De fysiske lovene kan ikke brytes.

[Kjendis]

Overskriften er inspirert av en aha opplevelse.
Jeg har nylig snakket med en professor i fysikk, som tilhører den gruppen som mener at kabler har så å si ingen innvirkning på lyden ihvertfall digitale. Det er best å kjøpe usb kabel på Class Olsson fordi "ET DIGITALT SIGNAL KAN IKKE TWEAKES TIL BEDRE LYD!!" Denne holdningen har jeg også møtt mange andre steder. De er villig til å overbevise meg om at digitalkabler har ingen forskjell og først nå skjønner jeg at de har rett. Jeg skjønner at dette er en sannhet.

Retningsbestemmelse av analoge kabler er bare tull fordi et analogt signal går begge veier, ikke fra f.eks cd til forsterker, men fram og tilbake. Snur man kabelen blir det ingen forskjell. Dyre, billige, lange, korte, hjelper ikke. Ikke engang strømkabelen har noe innvirkning på lydkvaliteten. Uansett merke.

Hor vil jeg med dette? Jo vi kan prøve å se om det er noen forskjell. Ikke vet jeg. Jeg inviterte fysikkprofessoen i mikroelektronikk opp i det religiøse hi-fi kapellet mitt (med audiophysic yara superior og nyeste B130+ forsterker. Nordost Frey signal og Baldur htkbl.) for å se om det er noen forskjell. Vi hadde ikke tid til å utforske kabelverdenen i detalj, men jeg koblet datamaskinen til en rimelig hegel hd2dac og vi sammenlignet itunes med ayre wave. Så skjedde det som er hovedpoenget mitt med hele denne tråden. Professoren i fysikk utbrøt.

NEI JEG ER IKKE ISTAND TIL Å HØRE DISSE FORSKJElLENE (Jeg har ikke skjønt greia med hva som er bra og dårlig lyd jeg er bare opptatt av å argumentere matematisk) Tanta mi kom inn i rommet da jeg spilte over ayre wave, "her er det jo ordentlig bass," sa ho. "Det lika e"

Min konklusjon er at fysikkprofesoren vil ikke skjønne hva utklinging i diskantområdet er, Høyere oppløsning, kjappere bass, åpnere mellomtone og klarere diskant, homogenitet, dynnamikk, luftighet, tredimensjonalitet, musikalsk engasjement, mellombass, holografi, plassering av instrumenter i lydbilde, Bedre fokus på instrumentene.

Jeg prøvde å se om Nordost Norse series jumpers utgjorde noe forskjell, koblet fra eller til enden av mine nordost Baldur ht kbl. Jeg hørte en soleklar forbedring med, men kanskje jeg er masse sugert.

 

[atledreier]

Du er nok ikke massesuggert, det er nok bare gode gamle Kong Placebo som var innom på visitt...

 

[Dazed]

Retningsbestemmelse av analoge kabler er bare tull fordi et analogt signal går begge veier

Retningsbestemte signalkabler har ofte ikke noe med selve signalet å gjøre, men heller hvilken ende av kabelen skjermen bør være terminert i.

 

[Roald]

Kabeldebattene blir sikkert mer jordnær med slike eventyr er det ingen som kan samle de verste predikantene på sentralen til en blindtest så blir det muligens stille en liten stund

 

[lars_erik]

Du er nok ikke massesuggert, det er nok bare gode gamle Kong Placebo som var innom på visitt...

Tøv!!!

Ingen som helst problemer å høre forskjell på kabler.
Du burde prøve, kanskje du får deg en a-ha- opplevelse.

 

[lars_erik]

Overskriften er inspirert av en aha opplevelse.
Jeg har nylig snakket med en professor i fysikk, som tilhører den gruppen som mener at kabler har så å si ingen innvirkning på lyden ihvertfall digitale. Det er best å kjøpe usb kabel på Class Olsson fordi "ET DIGITALT SIGNAL KAN IKKE TWEAKES TIL BEDRE LYD!!" Denne holdningen har jeg også møtt mange andre steder. De er villig til å overbevise meg om at digitalkabler har ingen forskjell og først nå skjønner jeg at de har rett. Jeg skjønner at dette er en sannhet.

Retningsbestemmelse av analoge kabler er bare tull fordi et analogt signal går begge veier, ikke fra f.eks cd til forsterker, men fram og tilbake. Snur man kabelen blir det ingen forskjell. Dyre, billige, lange, korte, hjelper ikke. Ikke engang strømkabelen har noe innvirkning på lydkvaliteten. Uansett merke.

Hor vil jeg med dette? Jo vi kan prøve å se om det er noen forskjell. Ikke vet jeg. Jeg inviterte fysikkprofessoen i mikroelektronikk opp i det religiøse hi-fi kapellet mitt (med audiophysic yara superior og nyeste B130+ forsterker. Nordost Frey signal og Baldur htkbl.) for å se om det er noen forskjell. Vi hadde ikke tid til å utforske kabelverdenen i detalj, men jeg koblet datamaskinen til en rimelig hegel hd2dac og vi sammenlignet itunes med ayre wave. Så skjedde det som er hovedpoenget mitt med hele denne tråden. Professoren i fysikk utbrøt.

NEI JEG ER IKKE ISTAND TIL Å HØRE DISSE FORSKJElLENE (Jeg har ikke skjønt greia med hva som er bra og dårlig lyd jeg er bare opptatt av å argumentere matematisk) Tanta mi kom inn i rommet da jeg spilte over ayre wave, "her er det jo ordentlig bass," sa ho. "Det lika e"

Min konklusjon er at fysikkprofesoren vil ikke skjønne hva utklinging i diskantområdet er, Høyere oppløsning, kjappere bass, åpnere mellomtone og klarere diskant, homogenitet, dynnamikk, luftighet, tredimensjonalitet, musikalsk engasjement, mellombass, holografi, plassering av instrumenter i lydbilde, Bedre fokus på instrumentene.

Jeg prøvde å se om Nordost Norse series jumpers utgjorde noe forskjell, koblet fra eller til enden av mine nordost Baldur ht kbl. Jeg hørte en soleklar forbedring med, men kanskje jeg er masse sugert.

Det er et velkjent fenomen at realist-utdannede hverken kan danse, synge, at de mangler språkøre pga. at de mangler musikalitet eller ikke hører forskjeller.
Men belære, se det kan de

 

[vredensgnag]

Det er et velkjent fenomen at realist-utdannede hverken kan danse, synge, at de mangler språkøre pga. at de mangler musikalitet eller ikke hører forskjeller.
Men belære, se det kan de

Det må du gjerne vise eksempler på.

 

[Lieng]

Du er nok ikke massesuggert, det er nok bare gode gamle Kong Placebo som var innom på visitt...

Tøv!!!

Ingen som helst problemer å høre forskjell på kabler.
Du burde prøve, kanskje du får deg en a-ha- opplevelse.

Meget mulig at man kan både måle, samt høre forskjell på kabler, men hva er poenget med å bruke penger på ledninger når alle andre komponenter inkl lytterom utgjør langt større lydmessige forskjeller?
Før man bruker penger på kostbare kabler bør alt annet være så bra det kan bli!

 

[Espen R]

Overskriften er inspirert av en aha opplevelse.
Jeg har nylig snakket med en professor i fysikk, som tilhører den gruppen som mener at kabler har så å si ingen innvirkning på lyden ihvertfall digitale. Det er best å kjøpe usb kabel på Class Olsson fordi "ET DIGITALT SIGNAL KAN IKKE TWEAKES TIL BEDRE LYD!!" Denne holdningen har jeg også møtt mange andre steder. De er villig til å overbevise meg om at digitalkabler har ingen forskjell og først nå skjønner jeg at de har rett. Jeg skjønner at dette er en sannhet.

Denne professoren snakker nok bare ut fra sin egen (manglende) forståelse.
Dessuten hører nok denne professoren bare det som er i samsvar med sinnet hans. Hadde du kunnet spolt tiden tilbake til 1984, gitt ham en CD spiller og en CD plate med en digital 16/44.1 innspilling og forklart ham prinsippene bak digitalmediet, hadde han helt sikkert hørt at alt var såre vel med lyden, rett og slett perfekt.

 

[Pink_Panther]

Dessuten hører nok denne professoren kabelentusiasten bare det som er i samsvar med sinnet hans.

.

 

[lars_erik]

Du er nok ikke massesuggert, det er nok bare gode gamle Kong Placebo som var innom på visitt...

Tøv!!!

Ingen som helst problemer å høre forskjell på kabler.
Du burde prøve, kanskje du får deg en a-ha- opplevelse.

Meget mulig at man kan både måle, samt høre forskjell på kabler, men hva er poenget med å bruke penger på ledninger når alle andre komponenter inkl lytterom utgjør langt større lydmessige forskjeller?
Før man bruker penger på kostbare kabler bør alt annet være så bra det kan bli!

For det første er anlegget mitt om ikke så bra som det kan bli, men rimelig state of the art hele linja.
For det andre; hva vet du om hva lydmessige forskjeller på kabler?
Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Ganske utrolig at hver eneste kabeldebatt infiltreres av folk som ikke vet hva de prater om, og som heller ikke gidder prøve ut!

 

[nb]

Denne professoren snakker nok bare ut fra sin egen (manglende) forståelse.
Dessuten hører nok denne professoren bare det som er i samsvar med sinnet hans. Hadde du kunnet spolt tiden tilbake til 1984, gitt ham en CD spiller og en CD plate med en digital 16/44.1 innspilling og forklart ham prinsippene bak digitalmediet, hadde han helt sikkert hørt at alt var såre vel med lyden, rett og slett perfekt.

Jitter, som ble poppis å snakke om i HiFi-blekker og lignende for noen få år siden, ble beskrevet innen akademia lenge før CDen var oppfunnet og de første sanntidsmålingene av jitter kom tidlig på 80-tallet, dvs når CDen kom. Disse dustepåstandene dine om hvor nedsnødde yrkesgruppen som klekket ut CD-mediet og gjorde slik at det i det hele funker som tiltenkt blir ikke mer korrekte av at du gjentar de til det kjedsommelige. Du har åpenbart gjentatt dette våset så mange ganger for deg selv at du har begynt å tro på det. Teknologer er MYE smartere og realitetsorienterte enn hva du har fått deg til å tro. Fra dine postinger rundtomkring om ymse tema er det ganske åpenbart at du ikke har fortått hva vitenskap er for noe.

Du kan jo prøve å finne en eneste akademisk publikasjon der det hevdes at redbook er perfekt eller at lyd ikke kan bli bedre. Lykke til.

 

[Holmium]

Det er et velkjent fenomen at realist-utdannede hverken kan danse, synge, at de mangler språkøre pga. at de mangler musikalitet eller ikke hører forskjeller.
Men belære, se det kan de

Det må du gjerne vise eksempler på.

Hva er realist-utdannede? Utdannet innen realfag?
Visste ikke det var en direkte kopling mellom språkøre (evnen til å lære/ tolke nye språk, dialekter osv) og musikalitet. Hva man lærer på et forum som dette

 

[lars_erik]

Det er et velkjent fenomen at realist-utdannede hverken kan danse, synge, at de mangler språkøre pga. at de mangler musikalitet eller ikke hører forskjeller.
Men belære, se det kan de

Det må du gjerne vise eksempler på.

Hva er realist-utdannede? Utdannet innen realfag?
Visste ikke det var en direkte kopling mellom språkøre (evnen til å lære/ tolke nye språk, dialekter osv) og musikalitet. Hva man lærer på et forum som dette

Et godt språkøre, der man ikke minst er i stand til å prate et annet språk uten å høres ut som Jagland eller Solheim, har alt med musikalitet å gjøre.
Visste du ikke det?

 

[erato]

Jitter, som ble poppis å snakke om i HiFi-blekker og lignende for noen få år siden, ble beskrevet innen akademia lenge før CDen var oppfunnet og de første sanntidsmålingene av jitter kom tidlig på 80-tallet, dvs når CDen kom.

Jitter målte vi på digitale samband da jeg jobbet på Televerkets Forskningsinstitutt på slutten av 70-tallet, og allerede da var det et veletablert begrep i digital transmisjonsteori.

 

[erato]

Mulig professoren ikke hører forskjell fordi han ikke vil høre forskjell selv om effektene er virkelige. I så fall må det nødvendigvis også følge at det er mulig å høre forskjeller som ikke er fordi man vil høre forskjell. Man kan ikke ha det ene uten det andre; dvs at innbilningskraften bare virker en vei. Bedre begrunnelse for behovet for blindtester kan man vanskelig gi.

 

[JENO]

Det er et velkjent fenomen at realist-utdannede hverken kan danse, synge, at de mangler språkøre pga. at de mangler musikalitet eller ikke hører forskjeller.
Men belære, se det kan de

Tøv! Eller i beste fall fordommer. Jeg har spilt med flere ingeniører, og til og med en doktorgradsstipendiat i matematikk. Jeg har ingen ting å si på musikaliteten deres. Så vidt jeg kan bedømme er ikke musikaliteten deres svekket av at de skjønner hvordan ting virker.

Jeg hadde forresten en musikklærer på videregående som hadde hovedfag i både musikk og fysikk. Jeg husker godt hans leksjon om det pytagoriske komma. Altså fysikken bak at man ikke kan stemme alle intervaller rent på et instrument, og må velge et kompromiss.

Jeg tror heller det er motsatt, at det er mange musikere som sliter med realfag. På musikklinja jeg gikk var det nærmest litt kult å ikke henge med i matte, i tillegg til gym selvfølgelig.

 

[lars_erik]

Det er et velkjent fenomen at realist-utdannede hverken kan danse, synge, at de mangler språkøre pga. at de mangler musikalitet eller ikke hører forskjeller.
Men belære, se det kan de

Tøv! Eller i beste fall fordommer. Jeg har spilt med flere ingeniører, og til og med en doktorgradsstipendiat i matematikk. Jeg har ingen ting å si på musikaliteten deres. Så vidt jeg kan bedømme er ikke musikaliteten deres svekket av at de skjønner hvordan ting virker.

Jeg hadde forresten en musikklærer på videregående som hadde hovedfag i både musikk og fysikk. Jeg husker godt hans leksjon om det pytagoriske komma. Altså fysikken bak at man ikke kan stemme alle intervaller rent på et instrument, og må velge et kompromiss.

Jeg tror heller det er motsatt, at det er mange musikere som sliter med realfag. På musikklinja jeg gikk var det nærmest litt kult å ikke henge med i matte, i tillegg til gym selvfølgelig.

Og denne utleggingen din ender opp i?
At det ikke er forskjeller på kabler, kanskje? 8)

 

[uob]

For det første er anlegget mitt om ikke så bra som det kan bli, men rimelig state of the art hele linja.
For det andre; hva vet du om hva lydmessige forskjeller på kabler?
Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Ganske utrolig at hver eneste kabeldebatt infiltreres av folk som ikke vet hva de prater om, og som heller ikke gidder prøve ut!

Du har kjøpt det fordi du har latt deg lure av en dyktig selger. Disse folka lurer mennesker hele tiden, og du gjør da alt du kann for å ikke innrømme for deg selv eller andre at du har blitt lurt.

 

[lars_erik]

For det første er anlegget mitt om ikke så bra som det kan bli, men rimelig state of the art hele linja.
For det andre; hva vet du om hva lydmessige forskjeller på kabler?
Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Ganske utrolig at hver eneste kabeldebatt infiltreres av folk som ikke vet hva de prater om, og som heller ikke gidder prøve ut!

Du har kjøpt det fordi du har latt deg lure av en dyktig selger. Disse folka lurer mennesker hele tiden, og du gjør da alt du kann for å ikke innrømme for deg selv eller andre at du har blitt lurt.

Ja, du skal se det er det som er årsaken 8)
Du har selvsagt rett i det :

For det kan jo ikke være det at jeg har brukt år på å tune anlegget, medregnet kablene, for å få det som jeg vil ha det?
Og jeg har jo heller selvsagt ikke prøvd utallige forskjellige kabler, på hjemmelån eller med innbytterett før jeg kjøpte de.
Og ikke har jeg fått byttet kablene inn når jeg har kjøpt nye.
Så mye taler for at jeg er lurt trill rundt,ja.

Men det låter rimelig bra hos meg likevel ;D

 

[Lieng]

Du er nok ikke massesuggert, det er nok bare gode gamle Kong Placebo som var innom på visitt...

Tøv!!!

Ingen som helst problemer å høre forskjell på kabler.
Du burde prøve, kanskje du får deg en a-ha- opplevelse.

Meget mulig at man kan både måle, samt høre forskjell på kabler, men hva er poenget med å bruke penger på ledninger når alle andre komponenter inkl lytterom utgjør langt større lydmessige forskjeller?
Før man bruker penger på kostbare kabler bør alt annet være så bra det kan bli!

For det første er anlegget mitt om ikke så bra som det kan bli, men rimelig state of the art hele linja.
For det andre; hva vet du om hva lydmessige forskjeller på kabler?
Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Ganske utrolig at hver eneste kabeldebatt infiltreres av folk som ikke vet hva de prater om, og som heller ikke gidder prøve ut!

Jøssenavn så fornærmet/amper du ble da ;D merkelig tilbakemelding også!


Nei, jeg tror ikke at så mange kabelentusiaster vet hva de prater om, er vel få som kan forklare hvorfor kabel A låter bedre enn kabel B ved å se på konstruksjonen av kabelen.

Jeg vet antagelig like mye om kabler som de fleste andre audiofile/ufaglærte etter mange år med sykdommen og JA jeg har testa kabler!

En to-veis høyttaler med bare to elementer er langt fra optimalt for å spille musikk uansett om du skulle ha det optimale anlegget og lytteromet så har de færreste det og de aller fleste vil få større lydmessige oppgraderinger ved å forandre på alt annet enn kablene. Er du uenig i dette?

En annen ting; dersom du får en oppgradering ved å bytte kabel mellom effektforsterker og høyttalerterminaler, vil du logisk nok ha like stor fordel av å bytte kablene inni høyttalern, eller er det kun kabler utafor kabinettet som er viktig? Samme gjelder inni en forsterker, er kabler der også som ikke er spesialfletta, nedfryst eller frysetørket og sentrifugert for optimalt resultat.

 

[Steinar_Lund]

For det første er anlegget mitt om ikke så bra som det kan bli, men rimelig state of the art hele linja.
For det andre; hva vet du om hva lydmessige forskjeller på kabler?
Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Ganske utrolig at hver eneste kabeldebatt infiltreres av folk som ikke vet hva de prater om, og som heller ikke gidder prøve ut!

Du har kjøpt det fordi du har latt deg lure av en dyktig selger. Disse folka lurer mennesker hele tiden, og du gjør da alt du kann for å ikke innrømme for deg selv eller andre at du har blitt lurt.

Ah endelig! Her har vi en som Vet Alt. Kanskje vi nå kan slippe flere kabelkrangletråder i fremtiden. Popcorn er blitt så dyrt

 

[lars_erik]

For det første er anlegget mitt om ikke så bra som det kan bli, men rimelig state of the art hele linja.
For det andre; hva vet du om hva lydmessige forskjeller på kabler?
Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Ganske utrolig at hver eneste kabeldebatt infiltreres av folk som ikke vet hva de prater om, og som heller ikke gidder prøve ut!

Du har kjøpt det fordi du har latt deg lure av en dyktig selger. Disse folka lurer mennesker hele tiden, og du gjør da alt du kann for å ikke innrømme for deg selv eller andre at du har blitt lurt.

Ah endelig! Her har vi en som Vet Alt. Kanskje vi nå kan slippe flere kabelkrangletråder i fremtiden. Popcorn er blitt så dyrt

Jepp, han forklarte meg at jag er narrat och lurt :'(

Heldigvis er det psykologer tilstede

 

[Kjendis]

De mest hardnakkede plasebokongene har typisk en 10-20 år gammel surroundforsterker som kosta kr 8000.-og surroundhøyttalerpakke til maks kr.10 000.- i 2009.
De har også nylig kjøpt flatsjerm og en eller annen blueray på elkjøp til maks kr.995.- (Trenger ikke bedre fordi det ikke er forskjell på bluerayspillere uansett pris fordi det bare sendes ut digitale signaler nuller og ettall til flatskjermen)

HDMi kabelen er den som fulgte med bluerayspilleren selvfølgelig.

Disse skal overbevise meg om at det ikke er forskjell på kabler og at jeg har mangel på kunnskaper om data.

Jeg skal heretter si at det ikke er no forskjell fordi det vil jo stemme i de fleste tilfeller når man har en 15 år gammel suroundreceiver.

 

[uob]

De mest hardnakkede plasebokongene har typisk en 10-20 år gammel surroundforsterker som kosta kr 8000.-og surroundhøyttalerpakke til maks kr.10 000.- i 2009.
De har også nylig kjøpt flatsjerm og en eller annen blueray på elkjøp til maks kr.995.- (Trenger ikke bedre fordi det ikke er forskjell på bluerayspillere uansett pris fordi det bare sendes ut digitale signaler nuller og ettall til flatskjermen)

HDMi kabelen er den som fulgte med bluerayspilleren selvfølgelig.

Disse skal overbevise meg om at det ikke er forskjell på kabler og at jeg har mangel på kunnskaper om data.

Jeg skal heretter si at det ikke er no forskjell fordi det vil jo stemme i de fleste tilfeller når man har en 15 år gammel suroundreceiver.

Ja det er den samme leksa igjen det. Vi som ikke går på lureriet rundt kabler har for dårlig anlegg, eller for dårlige ører. (personlig synes jeg det var artig med selgeren fra Oslo hifi center som måtte krype til korset og inrømme at han ikke så forskjell på sine dyre hdmi kabler og billige hdmi kabler. Men de testa det nok på for billig tv)

 

[erato]

De mest hardnakkede plasebokongene har typisk en 10-20 år gammel surroundforsterker som kosta kr 8000.-og surroundhøyttalerpakke til maks kr.10 000.- i 2009.

Nei det har de ikke. Derimot har de ydmykhet (i den forstand at de har lytteerfaring nok til å innse hvor en upålitelig og lett påvirkbar sans hørselen, i likhet med andre av våre sanser, er), en solid dose skepsis til ukvalifiserte utsagn og glamourbasert markedsføring, samt rimelig tillit til at de fysiske lovene som styrer lavfrekvent signaltransmisjon er såpass godt forstått, og produktet så enkelt, at det er langt mindre å hente på tweaking av kabler enn av andre deler av anlegg og lytterom.

Men det er nå bare min ydmyke, skeptiske og tillitsfulle mening.

 

[Kule-Trygve]

Nei, jeg tror ikke at så mange kabelentusiaster vet hva de prater om, er vel få som kan forklare hvorfor kabel A låter bedre enn kabel B ved å se på konstruksjonen av kabelen.


En annen ting; dersom du får en oppgradering ved å bytte kabel mellom effektforsterker og høyttalerterminaler, vil du logisk nok ha like stor fordel av å bytte kablene inni høyttalern, eller er det kun kabler utafor kabinettet som er viktig? Samme gjelder inni en forsterker, er kabler der også som ikke er spesialfletta, nedfryst eller frysetørket og sentrifugert for optimalt resultat.


[/quote]

Hvorfor skal jeg vite så grådig mye om hvordan kabelen nøyaktig virker? Antagelig må du være fysiker eller materialspesialist eller elektroutdannet for å virkelig klare å forstå dette. Disse tingene er ikke jeg, og jeg vil ikke prøve å bli det. Det er nok at konstruktøren har laget et produkt tilpasset sikkert så godt som alt som finnes av komponenter en kan tenkes å koble til kablene (enten produktet har blitt til ved forskning eller prøving og feiling eller begge deler).
Jeg vet heller ikke så mye om hva som foregår inni cd- spilleren eller forsterkerne mine, men har nå klart å få til en bra match her tenker jeg.
Tror heller ikke Schumacher vet like mye som ingeniørene i Ferrari om motoren i racerbilen han kjører, men han får jo til å kjøre den for det?
Leif Andsnes kunne sikkert blitt en verdensstjerne selv om han aldri hadde åpnet lokket på flygelet sitt og visste lite om hva som foregikk der inne?

Det skal heller ikke så grådig mye "forståelse" til for å sette sammen et topp hifi- anlegg. Bare normal "forbrukerkunnskap" om hifi, litt teft, litt flaks, litt veiledning, litt økonomi, litt prøvelytting før en kjøper. Og litt "kjøreregler" ved plassering av høyttalere og deg selv..Selv om en kan briljere med elektriske begreper, kan en sikkert i de fleste tilfeller nada sammenlignet med de som har konstruert og satt sammen produktet.

Det er faktisk de som bytter kabler i høyttalerne og forsterkeren, men man kan få et overraskende bra resultat bare ved å bytte de kablene som er "utenfor". (Jeg hadde antagelig ikke turt å eksperimentere med kablingen i høyttalerne eller forsterkerne mine)

 

[erato]

er vel få som kan forklare hvorfor kabel A låter bedre enn kabel B ved å se på konstruksjonen av kabelen.

Det er helt rett; inkl folk som har drevet med transmisjonsteknikk på doktorgradsnivå i en mannsalder. De eneste "kabelspesialister" som prøver seg på dette er stort sett de som lever av å pushe svært dyre produkter, og de fleste forklaringene de kommer opp med er påstander som ikke har vært gjenstand for vanlig vitenskapelig evaluering, dvs det fremstår som regel som påstander, og tidvis som rent tøv.

Når manglende vitenskapelig evaluering kombineres med produkter med enorme profittmarginer blir i hvert fall jeg svært skeptisk - om det ikke var særdeles mye grums i dette farvannet skulle jeg tro at det betyr at HiFi bransjen er betraktelig ryddigere, ærligere og mer renhåret enn feks bransjer som slankemidler, helseprodukter osv....., noe i hvert fall ikke jeg har det minste tro på.

Det er derfor de fleste med vitenskapelig bakgrunn finner det mest naturlig å lete etter forklaringen på "seende" lytteintrykk i forhold som ligger utenfor kabelen, og i hvert fall så lenge forskjellene ikke lar seg reprodusere ved blind lytting. Hjernen er vesentlig dårligere forstått enn lavfrekvens musikksignalkabler som er meget enkle komponenter og enkel sannsynlighetsregning forteller i hvert fall meg at det er sannsynlig at i det minste betydelige deler av (muligens ikke all) forklaringen ligger der.

 

[Kule-Trygve]

er vel få som kan forklare hvorfor kabel A låter bedre enn kabel B ved å se på konstruksjonen av kabelen.

Det er helt rett; inkl folk som har drevet med transmisjonsteknikk på doktorgradsnivå i en mannsalder. De eneste "kabelspesialister" som prøver seg på dette er stort sett de som lever av å pushe svært dyre produkter, og de fleste forklaringene de kommer opp med er påstander som det ikke består vanlig vitenskapelig evaluering. Når manglende vitenskapelig evaulering mangler på produkter med enorme profittmarginer blir i hvert fall jeg svært skeptisk.

Det er derfor de fleste med vitenskapelig bakgrunn finner det mest naturlig å lete etter forklaringen på "seende" lytteintrykk i forhold som ligger utenfor kabelen, og i hvert fall så lenge forskjellene ikke lar seg reprodusere ved blind lytting. Hjernen er vesentlig dårligere forstått enn lavfrekvens musikksignalkabler som er meget enkle komponenter.

Mener du disse doktorgradsfolkene kan bevise at normalt konstruerte kabler (slike som koster 1000 kr i hifisjappen) er like bra som alle de "eksotiske"? Altså at det ikke er noe mer å hente?

 

[.Marcus]

er vel få som kan forklare hvorfor kabel A låter bedre enn kabel B ved å se på konstruksjonen av kabelen.

Det er helt rett; inkl folk som har drevet med transmisjonsteknikk på doktorgradsnivå i en mannsalder. De eneste "kabelspesialister" som prøver seg på dette er stort sett de som lever av å pushe svært dyre produkter, og de fleste forklaringene de kommer opp med er påstander som det ikke består vanlig vitenskapelig evaluering. Når manglende vitenskapelig evaulering mangler på produkter med enorme profittmarginer blir i hvert fall jeg svært skeptisk.

Det er derfor de fleste med vitenskapelig bakgrunn finner det mest naturlig å lete etter forklaringen på "seende" lytteintrykk i forhold som ligger utenfor kabelen, og i hvert fall så lenge forskjellene ikke lar seg reprodusere ved blind lytting. Hjernen er vesentlig dårligere forstått enn lavfrekvens musikksignalkabler som er meget enkle komponenter.

Mener du disse doktorgradsfolkene kan bevise at normalt konstruerte kabler (slike som koster 1000 kr i hifisjappen) er like bra som alle de "eksotiske"? Altså at det ikke er noe mer å hente?

Teknisk, ja. Psykologisk, nei.

Red.: 1000,- for normalt konstruerte kabler var egentlig litt i overkant, sånn sett.

 

[erato]

er vel få som kan forklare hvorfor kabel A låter bedre enn kabel B ved å se på konstruksjonen av kabelen.

Det er helt rett; inkl folk som har drevet med transmisjonsteknikk på doktorgradsnivå i en mannsalder. De eneste "kabelspesialister" som prøver seg på dette er stort sett de som lever av å pushe svært dyre produkter, og de fleste forklaringene de kommer opp med er påstander som det ikke består vanlig vitenskapelig evaluering. Når manglende vitenskapelig evaulering mangler på produkter med enorme profittmarginer blir i hvert fall jeg svært skeptisk.

Det er derfor de fleste med vitenskapelig bakgrunn finner det mest naturlig å lete etter forklaringen på "seende" lytteintrykk i forhold som ligger utenfor kabelen, og i hvert fall så lenge forskjellene ikke lar seg reprodusere ved blind lytting. Hjernen er vesentlig dårligere forstått enn lavfrekvens musikksignalkabler som er meget enkle komponenter.

Mener du disse doktorgradsfolkene kan bevise at normalt konstruerte kabler (slike som koster 1000 kr i hifisjappen) er like bra som alle de "eksotiske"? Altså at det ikke er noe mer å hente?

I hovedsak finnes det ikke kjente fysiske forklaringer på at ikke en kabel til noe hundre kr overfører et elektrisk (audio) signal like perfekt som en vesentlig dyrere kabel. Forskningslabber med budsjett i multimillionersklassen , og krav til støy og båndbredde som får en sølle audiokabel til å se ut som en barneleke, ler seg flate når de ser hva HiFi interesserte er villige til å bruke på kablene sine,

Selvsagt kan det være forskjeller på støyinnstråling, kontaktforhold osv mellom kabler, men det følger ikke automatisk at kabelen må være veldig dyr for å løse dette på en god måte. Dette er det vel også mange som har nevnt i ulike tråder.

Det er selvsagt det som gjør dette med subjektive lytteintrykk så problematisk - dersom de er gyldige så må det være ukjente faktorer inne i bildet.... samtidig så finnes det masse forsøk innenfor ulike områder som påpeker at når folk kjenner prisen på et produkt, så øker automatisk vurderingen av produktet, dette gjelder feks ved vinsmaking.

Ikke dermed sagt at prisen er den viktigste faktor som kan påvirke vurderingen ved seende lytting, man vet rett og slett lite om hvordan hjernen fungerer i mange sammenhenger, men at det er et komplekst samspill mellom ulike faktorer ved prosessering av sanseinntrykk er det liten tvil om. Tenk bare på hvordan ulike mennesker kan tolke samme tegning eller synsinntrykk på ulike måte, for noen spinner dama til høyre, for andre til venstre....

Folk får gjøre hva de vil med egne kabler, og man skal vel alltid ha en viss ydmykhet for at det kan være mye rart vi ikke vet; men jeg er bare svært skeptisk og mener som nevnt at det finnes mange forklaringsfaktorer utenfor selve kablene som kan ha betydning.

Når de som tror det er en forskjell hører en forskjell, mens de som ikke tror det ikke hører forskjellen, er det to mulige forklaringer:

- de som ikke hører forskjell har dårlig økonomi/anlegg/hørsel, og er generelt noen idioter - dette er en
forklaring som virker å ha en betydning som øker proporsjonalt med hvor mye den troende har
investert i eget anlegg
- eller at det er troen som manifesterer seg og at vi har en tendens til å høre det vi vil høre

Jeg heller mest (merk mest; i de fleste tilfeller) til det siste.

Det er også derfor jeg snakker om ydmykhet; når vi mener å høre ting som jeg finner det vanskelig å tro på, mener jeg vi skal være ydmyke nok til å innrømme at når våre ører synes å høre ting som kolliderer med hundrevis av år med vitenskapelig forskning, dokumentasjon og teoribygging så bør vi kanskje ha en viss åpning for at det er ørene (dvs hjernen) våre som lurer oss.....

Essensen med blindtesting er å fjerne troen som forklaringsfaktor, men det er riktig at blindtesting trolig ikke er noen uproblematisk evalueringsform det heller.

 

[lofi]

Du er nok ikke massesuggert, det er nok bare gode gamle Kong Placebo som var innom på visitt...

Tøv!!!

Ingen som helst problemer å høre forskjell på kabler.
Du burde prøve, kanskje du får deg en a-ha- opplevelse.

Men hvordan vet du at du ikke blir påviket av placebo?

 

[Jan-Helge]

Jeg har lest om flere som har snakket varmt om forskjellene mellom to kabler, kabler andre ikke klarer å skille fra hverandre lydmessig, felles for disse er ofte at dem har betalt i dyre dommer for sine kabler nettopp fordi de utgjør så stor forskjell.

Så ryker de på en stjernesmell uten like i en blindtest, så avslørende at de burde være flau over alle utsagnene de har kommet med i lang tid etterpå... Men hjelper det? Nei, for etterpå følger alle bortforklaringene dem nødvendigvis må komme med for å rasjonalisere det hele overfor seg selv.

Jeg har selv avslørt en bekjent med kabler til 3000 kroner meteren i slikt, han klarte rett og slett ikke å skille disse ut fra mine kabler som er svært billige - like fult ert kabler en viktig faktor for han.

Jeg har så mange ganger utfordret noen til å ta en blindtest med sine kabler, der jeg skal prøve å lure den som stiller opp i styr med kabelbytter (og ikke bytter når jeg sier at jeg bytter) mens vedkommende har bind for øynene - slik kan hvem som helst overbevise om at det dem hevder reelt stemmer.

Men ingen tør å ta den utfordringen, og det skjønner jeg forsåvidt godt da jeg ikke hadde stilt opp til slikt for noe i verden (jeg hadde ikke hatt nubbesjanse i hele tatt likevel.)

Rart med det, fordi det er ikke vanskelig å få til en demokveld hos andre eller få besøk av en annen hifi-interessert selv - men når det kommer til det med å stille til blindtest da er det straks mye verre da det er mitt inntrykk at noen av dem som snakker varmt om kabler ikke tør - og når jeg nevner det så latterliggjøres jeg av dem som hevder mer enn hva godt er.

Folk er villig til å tro så mye spekulativt, villig til å bli lurt opp i styr - ser det ikke som bedre eller verre enn annet, at også folk tror på og blir lurt av dem som selger kabler til overpris - for det er hva som er tilfellet, kabler med det rette navnet koster så mye at det gjør vondt i nær alle lommebøker... Andre steder selges det kabler som er naturlig å sammenligne dem med for en billig penge...

Jeg er ikke naiv, som tror at den samme kabelen lett kunne oppnådd to vidt forskjellige summer - den ene er dog ikke bedre enn den andre selv om det lett av noen kunne blitt hevdet i lys av prisforskjellen og forventningene vedkommende gikk med.

Mange kabler selges uten at kjøperen reelt har hørt dem, jeg var selv i starten av min hifi-interesse et offer for dette. For de solgte jo forskjellige høyttalerkabler, hvorav den ene skulle være bedre enn den andre (etter stigende pris, tykkelse og utseende)... Men ikke faen om jeg (eller andre) skulle hørt forskjell på noen av de kablene, det skal i så fall noen få overbevise meg om... Jeg kjøpte den gang kabler litt over midt på treet av dem butikken hadde den gangen, jeg kunne like gjerne spart meg merutgiften da det er ett fett for min del, om den samme kabelen varierer noe i tykkelse (slik som var tilfelle for i alle fall høyttalerkablene, som så helt like ut og var av samme produsent, bare tykkelsen varierte i fire eller fem tykkelser)...

Julenissegodtroenheten er så stor blandt enkelte, at dem skal ha egne kabler fra stikkontakt til komponent, for bedre lyd må skjønne... Lurer på hva som sitter bak støpselet deres, samt mellom dette og sikringsskapet m.m. Det blir bare latterlig det hele...

For ikke å snakke om dem som hører forskjeller på underlaget til kablene... Kjøss meg i ræva og spar meg for slikt dritt sier bare jeg, dette her må dere rett og slett dokumentere med en blindtest.

Koster intet å be meg på besøk, jeg stiller jeg og tar jo alle reiseutgifter. Har med meg bind dere kan få fremfor øynene i sakens anledning også - og kan bringe med meg kake jeg kan dele også... Her er det bare å være sporty og ta utfordringen...

 

[erato]

Sist jeg fikk en aha-opplevelse var da jeg sterk i troen renset alle kontaktene i anlegget. Til tross for minimalt med møkk på Q-tips til tross for bruk av elektrorens og andre remedier, hørte jeg et helt nytt anlegg.

Dagen etter, og de tre fire dagene siden det, lød det som det alltid har gjort.

Enten har kontaktene blitt jævla fort møkkete igjen, eller jeg har elendig evne til å huske lydinntrykk (noe som ikke har vært erfaringen min med større komponentbytter for å si det sånn, ved bytter av forsterkeri og CDspillere har lydinntrykkene vært rimelig konsistente over lang tid; og tro meg - virkningen av å rense kontaktene var større enn sist jeg byttet CDspiller!), eller så har troen spilt meg et puss.

Jeg heller til det siste. Jeg er ydmyk nok til å innrømme at jeg kan ha tatt feil.

Det har hendt før. Tror det var på 70-tallet en gang. ;D

 

[Jan-Helge]

Hjelper ikke med ord til dem som tror på mer enn dem skulle, er alltid et marked for mennesker som vil bli lurt og blindt kjøper salgsargumenter.

På samme måte som at advarsler ikke hjelper for dem som er fast bestemt på å prøve helbredelse via bønn (de som skal ringe Jesus leger for å bli helbredet - teletorgtjeneste), så hjelper det ikke å vise til at mange som hevder å høre forskjeller andre ikke hører, ja dem ryker på pinlige stjernesmell i blindtester.

Sågar dokumentasjon hjelper ikke mot slike, da dem vil bli lurt og vil så gjerne tro... Finnes så mange eksempler på dette, og det er ikke bare innen alternative behandlingsformer og HiFi.

 

[Schumacher]

Jeg for min del er langt ifra så erfaren og utprøvd i audiosammenheng som de aller fleste her.Likevel så har jeg testet diverse kabler.Ut ifra mitt ståsted så mener jeg at ressonemangene til kabelskeptikerene henger rett og slett mer på greip enn de som mener at kabler kan gjøre så utrolig forskjell.
Jeg kan umulig uansett se at en kabel til flere titusen kan la seg forsvare mot en billig kabel hvis man er ute etter hva man får igjen for hva som treffer trommehinnene.
Jeg har sølvkabler fra Geir Molid i mitt anlegg og disse kommer jeg til å beholde uansett hvilke komponenter jeg kommer til å ha i fremtiden.

 

[sinep]

Hadde en prat med doxa-sjefen i dag.
Han sa enkelt og greit at samtlige komponenter i anlegget hadde en eller annen lydsignatur, kabler også.
Det var ikke mulig å "måle seg frem" til god lyd fordi det fortsatt var mye som ikke kunne måles.
Han sverget til færrest mulig komponenter for minst mulig farging av lyden.

 

[totte]

Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Siden det spørres så direkte så må det jo være lov å svare hva man tror også. Så til spørsmålet ditt om hvorfor du har investert i dyre kabler:

Ja, jeg tror man kommer langt med idiot-forklaringene her.

Nei, jeg tror ikke du vet hva du prater om.

 

[Anonym]

Hva tror du er grunnen til at man investerer i dyre kabler? tror det har sin forklaring i idiot-forklaringene noen kommer med om oss som har dyre kabler angående placebo osv, eller tror du det kommer av at vi vet hva vi prater om?!

Siden det spørres så direkte så må det jo være lov å svare hva man tror også. Så til spørsmålet ditt om hvorfor du har investert i dyre kabler:

Ja, jeg tror man kommer langt med idiot-forklaringene her.

Nei, jeg tror ikke du vet hva du prater om.

Det står aldri noen forklaring på hva som gjør kablene bra på sidene til kabelprodusenter, stort sett alltid svada.

Synes Nordost er søte som referer til at Nasa brukte flate kabler i en romferge, det har sikkert ingenting med plass og mye med lyd å gjøre.

 

[nb]

Synes Nordost er søte som referer til at Nasa brukte flate kabler i en romferge, det har sikkert ingenting med plass og mye med lyd å gjøre.

Også morsomt at de skryter av ledehastigheten - som om det har noe å si i en tilfeldig meter av den totale kjeden og hvor raskt var høyttalerelementene i stand til å flytte på seg nå igjen? Helt utrolig at noen åpenbart tror på det fjaset, det er lov å tenke bittelitt selv også.