Den store hodetelefontråden

[ptb]

^ Jeg kan ikke forstå annet enn at det er akkurat det samme som gjelder for htlf som for høyttalere. Begge fungerer i praksis som en "last" for forsterkeren.

 

[Tittentei]

Takk Mats.

Følsomheten er angitt i et forhold til forsterkerens effekt for å avgi et definert lydtrykk (i db). Imperdansen spiller inn på hvor mye strøm forsterkeren er i stand til å levere. Det er akkurat det samme som gjelder for htlf som høyttalere.

En htlf med lav imperdanse krever en forsterker med evne til å levere mer strøm, enn en htlf m/høy imperdanse.

Det er dette som er pussig. Her inne har vi ofte snakket om at portable hodetelefoner bør ha lav impedanse, fordi det gjør dem egnet til portable enheter, men dette blir jo stikk motsatt om en lavimpedant hodetelefon krever mer strøm! Man skulle tro at en dedikert hodetelefonamp med relativt store kondensatorer og god strømforsyning vil kunne levere mer strøm enn en simpel liten androidtelefon.

 

[ptb]

^ Det henger bl.a sammen med at batteridriften i de bærbare enheter gjør de gode til å levere (også raskt varierende behov for) strøm, men relativt begrenset effekt.

 

[CDWMcInSpots]

Lav- vs. høyimpedant hodetelefon

Hvorfor er det slik at vi snakker om effektive og tungdrevne hodetelefoner, der vi ser på høyimpedante som tungdrevne, mens vi ser på lavimpedante som lettdrevne og effektive (hvis vi holder følsomheten konstant)?

På høyttalere går det jo motsatt vei. En høyttaler med nominell impedanse (la oss anta lineæritet) på 8 ohm sies å være mer lettdreven enn én på 4 ohm. Jeg forstår at man legger større belastning på forsterkeren ved 4 ohm, enn ved 8, men dette gjelder vel også for hodetelefoner?

En høyimpedant hodetelefon som trenger mye effekt for å yte optimalt, vil jo kreve en sterk forsterker, men det samme gjelder jo på høyttalere. En lavimpedant hodetelefon vil trekke mer effekt av en forsterker og dermed må forsterkeren arbeide tyngre.

Kort altså: Hvorfor sier vi at en hodetelefon blir mer tungdreven, desto høyere impedanse den har, mens vi sier motsatt på høyttalere?

Kan noen forklare meg dette?

Det korte og enkle(ste) svaret er at det er galt når noen hevder at lavimpedant = lettdreven hodetelefon, og høyimpedant = tungdreven hodetelefon.

Det (litt) lengre svaret
Vi forutsetter lik og rimelig høy sensitivtet, samt jevn impedans over frekvensområdet. Se dog siste avsnitt.

Flere har vært inne på det nå og mange ganger tidligere, og det følger (vel) direkte av ohms lov og effektloven (se bilde og vedlegg). Se gjerne NwAvGuys "More Power?" og innlegget "Lynx Hilo og Audeze LCD2.2, samt hodetelefon + hodetelefonforsterkerberegninger" for informasjon, formler og beregningseksempler. "Tontechnik-Rechner – sengpielaudio" er et nyttig beregningshjelpemiddel.

Begge/alle våre hodetelefoner trenger altså like mye effekt for å gjengi et visst lydtrykk. Høy impedans krever høy spenning, men lav strøm. Lav impedans krever høy strøm, men lav spenning.

Gamle integrerte forsterkere og receivere har gjerne gode hodetelefonutganger. De har imidlertid ofte begrenset strømleveringsevne og ganske høy utgangsimpedans hvilket passet godt til tidligere tiders høyimpedante hodetelefoner. Man har tradisjonelt benyttet høyimpedante hodetelefoner i studioer bl.a. fordi man ofte har behov for å benytte mange på en gang (én per musiker). Da er det en fordel at de ikke er strømkrevende. Det finnes studiohodetelefonforsterkere med mange parallelle hodetelefonuttak.

For slikt utstyr er høyimpedante hodetelefoner lettdrevne og lavimpedante hodetelefoner krevende. Ditto gjelder for OTL-forsterkere. Tyll Hertsens har flere ganger skrevet om dette, f.eks. i forbindelse med Sennheiser HD 6x0.

I de senere år har portabelt, batteridrevet utstyr bredt om seg, typisk iPod og mobiltelefoner. Energikilden er et batteri med lav spenning og relativt lav total energimengde. Hodetelefonforsterkerdelen er sjelden spesielt kraftig, snarere tvert i mot. Disse forutsetter (relativt) sensitive hodetelefoner. Hodetelefonene må dessuten kunne oppnå ønsket lydtrykk med relativt lav spenning. De trenger derfor relativt lavimpedante hodetelefoner.

For slikt utstyr er lavimpedante hodetelefoner (relativt) lettdrevne og høyimpedante hodetelefoner krevende.

Den innledende feilen bygger på forutsetningen om at alle anno 2013 benytter spenningsbegrensede (portable) hodetelefonforsterkere.


Variabel impedans og fase er (vel) krevende i både hodetelefon- og høyttalersammenheng. Det gir forsterkerkretsen økte utfordringer p.g.a. varierende elektriske krav.

 

[Nyttbrukernavn555]

Begge/alle våre hodetelefoner trenger altså like mye effekt for å gjengi et visst lydtrykk. Høy impedans krever høy spenning, men lav strøm. Lav impedans krever høy strøm, men lav spenning.

Høy impedance krever ikke nødvendigvis høy spenning, men de fleste forsterkere er spenningsstyrt og bruker volt på å oppnå ønsket effekt fordi det er lett tilgjengelig. Mener at jeg leste en plass at HD800 skalerte mer på Bakoon enn LCD-3. Tolker det dit hen at dersom effekten kan oppnås ved å øke mengden ampere, er det å foretrekke også på høyimpedante hodetelefoner.

Gamle integrerte forsterkere og receivere har gjerne gode hodetelefonutganger. De har imidlertid ofte begrenset strømleveringsevne og ganske høy utgangsimpedans hvilket passet godt til tidligere tiders høyimpedante hodetelefoner. Man har tradisjonelt benyttet høyimpedante hodetelefoner i studioer bl.a. fordi man ofte har behov for å benytte mange på en gang (én per musiker). Da er det en fordel at de ikke er strømkrevende. Det finnes studiohodetelefonforsterkere med mange parallelle hodetelefonuttak.

Gamle forsterkere henter sin effekt fra samme transformator som høyttalerutgangene. Og er som du sier koblet til motstander for ikke å svi sensitive hodetelfoner som kobles til. Motstander koblet slik øker utgangsimpedancen og krever en hodetelefon med veldig høy impedance for ikke å sprenge 1/8dels regelen. Slike vintage hodetelefonforsterkere har ofte høy output impedance. Kanskje opp mot 100 ohm. Slik at lyden i teorien vil bli veldig lik det f.eks rørforsterkere leverer.

I de senere år har portabelt, batteridrevet utstyr bredt om seg, typisk iPod og mobiltelefoner. Energikilden er et batteri med lav spenning og relativt lav total energimengde. Hodetelefonforsterkerdelen er sjelden spesielt kraftig, snarere tvert i mot. Disse forutsetter (relativt) sensitive hodetelefoner. Hodetelefonene må dessuten kunne oppnå ønsket lydtrykk med relativt lav spenning. De trenger derfor relativt lavimpedante hodetelefoner.

For slikt utstyr er lavimpedante hodetelefoner (relativt) lettdrevne og høyimpedante hodetelefoner krevende.

Den innledende feilen bygger på forutsetningen om at alle anno 2013 benytter spenningsbegrensede (portable) hodetelefonforsterkere.


Variabel impedans og fase er (vel) krevende i både hodetelefon- og høyttalersammenheng. Det gir forsterkerkretsen økte utfordringer p.g.a. varierende elektriske krav.

Enig i at batteridrevne kildematerial som Ipod etc. krever hodetelefoner med høy sensitivitet, og gjerne en linær impedance. Fordi de ikke har tilgang på store spenningsreserver. Hodetelefoner med høy impedance kan være en dårlig match fordi en ipod ikke har nok ampere til å levere tilstrekkelig toppeffekt, i tillegg til at den har et konstant spennings-tak som ofte er veldig lavt. 1,5v-5v. Dette begrenser den totale effekten batteridrevne enheter kan levere. Slike kilder vil slite med f.eks hodetelefoner som Sennheiser HD800 som har en varierende impedance som strekker seg fra i underkant av 250ohm og til i overkant av 525ohm på det meste. Det som ofte vil skje er at den portable enheten ofte har nok effekt til å drifte hodetelefonen høyt nok, men den vil slite med å levere effekt nok til 525ohms "ryggen". Hvordan det påvirker lyden man hører er jeg usikker på, men jeg tror frekvensbåndet over 525 området blir lavere enn det det optimalt skal være, slik at hodetelfonen som resultat høres bassfattig og tynn ut.

Bakoon f.eks vil ikke ha dette problemet fordi den har enorme batterireserver og masser av ampere til høyimpedante hodetelefoner som HD800, men også disse reservene tømmes etterhvert.

 

[CDWMcInSpots]

Sammenhengen mellom sensitivitet, effekt, impedans, spenning og strømstyrke

[...]
Vi forutsetter lik og rimelig høy sensitivtet, samt jevn impedans over frekvensområdet. Se dog siste avsnitt.
[...]
Begge/alle våre hodetelefoner trenger altså like mye effekt for å gjengi et visst lydtrykk. Høy impedans krever høy spenning, men lav strøm. Lav impedans krever høy strøm, men lav spenning.
[...]

Høy impedance krever ikke nødvendigvis høy spenning, men de fleste forsterkere er spenningsstyrt og bruker volt på å oppnå ønsket effekt fordi det er lett tilgjengelig. Mener at jeg leste en plass at HD800 skalerte mer på Bakoon enn LCD-3. Tolker det dit hen at dersom effekten kan oppnås ved å øke mengden ampere, er det å foretrekke også på høyimpedante hodetelefoner.

Mitt resonnement bygde på noen forutsetninger som jeg presenterte (rød skrift), men du utelot. De var basert på tittenteis tidligere innlegg. Når man skal diskutere eller argumentere mot andre, er det ikke ryddig å ignorere forutsetninger det tydelig er gjort rede for.

Når sensitiviteten er identisk, har impedansen betydning. Impedans kan i denne sammenheng sammenlignes med rørdiameter.

• En gitt væskemengde kan passere et punkt på røret per tidsenhet. Maksimal væskemengde er avhengig av rørdiameter og væsketrykk. Reservoarets væskemengde er derimot irrelevant.
• En gitt effekt(mengde) kan passere et punkt i en leder(/spole) per tidsenhet. Maksimal effekt(mengde) er avhengig av lederens impedans(/motstand) og spenning.
• Effekt = spenning * strøm, dvs. W = V * A
• Med økende impedans trenger man økende spenning for å oppnå (en viss) strøm og dermed en viss effekt

I mitt(/vårt eksempel) er sensitiviteten og dermed effektbehovet identisk. Det følger da at spenning må variere med impedansen når effekten skal være konstant.

Dette ser man lett ved å eksperimentere litt med:

"Tontechnik-Rechner – sengpielaudio" er et nyttig beregningshjelpemiddel.

Effekt, W	Impedans, ohm	Spenning, V	Strøm, A
1	25	5	0.2
1	50	7.0710678118654755	0.1414213562373095
1	300	17.320508075688775	0.05773502691896258

Tabellen viser:

• Fast effekt (som her er høyere enn de fleste hodetelefoner har behov for)
• Tre typiske hodetelefonimpedanser
• Spenning og strøm beregnet av "Tontechnik-Rechner – sengpielaudio" basert på de to første verdiene. Spenningen øker med økende impedans, mens strømstyrken synker

 

[Nyttbrukernavn555]

Effekt = spenning * strøm, dvs. W = V * A

Effekt, W	Impedans, ohm	Spenning, V	Strøm, A
1	25	5	0.2
1	50	7.0710678118654755	0.1414213562373095
1	300	17.320508075688775	0.05773502691896258

Spiller det noen rolle om det er V * A eller A * V? Eks. 5V og 0,2A, eller 5A og 0,2V? Svaret blir 1W med begge alternativene.

Edit. Men det blir vel ikke 1W på A * V dersom impedance er 25. Ser at det blir feil.

 

[CDWMcInSpots]

Faktorenes orden er likegyldig

[...] Spiller det noen rolle om det er V * A eller A * V? [...]

Fra grunnskolematematikken vet vi at "faktorenes orden er likegyldig" ved multiplikasjon av reelle tall.

 

[Loevhagen]

Fra samme basis, så kan man mene at tematikk fra de siste debatanter er litt underholdende. CDW og MG er klassens flinkeste gutter - men kjeder røkla allikevel.

 

[sorgenfri]

^AMEN!

Få frem litt glede- galskap... noe som gjør at jeg blir engasjert!

Faen meg snart 20 år siden mellomfaget..nå vil jeg høste fruktene med gode lydopplevelser ikke WIKI shit!

 

[Loevhagen]

CDW og MG burde egentlig organisert Asbergers søte treff - og latt oss normale truffet tonen uten for mye fakta. Elns.

 

[sorgenfri]

k9z

 

[Tittentei]

CDW og MG burde egentlig organisert Asbergers søte treff - og latt oss normale truffet tonen uten for mye fakta. Elns.

Hahaha, du er faen ikke riktig i kveld, Loevhagen.

 

[Tittentei]

Og Loevhagen, asberger kan gi forskjellig utslag på forskjellige individer.

Hørte om en kar som satt og knuslet og polerte hodetelefonene sine i treverk støtt, haha.

 

[sorgenfri]

Skal vi ta denne diskusjonen en gang for alle? Eller flire den bort slik vi pleier?

 

[Tittentei]

Skal vi ta denne diskusjonen en gang for alle? Eller flire den bort slik vi pleier?

Hvilken diskusjon?

 

[sorgenfri]

Flire bort altså

 

[JohnnyH]

Kan fortelle at asberger diagnosen er meget bred og ligger mellom ADHD og høytfungerende autisme på skalaen.

Forskjellen på personlighet og kompetanse like så.

Et felles trekk de fleste har er dog problemer med å få kontakt med andre, samt forståelsen for ironi.

Mange flinke asberger personer som blir missforstått pga dette.

 

[Tittentei]

Kan fortelle at asberger diagnosen er meget bred og ligger mellom ADHD og høytfungerende autisme på skalaen.

Forskjellen på personlighet og kompetanse like så.

Et felles trekk de fleste har er dog problemer med å få kontakt med ander, samt forståelsen for ironi.

Mange flinke asberger personer som blir missforstått pga dette.

True that.

 

[sorgenfri]

LIker meg godt her


Har aldri hatt gleden av å få en diagnose! Finnes sikkert en bokstavkode for meg også! LCD?

 

[sorgenfri]

Riktig diagnose?

Er jeg full - går denne:

hater den ellers..

 

[JohnnyH]

På LCD-2.2b er denne en slager, på virket av kildevann eller ei.

 

[sorgenfri]

ENESTE årsaken til at jeg er her inne er å lære meg ny musikk, og å følge med på Tittens ANGST

 

[sorgenfri]

@JohnnyH høyner med denne!

 

[Tittentei]

Det verste er at jeg trodde jeg skulle bli dønn fornøyd nå som jeg har XPR-1 monoene, og de er knallråe. Problemet nå er at jeg funderer på noen treveis høyttalere med store elementer, for nå har jeg liksom effekten til det.... Vil ha, vil ha, får aldri nok!!!

4430 er brutalt råe, kunne bare ønske at ...

Hvis jegg får tak i noen store treveishtt, så blir jeg sikkert ikke 100 % fornøyd i mer enn et par mnd da heller. Uff... Jeg skal beholde 4430, men vil prøve noe stort med 3 eller fire elementer (for femte gang på tre avsnitt).

 

[sorgenfri]

here we go! again

 

[JohnnyH]

@JohnnyH høyner med denne!

Har settefølgelig albumet på cd og rippet til wav på HDD. flotte saker men linken din er den jeg liker best.

 

[JohnnyH]

Det verste er at jeg trodde jeg skulle bli dønn fornøyd nå som jeg har XPR-1 monoene, og de er knallråe. Problemet nå er at jeg funderer på noen treveis høyttalere med store elementer, for nå har jeg liksom effekten til det.... Vil ha, vil ha, får aldri nok!!!

4430 er brutalt råe, kunne bare ønske at ...

Hvis jegg får tak i noen store treveishtt, så blir jeg sikkert ikke 100 % fornøyd i mer enn et par mnd da heller. Uff... Jeg skal beholde 4430, men vil prøve noe stort med 3 eller fire elementer (for femte gang på tre avsnitt).

Det er bare å kjøre på Tittentei, sikker flere en meg som følger med.

Har hatt noen drømmer om JBL L300 og litt annet snadder som kunne passe når musikk hulen atter blir min.

 

[Moiz Audio]

LIker meg godt her


Har aldri hatt gleden av å få en diagnose! Finnes sikkert en bokstavkode for meg også! LCD?

hmmm..LSD?

 

[mariusaa]

Det verste er at jeg trodde jeg skulle bli dønn fornøyd nå som jeg har XPR-1 monoene, og de er knallråe. Problemet nå er at jeg funderer på noen treveis høyttalere med store elementer, for nå har jeg liksom effekten til det.... Vil ha, vil ha, får aldri nok!!!

4430 er brutalt råe, kunne bare ønske at ...

Hvis jegg får tak i noen store treveishtt, så blir jeg sikkert ikke 100 % fornøyd i mer enn et par mnd da heller. Uff... Jeg skal beholde 4430, men vil prøve noe stort med 3 eller fire elementer (for femte gang på tre avsnitt).

 

[Tittentei]

^ lol, ja, Kenrick sound har mye sjukt innom sjappa si! ;D

 

[CDWMcInSpots]

Hva er egentlig normal(t)?

Fint at noen var nogenlunde oppegående i går kveld og natt. Innlegg har blitt rapportert, slettet og redigert. HFS-regel 1) har blitt brutt.

Kan fortelle at asberger diagnosen er meget bred og ligger mellom ADHD og høytfungerende autisme på skalaen.

Forskjellen på personlighet og kompetanse like så.

Et felles trekk de fleste har er dog problemer med å få kontakt med andre, samt forståelsen for ironi.

Mange flinke asberger personer som blir missforstått pga dette.

Det er visstnok snakk om et spekter. Mange mennesker kan ha grader av noen elementer. Man gis en diagnose hvis man skorer tilstrekkelig høyt på tilstrekkelig mange parametre.

Mange mennesker som betraktes som normale, har altså i større eller mindre grad elementer fra dette spekteret. Ditto gjelder forøvrig for mye annet.

Da er vi raskt fremme ved spørsmålet "Hva er egentlig normal(t)?", og hvordan fastsetter man kriteriene for dét. Ett svar er faktisk at det er naturlig og normalt at noen er unormale (på ett eller flere områder) jfr. definisjoner á la utenfor x standardavvik. Det er f.eks. naturlig og normalt at noen er albinoer, men det er meget få som er det.

John Forbes Nash, Jr., matematisk geni, nobelprisvinner og schizofren, er et velkjent eksempel til ettertanke.

 

[Nyttbrukernavn555]

Loev

 

[CDWMcInSpots]

Interesser, innhold, ufinheter og snurrigheter

25.04.2013:

Synes vel egentlig brukerne kan få lov å lage de trådene de ønsker jeg. Forumet er av brukere, for brukere.

Moderering bør rettes mot off-topic og krangling. That's it.

De to første setningene er meget bra. Ditto gjelder innlegg. Asbjørn pleier å skrive noe lignende når noen klager over innholdet på HFS.

Det finnes dog noen flere rammer enn kun "off-topic og krangling":

[...] Modereringen er forankret i HFS' regelverk, øvrige politikk, Høvdingens signaler og moderaturkonsensus, [...]

I tillegg kommer selvsagt norsk lovverk.

Synes vel egentlig brukerne kan få lov å lage de trådene [og innleggene] de ønsker jeg. Forumet er av brukere, for brukere.

Gårkveldens og nattens innlegg i denne og en eller to andre tråder, og lignende innlegg ved noen andre anledninger, tyder på at Loevhagen med flere har glemt disse kloke ordene.

HFS er og blir det bidrgsyterne til enhver tid gjør det til. Noen bidrar med stoff de har lyst til å skrive om og formodentlig lese. Ære være dem for det. Andre ønsker annet innhold. Det er helt legitimt. Det snurrige er at noen av de siste klager over eksisterende innhold istedenfor å bidra med det de selv mener det bør være mer av. Dét er snurrig.

Jeg har bl.a. fulgt MatsGyver over tid. Noen ganger er jeg enig, andre ganger mer avventende eller direkte uenig. Det er helt normalt, og gjerne endog nyttig. Jeg er imidlertid overhode ikke i tvil om at MatsGyver har investert mye tid i sine undersøkelser, forarbeider og innlegg. Dette er for meg et klart utslag av entusiasme. Man kan videre lett se gleden når han f.eks. skriver om hodetelefonmodifikasjoner eller lytteopplevelser. Det snurrige er at noen altså synes å mene at MatsGyvers entusiasme ikke er kosher, korrekt eller hva de nå vil kalle det.

Det er altså ikke tilstrekkelig å bidra konstruktivt. Det er heller ikke tilstrekkelig å bidra entusiastisk. Bidragene må altså være korrekte og med den korrekte typen entusiasme(?)

Det kan virke som om noen mener at andre HFSere skal agere mot sin natur for at andre skal få det som passer deres natur, og i noen tilfeller uten at de siste selv har planer om å bidra (særlig mye).

Jeg har skrevet før, men gjentar gjerne:
Jeg tror at hvis alle interesserte bidrar med det de har lyst til og på, vil vi få et balansert resultat/hele med noe for (nesten) enhver smak. Vektingen er alltid et resultat av de ulike brukernes bidragsiver.

 

[Nyttbrukernavn555]

25.04.2013:

Synes vel egentlig brukerne kan få lov å lage de trådene de ønsker jeg. Forumet er av brukere, for brukere.

Moderering bør rettes mot off-topic og krangling. That's it.

De to første setningene er meget bra. Ditto gjelder innlegg. Asbjørn pleier å skrive noe lignende når noen klager over innholdet på HFS.

Det finnes dog noen flere rammer enn kun "off-topic og krangling":

[...] Modereringen er forankret i HFS' regelverk, øvrige politikk, Høvdingens signaler og moderaturkonsensus, [...]

I tillegg kommer selvsagt norsk lovverk.

Synes vel egentlig brukerne kan få lov å lage de trådene [og innleggene] de ønsker jeg. Forumet er av brukere, for brukere.

Gårkveldens og nattens innlegg i denne og en eller to andre tråder, og lignende innlegg ved noen andre anledninger, tyder på at Loevhagen med flere har glemt disse kloke ordene.

HFS er og blir det bidrgsyterne til enhver tid gjør det til. Noen bidrar med stoff de har lyst til å skrive om og formodentlig lese. Ære være dem for det. Andre ønsker annet innhold. Det er helt legitimt. Det snurrige er at noen av de siste klager over eksisterende innhold istedenfor å bidra med det de selv mener det bør være mer av. Dét er snurrig.

Jeg har bl.a. fulgt MatsGyver over tid. Noen ganger er jeg enig, andre ganger mer avventende eller direkte uenig. Det er helt normalt, og gjerne endog nyttig. Jeg er imidlertid overhode ikke i tvil om at MatsGyver har investert mye tid i sine undersøkelser, forarbeider og innlegg. Dette er for meg et klart utslag av entusiasme. Man kan videre lett se gleden når han f.eks. skriver om hodetelefonmodifikasjoner eller lytteopplevelser. Det snurrige er at noen altså synes å mene at MatsGyvers entusiasme ikke er kosher, korrekt eller hva de nå vil kalle det.

Det er altså ikke tilstrekkelig å bidra konstruktivt. Det er heller ikke tilstrekkelig å bidra entusiastisk. Bidragene må altså være korrekte og med den korrekte typen entusiasme(?)

Det kan virke som om noen mener at andre HFSere skal agere mot sin natur for at andre skal få det som passer deres natur, og i noen tilfeller uten at de siste selv har planer om å bidra (særlig mye).

Jeg har skrevet før, men gjentar gjerne:
Jeg tror at hvis alle interesserte bidrar med det de har lyst til og på, vil vi få et balansert resultat/hele med noe for (nesten) enhver smak. Vektingen er alltid et resultat av de ulike brukernes bidragsiver.

Vet ikke om det er slik, men til tider kan man få følelsen av at det ligger en aura av uenighet som kommer fram i form av små sleivspark fra tid til annen. Må ærlig si hifisentralen er dårlig på debatt og når man inviterer til diskusjon skjer det svært lite, og det ender ofte opp med at man bare diskuterer med seg selv. Opplever at det diskuteres langt mer på andre forum, og det virker nesten som at diskusjon på HFS er noe man helst ønsker å unngå. Det er så mye triveligere når alle bare kan være enige?

Egne meninger i relasjon til ingenting er verdiløst. Det er som å ha et kart men å ikke vite hvor i kartet man befinner seg. Kartet får først verdi i det man kjenner både landskapet og egen posisjon i relasjon til det. Setter pris på en god debatt fordi det er en mulighet til å utfordre egne og andres oppfattelse av en gitt problemstilling, og etter en konstruktiv diskusjon er man ofte enda mer klar over hvor på kartet man befinner seg.

 

[Nyttbrukernavn555]

[...] Spiller det noen rolle om det er V * A eller A * V? [...]

Fra grunnskolematematikken vet vi at "faktorenes orden er likegyldig" ved multiplikasjon av reelle tall.

Det er nu så, men det er ikke likegyldig når faktorens verdi skal brukes videre opp mot beregningen av effekt opp mot en gitt resistans. 5V på 25ohm blir 1W. 5A på 25ohm blir 625W.

 

[mariusaa]

Vet ikke om det er slik, men til tider kan man få følelsen av at det ligger en aura av uenighet som kommer fram i form av små sleivspark fra tid til annen.

Det kom jo fra rett person. Herrigud. Selvinnsikt? Nei, nei det har vi ikke. Hvis du er i mot sleivspark og tull så får du være glad moderatorene er her og tar tak i barnehage tullet ditt. Du kan jo forklare alle som har gått glipp av det bakgrunnen til at du bruker avatar bildet du har, samtidig som du messer om at det er dårlig med debatt og saklighet her Smart å syte om problemet når du er en del av det.

 

[sorgenfri]

Takk for meg.

 

[Nyttbrukernavn555]

Vet ikke om det er slik, men til tider kan man få følelsen av at det ligger en aura av uenighet som kommer fram i form av små sleivspark fra tid til annen.

Det kom jo fra rett person. Herrigud. Selvinnsikt? Nei, nei det har vi ikke. Hvis du er i mot sleivspark og tull så får du være glad moderatorene er her og tar tak i barnehage tullet ditt. Du kan jo forklare alle som har gått glipp av det bakgrunnen til at du bruker avatar bildet du har, samtidig som du messer om at det er dårlig med debatt og saklighet her Smart å syte om problemet når du er en del av det.

Forsøkte å ignorere usaklighetene dine, men når fornærmelsene bare fortsatte gadd jeg ikke sitte stille å se på lenger. De gangene jeg har forsøkt å diskutere med usaklige debattanter som deg tidligere, har det etter min erfaring endt med lite fruktbare debatter fordi det ikke er konstruktive argumenter dere kommer med, men usaklige one-linere og latterliggjøringer. Og ikke har du intensjon om å argumentere på en redelig måte heller. Jeg forsøker så langt jeg kan å forholde meg saklig selv mot den jeg oppfatter som usaklig og fornærmende, men det finnes en grense for hvor mye dritt man aksepterer før nok er nok. Jeg foretrekker en ærlig og redelig diskusjon foran one-linere og latterliggjøringer, men når det gang på gang viser seg å være umulig og det å ignorere personen ikke hjelper er motsvar eneste mulighet. Å forsøke videre diskusjon ender bare i nye gjørme-brytekamper, og det gidder jeg ikke bruke tiden min på fordi det får jeg ingenting ut av. Det er kanskje usaklig av meg å trekke paraleller mellom det å diskutere med deg, og det å gjørmebryte med en gris, men hva er alternativet? Forsøke ytterligere diskusjoner hvor alt en får tilbake er latterliggjøringer, one-linere og fornærmelser? Eller ignorere? Har forsøkt begge alternativene flere ganger, men uten hell og da kaller jeg en spade for en spade. Jeg har sagt at jeg ikke gidder å forsøke flere diskusjoner med deg fordi det gir meg ingenting tilbake. Null, men jeg aksepterer at du er tilstede og det er forsåvidt greit fordi dette er et åpent forum.

 

[Viking]

Vis vedlegget 226776

Takk for meg.

Jepp, litt for mye selvforherligelse og altfor lite selvinnsikt på enkelte regelryttere her inne for tiden. Dette er grunnen til at jeg knapt poster lenger. Noen elsker å ta livet av glede og engasjement