Den store solidcore tråden

[Asbjørn]

Lakkisolationen er noget af det dårligste dielektrikum der findes.

Du har et poeng. Dette er polyamidimid over modifisert polyester. Men lakkskiktet er bare noen mikron tykt, så det er begrenset hvor mye skade som skjer. Tapskoeffisienten multipliseres jo med volumet av det dielektriske materialet. Personlig ville jeg sette PVC i samme klasse, fordi de dielektriske egenskapene er nesten like dårlige, men variasjonen fra produsent til produsent kan være stor.
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webroot/Z_DATA/05517800.pdf

Spesielt interesserte kan sjekke denne listen. Man ønsker lave verdier av dielektrisk konstant (luft = 1.0) og tapsfaktor, men også at disse er tilnærmet konstante med frekvens. Polyetylen (PE), polypropylen (PP) og teflon (PFTE) kommer godt ut, mens polyvinylklorid (PVC), polyuretan (PU) og nylon (PA-66) suger ganske heftig. Om dette har noen hørbar betydning er derimot en annen diskusjon.
http://www.pupman.com/listarchives/1998/April/msg00337.html

 

[lark]

Tapet p.g.a.de dielektriske egenskapene til isolasjonmaterialet er vel også avhengig av kabellengden?

 

[slowmotion]

Denne "forferdelige" lakkisolasjonen blir jo brukt på kobbertråden i delefilterspoler og trafoer.
Så da regner jeg med at de fleste her på sentralen har mye lakkisolert kobbertråd i anleggene sine.

 

[Asbjørn]

Tapet p.g.a.de dielektriske egenskapene til isolasjonmaterialet er vel også avhengig av kabellengden?

Ja, tapet skal visstnok være lineært med volumet av materialet, altså Pi (ry2-ri2) l, hvor de to r'ene er ytter- og innerdiameter av isolasjonen og l er lengden av isolasjonssylinderen. Lakkisolasjon, la oss si 1/10 av vanlig isolasjonstykkelse, får da ca 1/100 så stort tap for samme kabellengde, og det er i samme størrelsesorden som forskjellen på tapskonstanten for "godt" og "dårlig" isolasjonsmateriale. Altså omtrent samme tap tilsammen for lakkisolert og teflonisolert pr meter.

Denne "forferdelige" lakkisolasjonen blir jo brukt på kobbertråden i delefilterspoler og trafoer.
Så da regner jeg med at de fleste her på sentralen har mye lakkisolert kobbertråd i anleggene sine.

Jeg er også litt fascinert av at lydpåvirkningen av kabler ofte ser ut til å forsvinne sporløst så snart kabelen ikke er synlig lenger. Eksempelvis internkabling i forsterkere og høyttalere eller tråddimensjon/isolasjonsmateriale i spoler. (Men all respekt for de som er konsekvente hele veien igjennom, og Steen Duelund var så definitivt en av dem!)

 

[lark]

Tapet p.g.a.de dielektriske egenskapene til isolasjonmaterialet er vel også avhengig av kabellengden?

Ja, tapet skal visstnok være lineært med volumet av materialet, altså Pi (ry2-ri2) l, hvor de to r'ene er ytter- og innerdiameter av isolasjonen og l er lengden av isolasjonssylinderen. Lakkisolasjon, la oss si 1/10 av vanlig isolasjonstykkelse, får da ca 1/100 så stort tap for samme kabellengde, og det er i samme størrelsesorden som forskjellen på tapskonstanten for "godt" og "dårlig" isolasjonsmateriale. Altså omtrent samme tap tilsammen for lakkisolert og teflonisolert pr meter.

Denne "forferdelige" lakkisolasjonen blir jo brukt på kobbertråden i delefilterspoler og trafoer.
Så da regner jeg med at de fleste her på sentralen har mye lakkisolert kobbertråd i anleggene sine.

Jeg er også litt fascinert av at lydpåvirkningen av kabler ofte ser ut til å forsvinne sporløst så snart kabelen ikke er synlig lenger. Eksempelvis internkabling i forsterkere og høyttalere eller tråddimensjon/isolasjonsmateriale i spoler. (Men all respekt for de som er konsekvente hele veien igjennom, og Steen Duelund var så definitivt en av dem!)

Jeg har på feelingen at vi ofte kaster bort tid og krefter og hjernekapasitet på ting som har kun teoretisk og akademisk interesse i denne "galmannshobbyen" vår.

 

[R.S.]

Isolasjonsmateriale vil ha mindre betydning jo tykkere tverrsnitt lederen har grunnet redusert strømfortregning. Hos meg er grøftekablene komplette med alt, uten at jeg har hørt noen etterlyse oppløsning så langt


Mvh. RS

 

[lark]

Hvor stort egentlig tapet i 2,5 meter 6 kvadrat solidcore med pvc-isolasjon?

 

[R.S.]

Hvor stort egentlig tapet i 2,5 meter 6 kvadrat solidcore med pvc-isolasjon?

Nix tap

I de årene jeg har tukla med alt fra 2,5 til 10kv har jeg aldri hørt annet enn max luftighet med pvc på

Tvinning derimot :

Mvh. RS

 

[Diy Duke]

Tapet p.g.a.de dielektriske egenskapene til isolasjonmaterialet er vel også avhengig av kabellengden?

Ja, tapet skal visstnok være lineært med volumet av materialet, altså Pi (ry2-ri2) l, hvor de to r'ene er ytter- og innerdiameter av isolasjonen og l er lengden av isolasjonssylinderen. Lakkisolasjon, la oss si 1/10 av vanlig isolasjonstykkelse, får da ca 1/100 så stort tap for samme kabellengde, og det er i samme størrelsesorden som forskjellen på tapskonstanten for "godt" og "dårlig" isolasjonsmateriale. Altså omtrent samme tap tilsammen for lakkisolert og teflonisolert pr meter.

Denne "forferdelige" lakkisolasjonen blir jo brukt på kobbertråden i delefilterspoler og trafoer.
Så da regner jeg med at de fleste her på sentralen har mye lakkisolert kobbertråd i anleggene sine.

Jeg er også litt fascinert av at lydpåvirkningen av kabler ofte ser ut til å forsvinne sporløst så snart kabelen ikke er synlig lenger. Eksempelvis internkabling i forsterkere og høyttalere eller tråddimensjon/isolasjonsmateriale i spoler. (Men all respekt for de som er konsekvente hele veien igjennom, og Steen Duelund var så definitivt en av dem!)

Jeg bruger Duelundkabel overalt i ALLE apparater såvel 230 V, signal, Ac efter trafoen, dc og indvendigt i højttalere. Desværre er jeg ikke istand til at gøre noget ved svingspolerne.Jeg mener bestemt det kan høres ellers ville jeg da også være hjernedød at bruge så meget tid på det.

 

[Diy Duke]

Hvor stort egentlig tapet i 2,5 meter 6 kvadrat solidcore med pvc-isolasjon?

Nix tap

I de årene jeg har tukla med alt fra 2,5 til 10kv har jeg aldri hørt annet enn max luftighet med pvc på

Tvinning derimot :

Mvh. RS

Vi burde kunne sammenligne dit og mit anlæg. Tror gerne dit er godt men hvilket er bedst det får vi aldrig at vide.

 

[Sleiven]

Hvor stort egentlig tapet i 2,5 meter 6 kvadrat solidcore med pvc-isolasjon?

Nix tap

I de årene jeg har tukla med alt fra 2,5 til 10kv har jeg aldri hørt annet enn max luftighet med pvc på

Tvinning derimot :

Mvh. RS

Tvinning er jo velkjent for å hindre opptak/utsendelse av emf og "stråling".
Den induserte spenningen i ledern fra våre elektromagnestiks støyfylte om rom kanselleres hvis tvinningen lager sløyfer som er symmetriske.

Å ha utvinnede -/+ ledere skapen en stor sløyfe som lett opptar brum og støy. Er det i praksis ikke noe kjent problem hos deg?

Gjelder din erfaring tvinning av + ledere mot - ledere. Eller tvinning av flere ledere på samme fase...


Sleiven

 

[R.S.]

Hvor stort egentlig tapet i 2,5 meter 6 kvadrat solidcore med pvc-isolasjon?

Nix tap

I de årene jeg har tukla med alt fra 2,5 til 10kv har jeg aldri hørt annet enn max luftighet med pvc på

Tvinning derimot :

Mvh. RS

Tvinning er jo velkjent for å hindre opptak/utsendelse av emf og "stråling".
Den induserte spenningen i ledern fra våre elektromagnestiks støyfylte om rom kanselleres hvis tvinningen lager sløyfer som er symmetriske.

Å ha utvinnede -/+ ledere skapen en stor sløyfe som lett opptar brum og støy. Er det i praksis ikke noe kjent problem hos deg?

Gjelder din erfaring tvinning av + ledere mot - ledere. Eller tvinning av flere ledere på samme fase...


Sleiven

Enhver form for tvinning/fletting av signalleder er hørbart forringende. Eller med andre ord; all elektrisk påvirkning av signalet medfører forringelse


Mvh. RS

 

[Asbjørn]

Ut fra konvensjonell elektroteori har plasseringen av pluss- og minusleder i forhold til hverandre mye mer å si for de elektriske egenskapene enn både valg av dielektrisk materiale og oppbygning av lederne (solid/multicore). Kort sagt:
Pluss- og minuslederne nærmere hverandre => høyere kapasitans, lavere induktans.
Pluss- og minuslederne lengre fra hverandre => lavere kapasitans, høyere induktans.

Et eksempel, med lakkisolert massiv kobbertråd, 12 AWG = 3,3 mm2 tverrsnitt:

With the two wires spaced about 6-12 inches away from each other:

Resistance = 0.00318 Ohms/foot run
Inductance = 0.82uH/foot run
Capacitance = 0.002nF/foot run

With the two wires twisted 3-4 full turns per foot the specifications change to this:

Resistance = 0.00318 Ohms/foot run
Inductance = 0.30uH/foot run
Capacitance = 0.048nF/foot run

http://www.anticables.com/technical.html

Dette vil definitivt være målbart, og kanskje til og med hørbart. Anti-Cables skryter ellers fælt av de soniske egenskapene ved sitt ultratynne dielektriske materiale (jo, det er lakkisolert kobbertråd med de egenskapene denne nå engang har), og beskriver tvinning av kablene som en "free upgrade". Ham om det.

Enhver form for tvinning/fletting av signalleder er hørbart forringende. Eller med andre ord; all elektrisk påvirkning av signalet medfører forringelse

Da funderer jeg fælt på hvilken geometri som er referansepunktet, eller "ingen påvirkning". Uansett hvordan man legger lederne i forhold til hverandre, vil man jo få et bestemt sett elektriske egenskaper bestemt av lederarealet, plasseringen av lederne i forhold til hverandre,valg av dielektrisk materiale, oppbygningen av lederne, osv.

 

[Diy Duke]

Anticables lak er af en anden kvalitet end den lak man normalt bruger. Det er smeltelak som ikke er så lydforingende. Tvinning af kabler giver højere kapacitet som jeg anser for meget degraderende. Induktion derimod virker befordrende for lytteresultatet.

 

[lark]

Anticables lak er af en anden kvalitet end den lak man normalt bruger. Det er smeltelak som ikke er så lydforingende. Tvinning af kabler giver højere kapacitet som jeg anser for meget degraderende. Induktion derimod virker befordrende for lytteresultatet.

God avstand mellom pluss- og minuslederene er altså å foretrekker etter din oppfatning?
Det er ikke mange kabler som er konstruert på den måten. De fleste har ledere som ligger paralellt tett sammen eller er tvinnet.

 

[Diy Duke]

Ja det giver lavere induktion og mindre fald opadtil på frekvenskurven. Dette løft mener jeg kun er af akademisk interresse. Men hvis man har problemer med indstrålet støj kan det jo være en fordel. Det er nok den højere kapacitet der virker som et højfrekvensfilter. Pros and cons.

 

[Ludo]

Hvordan er det med sølv? Jeg har solidcore sølvkabler, noen som har erfaringer med dette som høyttalerkabler?

 

[Diy Duke]

Rolig nu ikke sæt mannen i bås. Jeg synes han gør ihærdige forsøg for at sætte sig udover hvad videnskaben med sine begrænsede resourcer har af viden på lydområdet.

 

[Diy Duke]

Ok jeg vil da ikke helt udelukke du har ret. Hvordan er dit kabel isoleret ?

 

[lark]

;D ;D Les åpningsinnlegget i denne tråden en gang til du RS, så vil du se at denne tråden er en invitasjon til å dele erfaringer angående vår felles venn Solide Kåre. I motsetning til deg er jeg etter 35 år i denne galmannshobbyen fremdeles åpen for å lære av andre sine erfaringer. Du har etter alt å dømme dratt ned rullgardinene og gått med skylapper så lenge at alt håp er ute

Og når jeg kom med min erfaring ang. innspilling av SC blir det av deg og Duelund avfeid som at det er noe jeg innbiller meg.
Jaggu sa jeg dele erfaringer, og skylapper.

Feil, rolfozzy! Jeg avfeide ikke dine erfaringer angående innspilling som innbilning. Jeg beskrev mine erfaringer der jeg ikke merket noen innspillingstid med kabelen. Akkurat som du beskrev det motsatte. Les det aktuelle innelegget en gang til, du

Her finner du det. http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=32497.msg623860#msg623860

 

[rolfozzy]

;D ;D Les åpningsinnlegget i denne tråden en gang til du RS, så vil du se at denne tråden er en invitasjon til å dele erfaringer angående vår felles venn Solide Kåre. I motsetning til deg er jeg etter 35 år i denne galmannshobbyen fremdeles åpen for å lære av andre sine erfaringer. Du har etter alt å dømme dratt ned rullgardinene og gått med skylapper så lenge at alt håp er ute

Og når jeg kom med min erfaring ang. innspilling av SC blir det av deg og Duelund avfeid som at det er noe jeg innbiller meg.
Jaggu sa jeg dele erfaringer, og skylapper.

Feil, rolfozzy! Jeg avfeide ikke dine erfaringer angående innspilling som innbilning. Jeg beskrev mine erfaringer der jeg ikke merket noen innspillingstid med kabelen. Akkurat som du beskrev det motsatte. Les det aktuelle innelegget en gang til, du

Her finner du det. http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=32497.msg623860#msg623860

Ok. "låter det motfase så er det motfase"

Men det var kanskje Duelund som skrev dette direkte om innbilning. Jeg leste kanskje deg for mye mellom linjene?

 

[rolfozzy]

Ok jeg vil da ikke helt udelukke du har ret. Hvordan er dit kabel isoleret ?

EKKJ med original isolasjon pluss en pen strømpe. 2,5kv og 6kv. WBT plugger i ampen, spader på 6kv i høytalerenden og 2,5kv rett i terminalene.
Det er hele historien.

 

[lark]

Ok. "låter det motfase så er det motfase"

Men det var kanskje Duelund som skrev dette direkte om innbilning. Jeg leste kanskje deg for mye mellom linjene?

He, he Du må ta med hele sitatet: "Låter det motfase så er det motfase. Gammelt jungelord ;D "

 

[lark]

Og dermed var vi ferdige for denne gang ;D

BACK TO TOPIC
(hvis noen husker hva det handlet om )

 

[mteinum]

Da tror jeg du må tilbake til side 15 ;D

 

[Diy Duke]

Ok jeg vil da ikke helt udelukke du har ret. Hvordan er dit kabel isoleret ?

EKKJ med original isolasjon pluss en pen strømpe. 2,5kv og 6kv. WBT plugger i ampen, spader på 6kv i høytalerenden og 2,5kv rett i terminalene.
Det er hele historien.

Nogen ioner finder deres rette plads i den statiske isolation. Det gør de først ved længere tids spændingspåførsel.

 

[lark]

Ok jeg vil da ikke helt udelukke du har ret. Hvordan er dit kabel isoleret ?

EKKJ med original isolasjon pluss en pen strømpe. 2,5kv og 6kv. WBT plugger i ampen, spader på 6kv i høytalerenden og 2,5kv rett i terminalene.
Det er hele historien.

Nogen ioner finder deres rette plads i den statiske isolation. Det gør de først ved længere tids spændingspåførsel.

Når ionene først har funnet sin rette plass, holder de seg da på plass til evig tid? Eller må man starte innspilling av kabelen på nytt hvis man f. eks. har vært på lang ferie og ikke brukt anlegget på lange tider?

 

[Diy Duke]

;D Det var bare snakoil ! Men jeg kan stadig ikke høre forskel på kabler efter indspilning ! Det kan jeg ellers på alle andre ting. Mine kabler er IKKE med statisk isolation jeg tror der ligger en hund begravet her.

 

[KW]

Men du må ikke glemme å vanne de da ;D
Mvh.KW

 

[Diy Duke]

Efter sigende skulle de lyde bedre hvis de bliver duschet med vand.

 

[Asbjørn]

Som jeg har nevnt tidligere, mine forsøk på virkelighetssjekk av kabelteorier viser stort sett at jeg ikke kan høre et dugg forskjell. Altså, virkeligheten jeg opplever er at det ikke finnes noen hørbar forskjell mellom noenlunde plausible kabelkonstruksjoner. Unntakene har vært dårlig kontakt i termineringer og dårlige loddinger - det er hørbart! Fra et hard-core praktisk ståsted burde det føre til at jeg avfeide alle konkurrerende kabelteorier som innbilning, sludder og vås. Likevel har jeg en viss akademisk interesse av å prøve å forstå om det skulle være noe her. Du får bare leve med det.


Redigert av bjornh, grunnet sammenghengen med øvrig moderering.

 

[lark]

Hvis det er noen som lurer på kobberkvaliteten i EKKJ solidcore kabel, så består lederene av elektrolytisk kobber med en renhet på over 99,9%. Klippene under er hentet fra Store Norske Leksikon og databladet for EKKJ.

 

[frans]

Hvor stort egentlig tapet i 2,5 meter 6 kvadrat solidcore med pvc-isolasjon?

Nix tap

I de årene jeg har tukla med alt fra 2,5 til 10kv har jeg aldri hørt annet enn max luftighet med pvc på

Tvinning derimot :

Mvh. RS

6 kvmm = ca. 3 ohm pr. kilometer = 0,0075 ohm for 2,5 meter.

http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

 

[Diy Duke]

Duelund solidcore forever ! 8)

 

[lark]

Tok og skrellet ytterisolasjonen av et par lengder med 2x6 kv. solidcore PFSP. De to lederene er tvinnet sammen, og på begge to er tvinneretningen snudd et stykke innpå. De to lengdene på 2,5 meter er opprinnelig en 5 meters lengde som er delt i to, så det kan se ut som om tvinneretningen er snudd med jevne mellomrom. Noen som vet hvorfor?

 

[Bjørn.H]

Tråden er etter x-antall klager og off-topic moderert. Moderasjon er utført hardt og brutalt, og hold dere til tema og av den grunn vil sikkert en del føle seg seg urettferdig behandlet.Dette tas ikke opp til videre diskusjon i denne tråden. Husk at Hifisentralens regel 1 gjeder hva saklighet, personangrep og normal folkskikk angår.

bjornh, moderator

 

[eiv]

Ett siste spørsmål her:

Hva er største solidcore jeg får inni vanlige terminaler uten spader/plugger?

Er Magic Wonder ( 2 x 6mm2 ledere) av tilstrekkelig kvalitet mister solhaug? eller er det ekkj som gjelder?

(Går disse rett i terminalene?)

 

[roffe]

Nå har jeg lest de første 4 sidene av denne tråden. Og jeg å bare spørre: Hvorfor er det slik at mange tilsynelatende mener at en kabel har en innebygget påvirkning av lyden som enten er positiv eller negativ?

Min egen erfaring er at ulike komponenter yter bra eller dårlig avhengig av hva de matches med, enten det gjelder høyttalere, forsterkere, kilder eller kabler.

 

[lark]

Nå har jeg lest de første 4 sidene av denne tråden. Og jeg å bare spørre: Hvorfor er det slik at mange tilsynelatende mener at en kabel har en innebygget påvirkning av lyden som enten er positiv eller negativ?

Min egen erfaring er at ulike komponenter yter bra eller dårlig avhengig av hva de matches med, enten det gjelder høyttalere, forsterkere, kilder eller kabler.

Alle kabler påvirker lyden negativt. Man må finne den som påvirker signalet minst

 

[Back_Door]

Nå har jeg lest de første 4 sidene av denne tråden. Og jeg å bare spørre: Hvorfor er det slik at mange tilsynelatende mener at en kabel har en innebygget påvirkning av lyden som enten er positiv eller negativ?

Min egen erfaring er at ulike komponenter yter bra eller dårlig avhengig av hva de matches med, enten det gjelder høyttalere, forsterkere, kilder eller kabler.

Alle kabler påvirker lyden negativt. Man må finne den som påvirker signalet minst

Det er vel ganske så riktig. En kabel kan ikke trylle frem noe som i utgangspunktet ikke finnes.