Den store kabelavledningstråden

[erk]

Myten om egenlyd fra gull og sølv lever i beste velgående....

Jeg håper ikke sølv har egenlyd men litt sølv fortjener jeg likevel

I motsetning til kinoloftet er det ikke så mange eller lange signalkabler som trengs til stereon så der har jeg nå sølvkabler fra Audio Note (AN digger sølv i alle sine produkter) samt en nydelig OCC sølv XLR-kabel med karbonskjerm fra selveste @whistler mellom DAC og forsterker. Det er ikke så fryktelig dyrt samtidig som det har topp kvalitet på plugger osv.

All internkabling i min ASR forsterker er for øvrig også sølv fra Mundorf mens jeg bestilte min ASR riaa med Mundorf kobber som konstruktøren mente passet best der. Det er ikke noe ASR markedsfører spesielt så det er gjort primært ut fra en vurdering av lyden så vidt jeg kan bedømme.

Ellers har jeg foreløpig Wireworld HT-kabler men de erstattes snart av noen kjempeflotte kreasjoner fra @whistler laget med en halvkilo OCC sølv (5mm2 per pol) og ellers det beste av materialer inkludert spader, karbonskjerm og naturfiberisolasjon, basalt ytterstrømpe. Tryglet om at han kunne lage slike til meg etter at jeg så kvaliteten på XLR-kabelen hans. Det blir nok meget flotte saker som gir litt ekstra eierglede grunnet både materialkvalitet og alt arbeidet som legges ned

 

[DagT]

Helt borte er nok ikke Gryphon vedrørende kabel teknologi...pris og kostnytte kan diskuteres som alltid, men det de skriver er jo i tråd med kjent fakta og såkalt grunnleggende fysiske lover. Her er ett lite utdrag fra Gryphon's kabel intro også kalt egen reklame...

• To judge by some cable manufacturers’ “technical” explanations, you could be forgiven for thinking that cable differences are voodoo, black magic or hallucinations. But the simple fact is that there are straightforward laws of physics that govern impedance, inductance, capacitance and hysteresis and, through them, sonic performance. At Gryphon Audio Designs, we have made it our mission to identify and control the practical construction parameters which define these crucial mechanisms.

• Gryphon Audio Designs offers audiophile- grade cables with high-purity conductors and carefully selected dielectric materials to optimize the essential low impedance, low inductance and low capacitance characteristics necessary to achieve the full, free flow of music.

• Through careful selection of ultra pure conductors and dielectrics, high construction quality and extreme mechanical stability, Gryphon Audio cables dramatically reduces noise, grunge and colouration, revealing the natural space, dimensionality, tone and dynamics of the original musical performance.

• All VANTA Cables are terminated with carefully selected audio grade connectors from some of the leading manufactures in the world, such as Oyaide and Neutrik. The connectors are soldered to the Silver-Gold conductors under microscope to make sure that all connections are soldered to perfection. Nothing is left to chance. Everything is thought through to the very last detail… As we tend to say: “The devil lies in the detail”.

Egentlig ganske typisk teknikk. De tar utgangspunkt i noe som forsåvidt er riktig, men legg merke til at de ikke kobler "forbedringene" til de samme fysiske lovene. Allerede i punkt to begynner de å påstå ting veldig løst basert på fysikken, og det sklir stadig mer ut i avsnittene som følger.

Når de påstår at de har oppnådd lav impedans, induktans og kapasitans i forhold til andre kabler hadde det vært veldig enkelt å vise målingene, og med litt mer innsats begrunne hvorfor dette påvirker lyden slik de påstår.

 

[Flageborg]

Brukte tykke Wirewold Gold Eclipse 4 kabler tidligere. Nå bruker Nordost Heimdall. De skaper et enorm stort rom og har mye mer snert og slam i bassen i forhold til Wireworld. Men viktigst er at de kan ligge under teppet.

Wireworld er mer "pudding" i bassen.....?
Flate kabler funker best under teppet...

 

[H.R]

er ikke uenig i at det er kvalitetsforskjeller på produkter. likevel så vil jeg tro at der det spares er på termineringer fremfor selve kabelen. Da er det ikke kabelen som er av lavere kvalitet - om den er det , det er termineringen. Da blir det veldig rart for meg at man skriver at kabelen ikke er egnet, som noen mener å mene, men termineringene. Terminerer man selv virker det å være hipp som happ hvilke kabelstump man benytter da alle er gode nok og mer en så.

Det er tross alt mer kostbart å lage noe som er utenfor spesifikasjoner en ren hyllevare, og biltema drar nok ganske gode stordrift fordeler vedrørende pris, noe som kan komme oss forbrukere tilgode-

 

[bambadoo]

Tråden har ihvertfall totalt forlatt sitt tema.
Det har en tendens til å skje av ymse årsaker.

 

[Snickers-is]

Egentlig ganske typisk teknikk. De tar utgangspunkt i noe som forsåvidt er riktig, men legg merke til at de ikke kobler "forbedringene" til de samme fysiske lovene. Allerede i punkt to begynner de å påstå ting veldig løst basert på fysikken, og det sklir stadig mer ut i avsnittene som følger.

Når de påstår at de har oppnådd lav impedans, induktans og kapasitans i forhold til andre kabler hadde det vært veldig enkelt å vise målingene, og med litt mer innsats begrunne hvorfor dette påvirker lyden slik de påstår.

Er det ikke det som er blitt det vanlige da? Nordost har holdt på med det samme i minst 15 år, snakker om fysikken, null bullshit, dette har vi kontroll på, derfor koster disse 100000kr og låter sååå mye bedre enn alt annet. Ytelsesargumentet ser ut til å henge sammen med teknologiargumentet men i virkeligheten er det null kobling. Det eneste vi egentlig kan lese ut av teksten som ble sitert over er at de enten ikke kan lodde eller har alvorlig svekket syn.

 

[H.R]

Vis vedlegget 854910

Mulig jeg er helt på jordet, men "noe" sier meg at denne tråden ikke er tiltenkt larsmartin?

Tråden sklidde vel ut ved dette innlegget her.......

 

[bambadoo]

Nei, men mange tråder får en lei tendens til å dreie seg om hans prioriteringer og investeringer.
Tilbake til Topic!

 

[H.R]

Nei, men mange tråder får en lei tendens til å dreie seg om hans prioriteringer og investeringer.
Tilbake til Topic!

Men var ikke dette innlegget som nettopp fill det til å dreie seg om nettopp det?

 

[Snickers-is]

Men var ikke dette innlegget som nettopp fill det til å dreie seg om nettopp det?

Det var vel for lengst spydd opp til dans da det innlegget kom. Tror ikke det gjorde noe fra eller til.

 

[Alek264]

Jeg stiller meg ihvertfall sterkt tvilende. Tvilende til at det finnes nok popkorn i verden til en tråd som denne, i disse tider.

 

[MrSpock]

For noen må ting koste litt mer for at det skal være attraktivt. Er det for billig vil de ikke ha det.

Satte opp prisen - doblet salget

Etter at Biltema satte opp prisen fra 29,90 til 39,90 kroner, føk salget i været.

dinside.dagbladet.no

 

[Harry Stoteles]

neste gang jeg har et tilsvarende spørsmål kommer jeg til å yttrykke helt spesifikt at debatt om andre perpektiv ønskes utelatt fra tråden

Det pleier ikke å funke

 

[Harry Stoteles]

For noen må ting koste litt mer for at det skal være attraktivt. Er det for billig vil de ikke ha det.

Satte opp prisen - doblet salget

Etter at Biltema satte opp prisen fra 29,90 til 39,90 kroner, føk salget i været.

dinside.dagbladet.no

Post hoc ergo propter hoc – det ene skjedde før det andre, ergo er det ene årsak til det andre. Ikke et særlig godt argument fra Dagbladet der, egentlig

 

[TAS]

Egentlig ganske typisk teknikk. De tar utgangspunkt i noe som forsåvidt er riktig, men legg merke til at de ikke kobler "forbedringene" til de samme fysiske lovene. Allerede i punkt to begynner de å påstå ting veldig løst basert på fysikken, og det sklir stadig mer ut i avsnittene som følger.

Når de påstår at de har oppnådd lav impedans, induktans og kapasitans i forhold til andre kabler hadde det vært veldig enkelt å vise målingene, og med litt mer innsats begrunne hvorfor dette påvirker lyden slik de påstår.

Precis...de fleste produsenter beskriver egne produkter som noe ekstra, helt normal forretningspraksis. Legg merke til Gryphon benytter blant annet Neutrik plugger og lodder under mikroskop for best mulig kontakt, noe som indikerer kvalitet (om det står til kostnytte er en annen diskusjon).

Så vidt meg bekjent er det veldig få som oppgir komplette målinger. Kimber Cables bruker å vise spec på de rimelige kabel seriene, positivt sett viser de også tverrsnitt og oppbygning i produktet.

Eksempel

Kimber Kable 8TC høyttalerkabel (For øvrig en meget god og rimelig kabel).

• Cp) parallel capacitance: 821.0 pF @ 20kHz
• (Cs) series capacitance: 820.0 pF @ 20kHz
• (Lp) parallel inductance: 0.409 µH @ 20kHz
• (Ls) series inductance: 0.345 µH @ 20kHz
• (Rdc) dc resistance: 0.018?
• (Xt) total reactance: 0.044? @ 20kHz
• Frequency response ±0.5db dc-300kHz

• Sixteen individual TCSS conductors, eight clear and eight white, arranged in a large format braid
• Individual conductors are Hyper-pure copper with VariStrand conductor geometry
• Insulating dielectric is a high pressure, low temperature extruded fluorocarbon
• Aggregate wire size is two 9 awg conductors

 

[MrSpock]

Post hoc ergo propter hoc – det ene skjedde før det andre, ergo er det ene årsak til det andre. Ikke et særlig godt argument fra Dagbladet der, egentlig

Du kan ha rett - samtidig er dette med "rett" prising av et produkt viktig - for lavt og potensielle kunder kan miste tillit til produktet.

 

[SigbergAudio]

Min teori er at det er betalte troll fra popkornprodusentene som står bak mange innlegg i denne type tråder. Statistikk fra 2021 viser at nesten 25% av popcornomsetningen til Maarud ble konsumert i forbindelse med lesing av tråder om enten kabler eller klasse D forsterkere.

 

[MrSpock]

Precis...de fleste produsenter beskriver egne produkter som noe ekstra, helt normal forretningspraksis. Legg merke til Gryphon benytter blant annet Neutrik plugger og lodder under mikroskop for best mulig kontakt, noe som indikerer kvalitet (om det står til kostnytte er en annen diskusjon).

Så vidt meg bekjent er det veldig få som oppgir komplette målinger. Kimber Cables bruker å vise spec på de rimelige kabel seriene, positivt sett viser de også tverrsnitt og oppbygning i produktet.

Eksempel

Kimber Kable 8TC høyttalerkabel (For øvrig en meget god og rimelig kabel).

• Cp) parallel capacitance: 821.0 pF @ 20kHz
• (Cs) series capacitance: 820.0 pF @ 20kHz
• (Lp) parallel inductance: 0.409 µH @ 20kHz
• (Ls) series inductance: 0.345 µH @ 20kHz
• (Rdc) dc resistance: 0.018?
• (Xt) total reactance: 0.044? @ 20kHz
• Frequency response ±0.5db dc-300kHz

• Sixteen individual TCSS conductors, eight clear and eight white, arranged in a large format braid
• Individual conductors are Hyper-pure copper with VariStrand conductor geometry
• Insulating dielectric is a high pressure, low temperature extruded fluorocarbon
• Aggregate wire size is two 9 awg conductors

Vis vedlegget 855187 Vis vedlegget 855188

Ser at de ikke tok med det flotte "promp i en kurvstol" argumentet til parafinoksen - typisk

 

[TT.]

Min teori er at det er betalte troll fra popkornprodusentene som står bak mange innlegg i denne type tråder. Statistikk fra 2021 viser at nesten 25% av popcornomsetningen til Maarud ble konsumert i forbindelse med lesing av tråder om enten kabler eller klasse D forsterkere.

Slikt er visstnok ikke lov. Bare se hva som skjedde med Kardashian!

Kim Kardashian får kryptobot på over 13 millioner kroner

Det amerikanske finanstilsynet gir Kim Kardashian gigabot. Influenseren har inngått et forlik.

e24.no

 

[parafinoksen]

Ser at de ikke tok med det flotte "promp i en kurvstol" argumentet til parafinoksen - typisk

Kan du skjønne det?

 

[parafinoksen]

Helt borte er nok ikke Gryphon vedrørende kabel teknologi...pris og kostnytte kan diskuteres som alltid, men det de skriver er jo i tråd med kjent fakta og såkalt grunnleggende fysiske lover. Her er ett lite utdrag fra Gryphon's kabel intro også kalt egen reklame...

• To judge by some cable manufacturers’ “technical” explanations, you could be forgiven for thinking that cable differences are voodoo, black magic or hallucinations. But the simple fact is that there are straightforward laws of physics that govern impedance, inductance, capacitance and hysteresis and, through them, sonic performance. At Gryphon Audio Designs, we have made it our mission to identify and control the practical construction parameters which define these crucial mechanisms.

• Gryphon Audio Designs offers audiophile- grade cables with high-purity conductors and carefully selected dielectric materials to optimize the essential low impedance, low inductance and low capacitance characteristics necessary to achieve the full, free flow of music.

• Through careful selection of ultra pure conductors and dielectrics, high construction quality and extreme mechanical stability, Gryphon Audio cables dramatically reduces noise, grunge and colouration, revealing the natural space, dimensionality, tone and dynamics of the original musical performance.

• All VANTA Cables are terminated with carefully selected audio grade connectors from some of the leading manufactures in the world, such as Oyaide and Neutrik. The connectors are soldered to the Silver-Gold conductors under microscope to make sure that all connections are soldered to perfection. Nothing is left to chance. Everything is thought through to the very last detail… As we tend to say: “The devil lies in the detail”.

Her gir de inntrykk av at de får til både lav induktans og lav kapasitans. Det er vel ikke mulig? Enten det ene eller det andre?

 

[Powercon]

Det henvises til at eks Gryphon lodder kontaktene fra Neutrik under mikroskop. Greit det.

Men det trenger jo ikke være grunnet i noe annet enn at gutta kanskje har blitt så tilårskommen, at de rett og slett ikke ser godt nok lengre til å lodde uten visuelle hjelpemidler.
Er fair det for all del, sier ikke så mye om kvalitet egentlig da jeg vil tro at en eks kaldlodding er like kald om den gjøres under mikroskop.

 

[parafinoksen]

Det henvises til at eks Gryphon lodder kontaktene fra Neutrik under mikroskop. Greit det.

Men det trenger jo ikke være grunnet i noe annet enn at gutta kanskje har blitt så tilårskommen, at de rett og slett ikke ser godt nok lengre til å lodde uten visuelle hjelpemidler.
Er fair det for all del, sier ikke så mye om kvalitet egentlig da jeg vil tro at en eks kaldlodding er like kald om den gjøres under mikroskop.

Tror ikke akkurat bossene i Gryphon sitter og lodder selv. Det er nok tildelt noen fingernemme damer i produksjonen.

 

[TT.]

Tror ikke akkurat bossene i Gryphon sitter og lodder selv. Det er nok tildelt noen fingernemme damer i produksjonen.

Like this?

 

[vim01]

Wireworld er mer "pudding" i bassen.....?
Flate kabler funker best under teppet...

Siden tråden allerede har sporet totalt av: Det er ganske betydelig forskjell på Eclipse 4 og Eclipse 7. Eclipse 8 er enda et hakk bedre, men både 7 og 8 er nøytrale, kabler og definitivt ikke pudding i bassen. Luftig og veloppløst i toppen. Kanskje litt avrundet, og ikke så intenst og karikert som Nordost har hatt tradisjon for. Heimdall 2 og oppover har blitt mye "bedre" i så måte.

 

[na_X]

Det henvises til at eks Gryphon lodder kontaktene fra Neutrik under mikroskop. Greit det.

Men det trenger jo ikke være grunnet i noe annet enn at gutta kanskje har blitt så tilårskommen, at de rett og slett ikke ser godt nok lengre til å lodde uten visuelle hjelpemidler.
Er fair det for all del, sier ikke så mye om kvalitet egentlig da jeg vil tro at en eks kaldlodding er like kald om den gjøres under mikroskop.

Fordelen med mikroskop er jo at man lettere ser om det er en kaldlodding eller ikke basert på formen på loddingen, men det er jo ganske vanlig å bruke mikroskop for inspeksjon av loddinger ved produksjon.

 

[Sevald]

Min teori er at det er betalte troll fra popkornprodusentene som står bak mange innlegg i denne type tråder. Statistikk fra 2021 viser at nesten 25% av popcornomsetningen til Maarud ble konsumert i forbindelse med lesing av tråder om enten kabler eller klasse D forsterkere.

Fine Men jeg tror tråder som ikke omhandler kl D, genere mest popkorn. Hvis noen fortrekker f eks kl A, så skal en nærmest få banket inn i hodet at kl D er bedre.

 

[Sluket]

Ikke noe spesielt med å bruke mikroskop eller lupelampe - vi snakker om relativt tynne ledninger og loddepunkter pluss trangt mellom ledere innbyrdes. Tilnærmet håpløst å IKKE bruke slike verktøy. Å fremstille et normalt redskap og fremgangsmåte som noe unikt og ev. med lydforbedrende egenskaper er typisk halmstråteknikk og sees innen all slags markedsføring generelt.

 

[parafinoksen]

Blir omtrent som om en restaurant skulle skryte av at kokkene deres sliper knivene. Oh, really?!

 

[Sluket]

Nettopp - selvfølgeligheter blir opphøyet til forlokkende "egenskaper".... Og folk biter på så det skrangler i tanngarden

 

[parafinoksen]

Til forskjell fra den primitive kabelproduksjonen til konkurrentene:

 

[el_mariachi]

TAS skrev:


Gryphon Audio cables dramatically reduces noise, grunge and colouration, revealing the natural space, dimensionality, tone and dynamics of the original musical performance.

Er det ikke litt merkelig å lage en kabel som gir dramatisk reduksjon av en hel musikksjanger?

 

[parafinoksen]

Er det ikke litt merkelig å lage en kabel som gir dramatisk reduksjon av en hel musikksjanger?

Så, så. De har koll på grammatikken i det minste: «Gryphon Audio cables dramatically reduces noise, grunge and colouration, [thereby] revealing the natural space, dimensionality, tone and dynamics of the original musical performance.»

 

[Powercon]

Utrolig at de også hver gang treffer på hvilken farge (colouration) de kablene skal fjerne fra musikken.

 

[parafinoksen]

Utrolig at de også hver gang treffer på hvilken farge (colouration) de kablene skal fjerne fra musikken.

Helgardering?

 

[Powercon]

Ja, kjører man med Klotz kabel så mister kan oftes den oransje og brune fargen i lyden........ Det er rett og slett ikke plass kabelen.

 

[IvarT]

Er det ikke litt merkelig å lage en kabel som gir dramatisk reduksjon av en hel musikksjanger?

Det er derfor Nirvana-fans skyr Gryphon Audio som pesten!

 

[Flageborg]

Ansuz kabler ble benyttet på Messen i Horten - det var ikke smekk i trommene
Her benyttes ikke Ansuz kabler - det er bra smekk i trommene
Så JA.....jeg er skeptisk til kabler......og årsaken er dokumentert av kabelprodusenten

 

[steinost]

Brukte tykke Wirewold Gold Eclipse 4 kabler tidligere. Nå bruker Nordost Heimdall. De skaper et enorm stort rom og har mye mer snert og slam i bassen i forhold til Wireworld. Men viktigst er at de kan ligge under teppet.

Mistanke om att de har en "filterefekt" i den dypeste bassen.
Da komer slammen bedre frem i midtbassen.
Kabler ska ikke endre lyden, men hade jo hvert morsomt å se målinger i REW.
Det forteller ganske mye.

 

[SigbergAudio]

Fine Men jeg tror tråder som ikke omhandler kl D, genere mest popkorn. Hvis noen fortrekker f eks kl A, så skal en nærmest få banket inn i hodet at kl D er bedre.

Det er jo fordi det ER bedre. Kan det være så vanskelig å forstå. Har du ikke hørt mottoet til Hypex? "Hva er bedre enn Klasse A, da? Jo, det er jo D, det." Veldig catchy.