Den store kabelavledningstråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.223
    Antall liker
    7.956
    Sted
    Kongsberg
    Kan du si noe om mekanismen, typisk størrelsesorden på denne forvrengningen og om den er proporsjonal med volumnivå?
    Jeg kan nok om dette til at jeg kan måle og finne problemer. Jeg kan også nok til å forstå at det er folk som kan mye mer enn meg om dette... Jeg begynte å lese et dokument skrevet av en indisk professor om dette men falt etter hvert av, og når denne utregningen kom ga jeg opp :LOL:
    1665328752673.png
    .
    Størrelsesorden kan variere fra ekstremt lite til lett hørbart. Kilden til problemet kan være mye rart utenfra, men det lages mye rart inni forsterkere også. F.eks kan strømmene som er involvert i likeretting og tilhørende kondesatorbank og ledninger lage kraftige elektromagnetiske felt høyt opp i frekvens. Disse feltene kan trigge ulineariteter i andre kretsløp.
    Greia handler om at når transistorer (lokalt) må håndtere raske transienter så kan det "henge igjen" så pass lenge at det påvirker mye lavere frekvenser også.
    Det er mye mer rundt dette også, men jeg kan som sagt ikke alt.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.871
    Antall liker
    46.114
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Jeg kan nok om dette til at jeg kan måle og finne problemer. Jeg kan også nok til å forstå at det er folk som kan mye mer enn meg om dette... Jeg begynte å lese et dokument skrevet av en indisk professor om dette men falt etter hvert av, og når denne utregningen kom ga jeg opp :LOL:
    Vis vedlegget 856511 .
    Størrelsesorden kan variere fra ekstremt lite til lett hørbart. Kilden til problemet kan være mye rart utenfra, men det lages mye rart inni forsterkere også. F.eks kan strømmene som er involvert i likeretting og tilhørende kondesatorbank og ledninger lage kraftige elektromagnetiske felt høyt opp i frekvens. Disse feltene kan trigge ulineariteter i andre kretsløp.
    Greia handler om at når transistorer (lokalt) må håndtere raske transienter så kan det "henge igjen" så pass lenge at det påvirker mye lavere frekvenser også.
    Det er mye mer rundt dette også, men jeg kan som sagt ikke alt.
    Bare lurer på om det enkelt og greit kan være en form for DC offset som genereres og forplanter seg videre?
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.036
    Antall liker
    761
    Denne strømforsyningen påvirkes av strømtiltak. Vanskelig å vite om det er ren sinus eller stjernejord som er årsaken.
    Har du noen tips til endringer av gryphon sin filosofi siden du vet forskjell på strømforsyning og hva som påvirker?

    Eller er det bare tull og tøys alt gryphon driver med og strømforsyning på 3kg integrert i en klasse d gjør nøyaktig samme jobben?

    Our starting point for Commander was Gryphon’s extraordinary Pandora, widely regarded
    as one of the world’s finest preamplifiers. Commander shares Pandora’s Dual-Mono
    layout with separate chassis for signal and power supply circuitry. Pandora’s single-
    ended Class A input buffer is retained, as it offers the compelling advantage of passing
    the signal through the smallest possible number of electrical components–two transistors
    and a single resistor–yielding sound that is exceptionally transparent, fast, natural and
    open. Neither preamplifier employs any global negative feedback

    Naturally, Commander embodies major advances in many sonically-critical areas,
    including a high-precision, extremely low noise voltage reference in connection with the
    analogue series regulators which supply the amplifier stages. The Commander’s voltage
    reference has approximately 50 times lower noise than the already-excellent reference
    used in Pandora! A pair of fully discrete, linear power supplies feed each channel’s
    analog circuit while a third is dedicated to the digital control circuitry, thus maintaining
    absolute mechanical separation and electrical isolation between digital and analog
    sections.

    The distinctive finish of the Gryphon Commander and its companion Apex power amplifier symbolizes the authority and vitality of their music reproduction, which set new standards in such crucial aspects as timing, bass control, dynamic expansion and transparency. Commander’s power supply includes four custom-made toroidal transformers—two per stereo channel—engineered for minimal noise. Two of these (one per channel) power the dual-mono preamplifier circuits while the second pair are reserved for upcoming Gryphon source components, thereby ensuring a future-proof upgrade path.
    Ja, siden det er Gryphon du har, og der er jo ekstremt mange problemer med støj hos dig, kunne det jo tyde på, at det ikke er lavet ordentligt. Jeg har Audio research og Audia Flight som forstærker, og det støjer ikke.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.597
    Antall liker
    8.154
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Denne strømforsyningen påvirkes av strømtiltak. Vanskelig å vite om det er ren sinus eller stjernejord som er årsaken.
    Har du noen tips til endringer av gryphon sin filosofi siden du vet forskjell på strømforsyning og hva som påvirker?
    Det hadde ellers vært helt fantastisk for diskusjonsklimaet her inne om du sluttet å legge ord i munnen på folk og tilegne dem meninger og/eller påstander de ikke har ytret. Det er en utidig og ufin hersketeknikk.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Ja, siden det er Gryphon du har, og der er jo ekstremt mange problemer med støj hos dig, kunne det jo tyde på, at det ikke er lavet ordentligt. Jeg har Audio research og Audia Flight som forstærker, og det støjer ikke.
    Rør preamp som ikke forvrenger?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det hadde ellers vært helt fantastisk for diskusjonsklimaet her inne om du sluttet å legge ord i munnen på folk og tilegne dem meninger og/eller påstander de ikke har ytret. Det er en utidig og ufin hersketeknikk.
    Beklager måten jeg la det frem på, du holder hyggelig tone, men ikke alltid lett å skille.
    Men som skrevet er dette filosofien til gryphon og det ser ut til de har gjort mye med sin 40kg tunge strømforsyning. Klarer de å lage perfekt strøm ut? Eller er stjernejord eneste mulighet for forbedring?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.597
    Antall liker
    8.154
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Beklager måten jeg la det frem på, du holder hyggelig tone, men ikke alltid lett å skille.
    Men som skrevet er dette filosofien til gryphon og det ser ut til de har gjort mye med sin 40kg tunge strømforsyning. Klarer de å lage perfekt strøm ut? Eller er stjernejord eneste mulighet for forbedring?
    Jeg kjenner ikke designet til Gryphons strømforsyning, men hvis den veier 40kg og i tillegg koster like mye som en Porsche så synes jeg det er overraskende og litt trist at den fortsatt trenger ekstra hjelp.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.871
    Antall liker
    46.114
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Står det skrevet noe stedet at det som forvrenger, f. eks intermodulasjon ikke kan kalles støy?
    Hva heter det før det forvrenger signalet?
    Intermodulasjon (blanding) er en funksjon, veldig nyttig i bla radiosammenheng.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.036
    Antall liker
    761
    Rør preamp som ikke forvrenger?
    Jeg vil give dig ret i, at støj og forvrængning er uønsket lyd, Dog kan jeg på ingen måde høre, at min ARC forvrænger. Men jeg kan jo heller ikke høre om sikringskabet står åben. Men jeg vår ikke klar over, du også oplevede forvrængning fra dine gryphon produkter.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jeg kjenner ikke designet til Gryphons strømforsyning, men hvis den veier 40kg og i tillegg koster like mye som en Porsche så synes jeg det er overraskende og litt trist at den fortsatt trenger ekstra hjelp.
    Det er overraskende hva stjernejord kan gjøre for lyden. Det må håndteres utenom uansett produkt.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.223
    Antall liker
    7.956
    Sted
    Kongsberg
    Denne strømforsyningen påvirkes av strømtiltak. Vanskelig å vite om det er ren sinus eller stjernejord som er årsaken.
    Har du noen tips til endringer av gryphon sin filosofi siden du vet forskjell på strømforsyning og hva som påvirker?

    Eller er det bare tull og tøys alt gryphon driver med og strømforsyning på 3kg integrert i en klasse d gjør nøyaktig samme jobben?

    Our starting point for Commander was Gryphon’s extraordinary Pandora, widely regarded
    as one of the world’s finest preamplifiers. Commander shares Pandora’s Dual-Mono
    layout with separate chassis for signal and power supply circuitry. Pandora’s single-
    ended Class A input buffer is retained, as it offers the compelling advantage of passing
    the signal through the smallest possible number of electrical components–two transistors
    and a single resistor–yielding sound that is exceptionally transparent, fast, natural and
    open. Neither preamplifier employs any global negative feedback

    Naturally, Commander embodies major advances in many sonically-critical areas,
    including a high-precision, extremely low noise voltage reference in connection with the
    analogue series regulators which supply the amplifier stages. The Commander’s voltage
    reference has approximately 50 times lower noise than the already-excellent reference
    used in Pandora! A pair of fully discrete, linear power supplies feed each channel’s
    analog circuit while a third is dedicated to the digital control circuitry, thus maintaining
    absolute mechanical separation and electrical isolation between digital and analog
    sections.

    The distinctive finish of the Gryphon Commander and its companion Apex power amplifier symbolizes the authority and vitality of their music reproduction, which set new standards in such crucial aspects as timing, bass control, dynamic expansion and transparency. Commander’s power supply includes four custom-made toroidal transformers—two per stereo channel—engineered for minimal noise. Two of these (one per channel) power the dual-mono preamplifier circuits while the second pair are reserved for upcoming Gryphon source components, thereby ensuring a future-proof upgrade path.
    Det som står der er bare salgspropaganda.
    Alle de tingene som står der er helt vanlige designprinsipp i alle kvalitetsforsterkere.

    * Dual mono. Bra, men helt ordinært
    * Eget chassis for strømforsyningen. Bra det, men relativt ordinært. Lages også av en herre i Hokksund :)
    * Single ended klasse A input buffer. Det sitter i bortimot alle input buffere. Både diskrete og også i operasjonforsterkere :eek:
    * Ikke global feedback. Dette elsker mange å skryte av, og historien om feedbackproblemene fra 80-tallet lever videre. Det er løst for 30 år siden.
    * Low noise regulatorer. Ja, fint det. Jeg bruker det i forsterkerne jeg bygger også, og jeg tør vedde mye penger på at det ikke er mindre støy enn 0,8uV som det er i Vera forsterkerne.
    * Eget power til de digitale kretsløpene. Er det noen som ikke gjør det??
    * Custom made transformers. Hva er det som er så "custom" med dem da? Hvilken type er det? Er de skjermet? Har ikke også NAD og Onkyo også custom made transformers?

    Det som står der er altså bare masse pene ord om helt ordinære prinsipper som også brukes i Hypex forsterkere til 3000 kroner.
    Vær litt kritisk..
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.607
    Antall liker
    17.323
    Sted
    Østfold
    Har du noen tips til endringer av gryphon sin filosofi siden du vet forskjell på strømforsyning og hva som påvirker?
    Dersom Gryphon sliter med at støy slipper gjennom strømforsyningen er det en høyst rimelig antakelse at de har for høy utgangsimpedans og for lav PSRR i forsterkerkretsen ved frekvenser man har energi ved på nettspenningen. Hva som forårsaker dette er noe man ser bedre når man studerer kretsen i detalj. Å se på boksene og lese salgslektyren gir ikke mye til informasjon. Du er heller ikke selv en særlig pålitelig kilde da du konsekvent åpner for den fulle effekten av bekreftelsesbias. Da kan du høre Godzilla liste seg ute i gangen med absolutt overbevisning, og ikke en sjel kan si deg i mot. Det er imidlertid ikke reproduserbart for noen andre med mindre de er villige til å kjøpe hele din fantasiverden.

    Eller er det bare tull og tøys alt gryphon driver med og strømforsyning på 3kg integrert i en klasse d gjør nøyaktig samme jobben?
    Man kan lage en god klasse D med både SMPS og med vanlige trafoer. Det er litt enklere med SMPS av flere grunner. For det første støyer de langt mindre da likeretter-dødtidene er bare en brøkdel av de i en 50Hz strømforsyning. En del av dem har videre helt utrolig kapasitet til å levere transient strøm. Videre ligger støybildet i en slik strømforsyning typisk over 100kHz der det både er lett å drepe det og det påvirker i mindre grad audiokretsene. Imidlertid kan man gjøre dette tilstrekkelig godt med tradisjonell trafo og likeretter så lenge man legger litt kjærlighet i å ta livet av støyen før den når ut av strømforsyningen.

    Klasse D på sin side har nådd et punkt der de er den teknologien som er mest immun mot lasten. Forvrengning på papiret får man mer enn lav nok med både de beste klasse D og de beste klasse AB, men klasse D vinner typisk på intermodulasjon da de er svært immune mot variasjoner i strømtrekket. Dette gjør at de fleste klasse D er konstruert for å ha lavest mulig utgangsimpedans. Dessverre(?) er ikke alle høyttalere konstruert for å passe til dette. Hvilken forsterker som er den beste "forsterkende kabelen" er ikke ensbetydende med at den passer best til en gitt høyttaler. Det er ikke så veldig mange som leverer både forsterkere og høyttalere, og fullt ut har forstått de aktuelle utfordringene på dette område både fra forsterkerens og fra høyttalerens perspektiv.

    Både klasse D og klasse AB kan lages med en ekstremt robust feedback-loop (vi vet alle at mindre robuste feedback-looper låter grusomt). Dette åpner for en lite utnyttet mulighet, nemlig at man både regulerer forsterkerens spenning og forsterkerens strøm. Ved å mikse mellom disse beholder man forsterkerens stabilitet men man endrer forsterkerens utgangsimpedans, og dermed hvorvidt den regulerer seg etter strøm og spenning på utgangen. Dette skjer tapsfritt og kan i prinsippet gjøres trinnløst opp til en ganske høy verdi, for eksempel 20 ohm (noe særlig høyere vil den begynne å slite med å forholde seg til et vanlig delefilter).

    Hadde alle høyttalere og forsterkere vært konstruert for ren spenningsdrift ville det vært svært enkelt. Da hadde den opplevde forskjellen på forsterkere vært langt mindre. Man kunne plutselig begynt å si noe meningsfylt om en forsterkers kvaliteter basert på lytting. Men straks man forlater <0,1 ohm som standard vil utvalget automatisk bli enormt. Man kan for eksempel ha en forsterker på 0,25, en på 0,5, en på 1, en på 2 og en på 4 ohm utgangsimpedans. Få produsenter oppgir hvilke verdier de har, og som verre er, de er ikke en gang konstante men kan variere både med last, frekvens og dynamisk amplitude og fase. Bare innenfor de fem foreslåtte verdiene ovenfor har vi uendelig mange variasjoner som vi helt klart kan høre forskjell på. Vi kan ikke uten videre tilskrive det til kvaliteter eller fravær av kvaliteter, men i stedet til karakteristiske egenskaper. Disse overskygger ofte virkelige kvaliteter i sånn grad at vi ender med helt unødvendige diskusjoner om hvorvidt det er en link mellom hørbare og målbare kvaliteter. Vi vet hva det kommer av, vi vet hvordan det høres ut, og vi vet hvordan det skal måles.

    Men et lite spørsmål til deg:
    Hvorfor bryr du deg om om 1% forvrengning på nettspenningen når du åpenbart ikke plages når den samme strømmen får et tillegg av over 80% THD i et ekstremdt bredt spekter langt opp i frekvens ut av likeretterne?
     

    vim

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2003
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    11.831
    Sted
    1346
    Torget vurderinger
    8
    Elsker denne tråden! Det er null stress å hoppe over 20 innlegg og uproblematisk hekte seg på igjen noen sider senere 🤣
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.073
    Antall liker
    10.565
    Torget vurderinger
    2
    for bryr du deg om om 1% forvrengning på nettspenningen når du åpenbart ikke plages når den samme strømmen får et tillegg av over 80% THD i et ekstremdt bredt spekter langt opp i frekvens ut av
    3C67D637-30EE-4A1E-84D2-BD5BD40C33B1.png
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.871
    Antall liker
    46.114
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Hva heter spenninger som ikke skal være i en forsterker før den begynner å vrenge signalet?
    Støy behøver ikke vrenge et signal og kan fint forsterkes separat på samme måte som hvilket som helst annet signal. Intermodulasjon er en følge av ulinaritet i transferfunksjonen og skaper i audioforsterkersammenheng sidebånd som vi kaller vreng.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Dersom Gryphon sliter med at støy slipper gjennom strømforsyningen er det en høyst rimelig antakelse at de har for høy utgangsimpedans og for lav PSRR i forsterkerkretsen ved frekvenser man har energi ved på nettspenningen. Hva som forårsaker dette er noe man ser bedre når man studerer kretsen i detalj. Å se på boksene og lese salgslektyren gir ikke mye til informasjon. Du er heller ikke selv en særlig pålitelig kilde da du konsekvent åpner for den fulle effekten av bekreftelsesbias. Da kan du høre Godzilla liste seg ute i gangen med absolutt overbevisning, og ikke en sjel kan si deg i mot. Det er imidlertid ikke reproduserbart for noen andre med mindre de er villige til å kjøpe hele din fantasiverden.



    Man kan lage en god klasse D med både SMPS og med vanlige trafoer. Det er litt enklere med SMPS av flere grunner. For det første støyer de langt mindre da likeretter-dødtidene er bare en brøkdel av de i en 50Hz strømforsyning. En del av dem har videre helt utrolig kapasitet til å levere transient strøm. Videre ligger støybildet i en slik strømforsyning typisk over 100kHz der det både er lett å drepe det og det påvirker i mindre grad audiokretsene. Imidlertid kan man gjøre dette tilstrekkelig godt med tradisjonell trafo og likeretter så lenge man legger litt kjærlighet i å ta livet av støyen før den når ut av strømforsyningen.

    Klasse D på sin side har nådd et punkt der de er den teknologien som er mest immun mot lasten. Forvrengning på papiret får man mer enn lav nok med både de beste klasse D og de beste klasse AB, men klasse D vinner typisk på intermodulasjon da de er svært immune mot variasjoner i strømtrekket. Dette gjør at de fleste klasse D er konstruert for å ha lavest mulig utgangsimpedans. Dessverre(?) er ikke alle høyttalere konstruert for å passe til dette. Hvilken forsterker som er den beste "forsterkende kabelen" er ikke ensbetydende med at den passer best til en gitt høyttaler. Det er ikke så veldig mange som leverer både forsterkere og høyttalere, og fullt ut har forstått de aktuelle utfordringene på dette område både fra forsterkerens og fra høyttalerens perspektiv.

    Både klasse D og klasse AB kan lages med en ekstremt robust feedback-loop (vi vet alle at mindre robuste feedback-looper låter grusomt). Dette åpner for en lite utnyttet mulighet, nemlig at man både regulerer forsterkerens spenning og forsterkerens strøm. Ved å mikse mellom disse beholder man forsterkerens stabilitet men man endrer forsterkerens utgangsimpedans, og dermed hvorvidt den regulerer seg etter strøm og spenning på utgangen. Dette skjer tapsfritt og kan i prinsippet gjøres trinnløst opp til en ganske høy verdi, for eksempel 20 ohm (noe særlig høyere vil den begynne å slite med å forholde seg til et vanlig delefilter).

    Hadde alle høyttalere og forsterkere vært konstruert for ren spenningsdrift ville det vært svært enkelt. Da hadde den opplevde forskjellen på forsterkere vært langt mindre. Man kunne plutselig begynt å si noe meningsfylt om en forsterkers kvaliteter basert på lytting. Men straks man forlater <0,1 ohm som standard vil utvalget automatisk bli enormt. Man kan for eksempel ha en forsterker på 0,25, en på 0,5, en på 1, en på 2 og en på 4 ohm utgangsimpedans. Få produsenter oppgir hvilke verdier de har, og som verre er, de er ikke en gang konstante men kan variere både med last, frekvens og dynamisk amplitude og fase. Bare innenfor de fem foreslåtte verdiene ovenfor har vi uendelig mange variasjoner som vi helt klart kan høre forskjell på. Vi kan ikke uten videre tilskrive det til kvaliteter eller fravær av kvaliteter, men i stedet til karakteristiske egenskaper. Disse overskygger ofte virkelige kvaliteter i sånn grad at vi ender med helt unødvendige diskusjoner om hvorvidt det er en link mellom hørbare og målbare kvaliteter. Vi vet hva det kommer av, vi vet hvordan det høres ut, og vi vet hvordan det skal måles.

    Men et lite spørsmål til deg:
    Hvorfor bryr du deg om om 1% forvrengning på nettspenningen når du åpenbart ikke plages når den samme strømmen får et tillegg av over 80% THD i et ekstremdt bredt spekter langt opp i frekvens ut av likeretterne?
    Thd på 1% plager ikke meg, den påvirker svært lite.
    Psaudio strømrens kan legge til 26% thd for å endre lyden. All annen støy fra nettet påvirker negativt.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Støy behøver ikke vrenge et signal og kan fint forsterkes separat på samme måte som hvilket som helst annet signal. Intermodulasjon er en følge av ulinaritet i transferfunksjonen og skaper i audioforsterkersammenheng sidebånd som vi kaller vreng.
    Er det ikke da greit å si at støy skal vekk? Den definerer det som forvrenger og det som forsterkes uten vreng? Isåfall lær meg gjerne et annet ord som dekker alt av spenninger som ikke skal være i en forsterker.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.036
    Antall liker
    761
    Er det ikke da greit å si at støy skal vekk? Den definerer det som forvrenger og det som forsterkes uten vreng? Isåfall lær meg gjerne et annet ord som dekker alt av spenninger som ikke skal være i en forsterker.
    Men hvad er det for en "støj" du har i dit anlæg, som ligger så langt nede, at du på trods af det, kan høre at sikringsskabet er åbent( Og jeg mener du sagde "at det fjernede musikkens sjæl" Måske tager jeg fejl her)
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.871
    Antall liker
    46.114
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Er det ikke da greit å si at støy skal vekk? Den definerer det som forvrenger og det som forsterkes uten vreng? Isåfall lær meg gjerne et annet ord som dekker alt av spenninger som ikke skal være i en forsterker.
    Alt av uønskede signaler har en definisjon, støy. Men det finnes flere underklasser av støy.
    Forvrengning er ikke støy og vice versa, selv om begge er avvik fra idealet og ønskelig for oss å minimere, (med mindre "støyen" kalles dither, som er behjelpelig i digital signal prosessering.)

    Grunnen til at vi ønsker å skille mellom de forskjellige avvikene er nettopp fordi vi lettere kan diskutere tiltak. Så at feks Gryphon presenterer så høy forvrengning gjør den også mer sårbar for blanding, som igjen resulterer i høyere forvrengning generert av støy.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.607
    Antall liker
    17.323
    Sted
    Østfold
    Thd på 1% plager ikke meg, den påvirker svært lite.
    Psaudio strømrens kan legge til 26% thd for å endre lyden. All annen støy fra nettet påvirker negativt.
    Hvis du hører forskjell på dette har du en altfor dårlig strømforsyning.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvis du hører forskjell på dette har du en altfor dårlig strømforsyning.
    Det kan godt være, har ikke testen den funksjon hjemme. Men på største classe og psaudio stellar 1200 kan det høres. Det samme om en justerer spenningen mellom 220-240. 230 volt er å foretrekke.
     
    Sist redigert av en moderator:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Alt av uønskede signaler har en definisjon, støy. Men det finnes flere underklasser av støy.
    Forvrengning er ikke støy og vice versa, selv om begge er avvik fra idealet og ønskelig for oss å minimere, (med mindre "støyen" kalles dither, som er behjelpelig i digital signal prosessering.)

    Grunnen til at vi ønsker å skille mellom de forskjellige avvikene er nettopp fordi vi lettere kan diskutere tiltak. Så at feks Gryphon presenterer så høy forvrengning gjør den også mer sårbar for blanding, som igjen resulterer i høyere forvrengning generert av støy.
    Litt tungvint å skrive en lang liste av støy og forvrengning hver gang det skal nevnes.

    Støy kan deles opp i hva som kan påvirke negativ og positivt på lyden om alt av støy absolutt må deles opp og kategoriseres er vel det noe av det viktigste?

    Legger ved et skriv om støy i forsterker om det er uklart hva jeg mener.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.036
    Antall liker
    761
    Det kan godt være, har ikke testen den funksjon hjemme. Men på største classe og psaudio stellar 1200 kan det høres. Det samme om en justerer volt mellom 220-240. 230 volt er å foretrekke.
    Du "justere ikke volt" men spænding.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.871
    Antall liker
    46.114
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Beklager at jeg tok som en selvfølge at dere racere visste hva balansert strøm er.
    Tror du forveksler meg med en som bryr om hvem som vinner en semantisk duell, ligger ingen seier for meg i å overbevise deg om en dritt. Jeg falt helt enkelt tilbake på gamle altruistiske, omsorgsfulle vaner og prøvde uten antagonisme og mot bedre viten å gi deg litt info. Faen ta meg for det!

    Tror jeg klandrer den gode @Armand for å suge meg inn i denne debatten, faen ta deg for det Armand. 😁
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    9.053
    Antall liker
    22.920
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Tror du forveksler meg med en som bryr om hvem som vinner en semantisk duell, ligger ingen seier for meg i å overbevise deg om en dritt. Jeg falt helt enkelt tilbake på gamle altruistiske, omsorgsfulle vaner og prøvde uten antagonisme og mot bedre viten å gi deg litt info. Faen ta meg for det!

    Tror jeg klandrer den gode @Armand for å suge meg inn i denne debatten, faen ta deg for det Armand. 😁
    Er det alderdommen som tunger? Du ga mere gass før😂 Tosken har blitt så avbalanser på sine eldre dager🤓
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.223
    Antall liker
    7.956
    Sted
    Kongsberg
    Selv om du og herren på Noratel ikke hadde problemer med praten om skilletrafo, så blir en diskusjon alltid mer konstruktiv hvis språket er presist.
    Jeg har lagt merke til at du har brukt ordet spenning noen ganger allerede etter irettesettelsen i går. Vi lærere lar oss lett forføre når vi ser spor av forbedring så jeg har trukket nedsettelsen av ordenskarakteren din. Bare hold det ved like!!

    Ellers når det gjelder støy og forvrengning har Tosken som vanlig 100% rett.

    The concepts of distortion and noise in signal processing overlap to a limited extent, but they are distinct phenomena.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Selv om du og herren på Noratel ikke hadde problemer med praten om skilletrafo, så blir en diskusjon alltid mer konstruktiv hvis språket er presist.
    Jeg har lagt merke til at du har brukt ordet spenning noen ganger allerede etter irettesettelsen i går. Vi lærere lar oss lett forføre når vi ser spor av forbedring så jeg har trukket nedsettelsen av ordenskarakteren din. Bare hold det ved like!!

    Ellers når det gjelder støy og forvrengning har Tosken som vanlig 100% rett.

    The concepts of distortion and noise in signal processing overlap to a limited extent, but they are distinct phenomena.
    Nå blei jeg glad, opp i karakter er gøy!

    Går signalet gjennom et rør blir det vel forvrengt på veien? Det er vel ikke noe som fjernes i forbindelse med strømforsyning.

    Ikke presisert meg nok igjen, men når jeg skriver støy tenker jeg på parameter som vedlagt tidligere.
    Poenget mitt var ikke å si at støy og forvrengning er det samme, men ønsket om å fjerne støy.

    Kanskje du har et ord for mer korrekt beskrivelse av det jeg kaller støy om det er så hinsides feil å bruke?
     
    Sist redigert av en moderator:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.555
    Antall liker
    8.551
    Sted
    Holmestrand
    Om de som sverger til "eksotiske" kabler hadde vært ærlig på at dette er bling, så hadde vi ikke hatt disse diskusjonene. Men det er ikke utseendet diskusjonen går på. Det er påstanden om at de "eksotiske" kablene forbedrer lyden som gjør at det blir bråk - for denne påstanden lar seg ikke dokumentere ;)
    Greit sammenfattet.
    🤗
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.555
    Antall liker
    8.551
    Sted
    Holmestrand
    Fordi kablene skal ligge i mørket bak racket ute av syne......og ute av sinn (y)
    Som min kone skulle sagt det. Og hun har som regel rett. Dette gjelder alle ledninger.
    Du skulle for øvrig sett uttrykket hennes etter at jeg i går fikk opp en ekstra stikkontakt på soverommet som plutselig ble skjøteledningsfri sone. Det var verdt innsatsen. 🤗
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    17.664
    Sted
    Langesund
    Som min kone skulle sagt det. Og hun har som regel rett. Dette gjelder alle ledninger.
    Du skulle for øvrig sett uttrykket hennes etter at jeg i går fikk opp en ekstra stikkontakt på soverommet som plutselig ble skjøteledningsfri sone. Det var verdt innsatsen. 🤗
    Pass på hjerte nå
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn