antall liker
    12.563
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke hørt at det skulle være noe annet enn 96 kbps med SBR, i tillegg til dynamikkprosessering (kompresjon) og et digitalt "vannmerke".
    https://www.dinside.no/data/dette-er-mye-bedre-enn-dab/68652130
    - Lyden som går ut fra NRK er dynamikkprosessert. I tillegg inneholder den et vannmerke som man hører tydelig på bra utstyr. Jeg vil tro det samme er tilfelle med de fleste av de kommersielle kanalene, sier Aarseth til Dinside.

    Årsaken til at lyden degraderes er at både bilister, turgåere og andre som hører radio i støyende omgivelser skal kunne få med seg det som blir sagt. Og vannmerket er til for at radiokanalene skal kunne følge med på hvor mange som hører på dem. For reklamekanalene er dette alfa og omega.

    Økonomien deres er rett og slett avhengig av teknologi som forteller kundene hvor mange de når.
    For å kunne måle tall for reklame, ja. På NRK. :rolleyes:

    https://www.lydogbilde.no/nyheter/hi-fi/derfor-suger-dab-lyden
    Løsningen skulle bli DAB+. Bort med den utdaterte kodeken fra 1992, og inn med den nye MP4-kodeken (HE-AAC v2). Denne kodeken er langt mer effektiv enn MP2, og låter faktisk overraskende bra helt ned i 128 kbps. Perfekt for oppløsningene vi har fått til nå med DAB!

    Muligheten blir spolert. For i stedet for bedre lyd, ser kringkasterne i stedet sitt snitt til å klemme inn enda flere kanaler, ved å strupe båndbredden ytterligere. Typisk for DAB+ kanalene er 80 kbps, som gjelder for både P13, mP3 og NRK Super, blant andre. Etter hvert som enda flere kanaler skal over på DAB+-nettet, kan vi forvente ytterligere struping av lydkvaliteten. Allerede i skrivende stund er bitstrømmen til NRKs værkanal nede på ynkelige 16 kbps.
    DAB+:

    NRK P13: 80 kbps
    NRK Super: 80 kbps
    NRK Vær Sør: 16 kbps
    NRK mP3: 80 kbps
    NRK Sami: 64 kbps
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    Har ikke hørt at det skulle være noe annet enn 96 kbps med SBR, i tillegg til dynamikkprosessering (kompresjon) og et digitalt "vannmerke".
    https://www.dinside.no/data/dette-er-mye-bedre-enn-dab/68652130
    - Lyden som går ut fra NRK er dynamikkprosessert. I tillegg inneholder den et vannmerke som man hører tydelig på bra utstyr. Jeg vil tro det samme er tilfelle med de fleste av de kommersielle kanalene, sier Aarseth til Dinside.

    Årsaken til at lyden degraderes er at både bilister, turgåere og andre som hører radio i støyende omgivelser skal kunne få med seg det som blir sagt. Og vannmerket er til for at radiokanalene skal kunne følge med på hvor mange som hører på dem. For reklamekanalene er dette alfa og omega.

    Økonomien deres er rett og slett avhengig av teknologi som forteller kundene hvor mange de når.
    For å kunne måle tall for reklame, ja. På NRK. :rolleyes:

    https://www.lydogbilde.no/nyheter/hi-fi/derfor-suger-dab-lyden
    Løsningen skulle bli DAB+. Bort med den utdaterte kodeken fra 1992, og inn med den nye MP4-kodeken (HE-AAC v2). Denne kodeken er langt mer effektiv enn MP2, og låter faktisk overraskende bra helt ned i 128 kbps. Perfekt for oppløsningene vi har fått til nå med DAB!

    Muligheten blir spolert. For i stedet for bedre lyd, ser kringkasterne i stedet sitt snitt til å klemme inn enda flere kanaler, ved å strupe båndbredden ytterligere. Typisk for DAB+ kanalene er 80 kbps, som gjelder for både P13, mP3 og NRK Super, blant andre. Etter hvert som enda flere kanaler skal over på DAB+-nettet, kan vi forvente ytterligere struping av lydkvaliteten. Allerede i skrivende stund er bitstrømmen til NRKs værkanal nede på ynkelige 16 kbps.
    DAB+:

    NRK P13: 80 kbps
    NRK Super: 80 kbps
    NRK Vær Sør: 16 kbps
    NRK mP3: 80 kbps
    NRK Sami: 64 kbps
    Da (sbr) forklares jo bra hvofor musikk på DAB+ er helt ulidelig at høre på! Blir liksom ikke produsert noen god syntetisk triangel ut av en stortromme eller kontrabass!

    Og så skriver de på regjeringen.no at DAB ble innført for (bl.a) "bedre kvalitet"! Selv Goebbels kunne neppe ha vridd sannheten mer!
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    NRK Sami og de aller fleste NRK kanalene sender med 80 kbps, NRK vær sør med 40.
    De fleste kommersielle med 72, Metro med 96 og P4 med 128 på vanlig DAB.
    Og så må vi ikke glemme alt som brukes av bokser.

    Og dekningen vi ble lovet har vi fått. Etter 6 år og 170.000 km rundtomkring. Eneste stedet jeg har vært uten dekning er toppen Aurlandsfjellet.
    Og slutt å se på tall. Hør på lyden i din bil. Liker du den ikke, så hør hvordan andre har det i sine biler.
    Og kilden til lyden har vært den samme i mere enn 20 år fra NRK og P4.
    FM ble laget for å brukes hjemme. DAB er overlegent i bil. Og det fungerer.
    Slutt å mas om FM. Vi har fått DAB i landet som rr et av de vanskeligste å drive kringkasting i. Og en del av båndbredden brukes til feilkorrigering. Og det fungerer.
    Hver eneste dag. I verdens lengste tråd. Om DAB. Og FM ble vedtatt slukket allerede i 2011....
    So learn to live with it.
    Ha en fin fredagskveld. Mye bra musikk på NRK i kveld.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    4.727
    Antall liker
    2.125
    Torget vurderinger
    48
    I mine biler, en fabrikkmontert VW og en C5, detter DAB ut hele tiden, (Rogaland).
    Fungerer ok mellom Sandnes-Stavanger, men sørover er det store svarte hull uten dekning flere km, hadde aldri problemer med FM.
    Lyden i de få FM kanalene som fremdeles sender er flere hakk over den flate lyden i DAB.
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.593
    Antall liker
    2.764
    Du må nok bare bytte bil, sweetspot later til å være en 6 år gammel Mitsubishi
     

    Classic46

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    1.067
    Antall liker
    123
    Høres merkelig ut. Du lagrer vel de kanalene du hører på ? De kommersielle har samme frekvens for alle kanaler fra Nent og Bauer.
    NRK har samme frekvens for sine kanaler, som for deg er region 3, som dekker 3 fylker.
    Her er en oversikt over senderne i ditt distrikt.

    B45913E0-BA5B-4916-87C8-75860D805F4A.jpg
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    NRK Sami og de aller fleste NRK kanalene sender med 80 kbps, NRK vær sør med 40.
    De fleste kommersielle med 72, Metro med 96 og P4 med 128 på vanlig DAB.
    Og så må vi ikke glemme alt som brukes av bokser.

    Og dekningen vi ble lovet har vi fått. Etter 6 år og 170.000 km rundtomkring. Eneste stedet jeg har vært uten dekning er toppen Aurlandsfjellet.
    Og slutt å se på tall. Hør på lyden i din bil. Liker du den ikke, så hør hvordan andre har det i sine biler.
    Og kilden til lyden har vært den samme i mere enn 20 år fra NRK og P4.
    FM ble laget for å brukes hjemme. DAB er overlegent i bil. Og det fungerer.
    Slutt å mas om FM. Vi har fått DAB i landet som rr et av de vanskeligste å drive kringkasting i. Og en del av båndbredden brukes til feilkorrigering. Og det fungerer.
    Hver eneste dag. I verdens lengste tråd. Om DAB. Og FM ble vedtatt slukket allerede i 2011....
    So learn to live with it.
    Ha en fin fredagskveld. Mye bra musikk på NRK i kveld.
    Bare lurer på hvor du finner disse tall? Lite at finne på Google - man kanskje jobber du hos en digital radio-distributør?

    Disse bitrater forklarer jo veldig godt hvorfor lydkvaliteten er så dårlig på dab. 80 kbit Komprimert - cd har 1440 Ukomprimmert. Burde hellere være en lov IMOT at forurense æteren med slikt søppel - frem for at beskytte det! Evt. henvise det til søppelbåndet sammen med brandvarslere og trådløse ringeklokker...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn