Dobbel ABX Blindtest arrangert!

[knutinh]

Testen vil møte kritikk både før og etter publisering av utfallet. Jeg ser ikke poenget med å latterliggjøre slik kritikk...

-k

 

[KW]

Trompetnerd, jeg håper virkelig ikke du forventer deg att dette er den endelige kabeldebatt ?  

Uansett resultat vil denne tråden ende i usaklig kverulering om mikrodetaljer i testen....that's a fact!

Hei!
Jeg tror du er veldig nære "sannheten" her ja.
Blir det et nullresultat, så blir det "hva var det vi sa"
= det er ikke hørbare forskjeller mellom kabler.
Skulle det ende med at de med brukbar god margin klarte å skille, så vil det nok bli svært mye diskusjon om kvaliteten på gjennomføringen av testen (helt ned til smådetaljer)
Vi får nå se, men "etterdønningene" etter dette vil nok for meg være nok til (tror jeg) at jeg neppe noen gang kunne tenke meg å "gjennomføre" noe slikt for eventuelt å kunne bevise at det er mulig å skille (ikke avgjøre hva som er riktigst, for det vil om mulig være enda vanskeligere).
Slik sett vil jeg nok ikke "gidde" slikt, for eventuelt å "bevise" at en kan evne å høre forskjell.
Dette kan jeg jo bare ha for meg sjøl, for ut fra det å ta mine egne avgjørelser etter eget hode og hørsel, det er jo jeg som skal bruke de(t) (utstyret) samt betale det.
Derfor er jeg etterhvert svært sjelden interessert i (og deltar i) div. tråder under kabelhjørnet.
Desto mer forundret er jeg over at de som mener det ikke er noen forskjell(er) gidder å bruke tid på de diskusjonene.
Men,men det går jo an å høre på musikk mens diskusjonen går, om enn kanskje ikke alltid i beste lytteposisjon (sweetspot), men skit au hva gjør vel det : , forskjellen er kanskje noe vi bare innbiller oss.

Mvh.KW

 

[Fush]

Ble testerene testet for bruk av steroider, hasj, heroin, speed, viagra, happy pills og/eller alle andre midler som kunne påvirket utfallet?
Om ikke, anses testen som gyldig/ugyldig alt etter utfallet  ;D

Hvorfor skulle dette på noen måte øke sannsynligheten for å kjenne igjen en kabel?

 

[emotikon]

Hei!
Jeg tror du er veldig nære "sannheten" her ja.
Blir det et nullresultat, så blir det "hva var det vi sa"
= det er ikke hørbare forskjeller mellom kabler.
Skulle det ende med at de med brukbar god margin klarte å skille, så vil det nok bli svært mye diskusjon om kvaliteten på gjennomføringen av testen (helt ned til smådetaljer)
Vi får nå se, men "etterdønningene" etter dette vil nok for meg være nok til (tror jeg) at jeg neppe noen gang kunne tenke meg å "gjennomføre" noe slikt for eventuelt å kunne bevise at det er mulig å skille (ikke avgjøre hva som er riktigst, for det vil om mulig være enda vanskeligere).
Slik sett vil jeg nok ikke "gidde" slikt, for eventuelt å "bevise" at en kan evne å høre forskjell.
Dette kan jeg jo bare ha for meg sjøl, for ut fra det å ta mine egne avgjørelser etter eget hode og hørsel, det er jo jeg som skal bruke de(t) (utstyret) samt betale det.
Derfor er jeg etterhvert svært sjelden interessert i (og deltar i) div. tråder under kabelhjørnet.
Desto mer forundret er jeg over at de som mener det ikke er noen forskjell(er) gidder å bruke tid på de diskusjonene.
Men,men det går jo an å høre på musikk mens diskusjonen går, om enn kanskje ikke alltid i beste lytteposisjon (sweetspot), men skit au hva gjør vel det : , forskjellen er kanskje noe vi bare innbiller oss.

Mvh.KW

Meget bra formulert.

For min egen del, vil resultatet av denne testen ikke bety noe som helst.
Men jeg håper da at "noe" er blitt hørt under testen.

Det eneste som vil kunne få meg til å tvile på min egen hukommelse/ører, ville være om noen "realister" og "kabeltroende", kunne gjennomført en lignende test + målinger, hjemme hos meg og resultatet ble at ALLE ikke kunne finne noen forskjell på de kablene en valgte ut til en slik test.  

 

[knutinh]

Hvilke regler bør gjelde for revidering av denne testen? Uavhengig av hva resultatet blir, så er det mulig at den søkes bekreftet av en helt ny gruppe personer som kanskje får motsatt resultat. Og så vil alle fremtidige kabel-kranglere bare henvise til den testen som støtter deres syn...

mvh
Knut

 

[emotikon]

Med litt klarhet i hodet her:

Kabeldebattene kommer fremdeles til å rase i hifi-sammenheng.
Helt til ALT blir tråløst.

Og DA blir det debatter om DET systemet........

 

[knutinh]

Jeg prøvde lengre opp å stille spørsmål til "kabel-tilhengere" om hvilke krav man stilte til en blindtest for å bytte ideologi. Jeg tar som en selvfølge at man selv må få være deltaker, og at kablene under test må være relevante. Men er det noe slags oppstilling som vil overbevise deg om at det du hører er placebo, eller har man bestemt seg?

-k

 

[hugin]

Re: trådløst

Du tenker på luftfuktighet, lufttrykk, støvinnblanding, trekk  osv... ;D ;D ;D

 

[Fush]

Vi snakker om musikk, og det kommer aldri til å bli matematikk. Selvfølgelig er slike blindtester interesante, og jeg regner jo med de har hørt forskjell. Selvfølgelig kommer aldri kabeldebatten til å ta slutt heller. Hva skal vi med HiFi-sentralen da? Mener bare at når Trompet og guttene har gjort dette så seriøst som de har gjort, blir det kanskje litt dumt å millimetersjekke om all slags regler og protokoller er fulgt.

Hehe, musikk er vel faktisk veldig matematisk av natur. Uansett er det vel ikke musikk de har testet her, men elektronikk. Dersom denne testen skal ha noe formål, er det vel en fordel at den er så vanntett og etterprøvbar som mulig?

Til sammenlikning så ville en test med musikk vært ganske enkel å få positivt resultat på. Vi har sang A (f.eks. fra Pink Floyd) og sang B (f.eks. Diana Krall). Vi lar deltakerene få høre A og B. Deretter spiller vi X, som er enten A eller B, og deltakerene skal avgjøre hvilken sang X er. Regner med at de aller fleste hadde scort 100% her. Klarer de det samme nå når det er kablene som varieres, og ikke musikken, er vel spørsmålet de har forsøkt å besvare.

 

[styx]

Hvilke regler bør gjelde for revidering av denne testen? Uavhengig av hva resultatet blir, så er det mulig at den søkes bekreftet av en helt ny gruppe personer som kanskje får motsatt resultat. Og så vil alle fremtidige kabel-kranglere bare henvise til den testen som støtter deres syn...

Da vil jeg på forhånd daske fremtidens kabelkranglere på lanken. Å henvise til et nullresultat er vel ikke videre produktivt

 

[michell]

Vi snakker om musikk, og det kommer aldri til å bli matematikk.

Musikk ER allerede matematikk og de fleste av musikkens aspekter kan beskrives matematisk. Helt frem til hjernen Der faller dagens matematikk igjennom. Matematikk er språk.

Bachs fuger er f.eks. nydelig matematikk. Glimrende lesning mens en lytter til Bach er Gödel, Escher, Bach. Anbefales!

http://www.amazon.com/gp/product/04...7143/ref=pd_bbs_1/102-3031078-3924112?ie=UTF8

Og til testen:
Kunne vi få de grunnleggende tekniske dataene for kablene?
Lengde (måles med målebånd, ja )
Induktans
Kapasitans
Resistans
Oppbygging
Materialer

 

[topline]

Det eksisterer en hel rekke blindtester, og så langt har jeg ikke sett noen som underbygger en brøkdel av påstandene på dette forum. Grunnen til at det henvises til Løkkens test er fordi den er lett tilgjengelig, og den er "innenfor kretsen". Hvis noen har brukt Løkkens test som "bevis" på at man ikke hører forskjell på A eller B så er resultatet brukt feil.

1 million blindtester med 0-resultat er bare en million blindtester med nullresultat, ingen garanti for at ingen noensinne hører forskjell. Men for egen del så er resultatet av egne blindtester og de jeg har lest tilstrekkelig til å overbevise meg personlig. Men overbevisning er ikke absolutt kunnskap, og kan heller ikke brukes som en sannhet.

mvh
Knut

Men da er vi jo helt enige! ;D

 

[Geir_O]

Bachs fuger er f.eks. nydelig matematikk. Glimrende lesning mens en lytter til Bach er Gödel, Escher, Bach. Anbefales!

OK. Får gi meg da. Hva er formelen for Karl Richters tolkning av disse fugene?

Kom forresten på å koble suben til stereoen når jeg spilte Bachs fuger med Karl Richter på vinyl igår. Å hildrande du så mye deilig bass som var i bånn der

Unnskyld... nå er jeg blitt en trådbryter og

Mvh

 

[hugin]

Kan vi ikke bare få resultatet slik at vi kan komme i gang med noe produktivt ordkløveri????????

 

[kjoenik]

Hvordan måler man en kabel?

Med et målebånd selvfølgelig...

 

[ayaboh]

Løkkens test _beviser_ jo ingen verdens ting, det var Løkken klar på i sin gjennomgang av den. Men du må da kunne være enig i at det er litt morsomt at det var tilsynelatende en uoverkommelig oppgave å høre forskjell på 320kBit mp3 og origial når man ser på hva som diskuteres på dette forum

Det blir helt feil å sammenligne dette med forskjeller på kabler. Disse forskjellene er av en helt annen karakter.

 

[topline]

Hvilke regler bør gjelde for revidering av denne testen? Uavhengig av hva resultatet blir, så er det mulig at den søkes bekreftet av en helt ny gruppe personer som kanskje får motsatt resultat. Og så vil alle fremtidige kabel-kranglere bare henvise til den testen som støtter deres syn...

mvh
Knut

Det blir jo stadig henvist til Løkkens blindtest som bevis på at vi subjektivister egentlig ikke hører forskjell på en shit...

Skal vi plutselig begynne å bli mer nyanserte nå da??

 

[omholt]

Har allerede begynt å legge av penger til kabler til 20000 kr 8)

 

[nb]

Det blir jo stadig henvist til Løkkens blindtest som bevis på at vi subjektivister egentlig ikke hører forskjell på en shit...

Skal vi plutselig begynne å bli mer nyanserte nå da??  

Løkkens test _beviser_ jo ingen verdens ting, det var Løkken klar på i sin gjennomgang av den. Men du må da kunne være enig i at det er litt morsomt at det var tilsynelatende en uoverkommelig oppgave å høre forskjell på 320kBit mp3 og origial når man ser på hva som diskuteres på dette forum

 

[knutinh]

Det blir jo stadig henvist til Løkkens blindtest som bevis på at vi subjektivister egentlig ikke hører forskjell på en shit...

Skal vi plutselig begynne å bli mer nyanserte nå da??  

Det eksisterer en hel rekke blindtester, og så langt har jeg ikke sett noen som underbygger en brøkdel av påstandene på dette forum. Grunnen til at det henvises til Løkkens test er fordi den er lett tilgjengelig, og den er "innenfor kretsen". Hvis noen har brukt Løkkens test som "bevis" på at man ikke hører forskjell på A eller B så er resultatet brukt feil.

1 million blindtester med 0-resultat er bare en million blindtester med nullresultat, ingen garanti for at ingen noensinne hører forskjell. Men for egen del så er resultatet av egne blindtester og de jeg har lest tilstrekkelig til å overbevise meg personlig. Men overbevisning er ikke absolutt kunnskap, og kan heller ikke brukes som en sannhet.

mvh
Knut

 

[Geir_O]

Dere må ikke ta dette så J... alvorlig gutter. Vi snakker om musikk, og det kommer aldri til å bli matematikk. Selvfølgelig er slike blindtester interesante, og jeg regner jo med de har hørt forskjell. Selvfølgelig kommer aldri kabeldebatten til å ta slutt heller. Hva skal vi med HiFi-sentralen da? Mener bare at når Trompet og guttene har gjort dette så seriøst som de har gjort, blir det kanskje litt dumt å millimetersjekke om all slags regler og protokoller er fulgt. Dette er et debattforum. Ikke et produktblad for noe som skal selges.

Håper ikke jeg trør noen på tærne. Det er ikke meningen, men dette er nå meningen min da

Mvh

 

[nb]

Det blir helt feil å sammenligne dette med forskjeller på kabler. Disse forskjellene er av en helt annen karakter.

Ja, de er jo i det minste høyst målbare, sebare (om man ser på wav-filene), forklarbare osv. De _burde_ være mye, mye større, man har tross alt fjernet brorparten av informasjonen.

Men dette er en avsporing, nå venter jeg på restultatet fra Trompeten & co

 

[michell]

OK. Får gi meg da. Hva er formelen for Karl Richters tolkning av disse fugene?

Fikser nok ikke det med en av de enkle formlene, nei

Kom forresten på å koble suben til stereoen når jeg spilte Bachs fuger med Karl Richter på vinyl igår. Å hildrande du så mye deilig bass som var i bånn der

Orgel uten sub er ikke helt det samme... I kveld spilles Bach i Nidarosdomen. Mye bedre enn vinyl

http://www.adressa.no/kultur/utguiden/article629361.ece?instanceId=673409

Unnskyld... nå er jeg blitt en trådbryter og

Jeg også

La oss få resultatet så vi ikke alle sporer helt av her!

 

[Snickers-is]

Gjesp. Dette må være tidenes mest langtekkelige tråd. Det interessante pleier å komme i første innlegg. Lurer på hvordan det foregår hjemme hos Trompetnerd når julegavene skal deles ut jeg...

 

[Geir_O]

Orgel uten sub er ikke helt det samme... I kveld spilles Bach i Nidarosdomen. Mye bedre enn vinyl

Tror vi er enige der. Var i Wien for to uker siden og hørte Mozarts orgelkonsert i Stephansdomen. Det var Nirvana eller himmel eller orgasme eller hva det nå heter. Du får nyte Bach ikveld du ;D ;D ;D

(Alt ovenfor mens vi venter på resultatet)

Mvh

 

[interman]

Nesten så man forventer en dokumentar i hd oppløsning etter alt dette.

 

[michell]

Zzzzzzzzzz.....

 

[TrompetN]

Tror vi har spart poenget lenge nok nå! Grunnen til at det ikke har kommet før nå er at jeg rett og slett ikke har hatt mulighet til å skrive før nå. Det er fremdeles noe som heter jobb. Dessuten har det vel aldri skadet noen å vente...

Min intensjon ved denne testen var å bevise all verdens skeptikere at det på et godt hifianlegg faktisk er forskjell på kabler.
Jeg lånte derfor den highend kabelen jeg tidligere har oppfattet som klart forskjellig fra tidligere utstyr og sammenliknet med den billigste godkjente kabelen jeg kunne finne.

Jeg forventer ikke at noen skal revurdere sin oppfattelse av kabler etter testen, men heller å prøve å blindteste selv. Dette var bare et bidrag.

Restultatet var i antall riktige:

Soedal 9/13
Tralltrall 7/13
Trompetnerd 6/13

Det vil dessverre si et null resultat

Det som var så rart var at jeg opplevde forskjell når jeg visste hva som spilte, og av og til var jeg helt sikker på X kabelen, mens det av og til var fordømt vanskelig å høre hvilken kabel det var. Likevel var det ingen sammenheng med resultatet.

For meg var dette et slag i trynet, selv om jeg var godt forberedt.
En slags konklusjon for meg er at jeg i beste fall bare er skeptisk til kabler. Det er nok for mye tilfeldigheter ved en test til å anlså at det ikke finnes forskjeller, men det indikerer at det ikke er mye forskjell på vår dyre kabel og Clas Ohlson kabelen.

Jeg vil gi honnør til alle som åpent avslørte sin holdning på forhånd.

Jeg benytter anledningen til å takke for meg på forumet! (selv om jeg skal forsvare testen i denne tråden)
Bestemte meg før jul at blindtesten skulle være det siste bidraget mitt.
Nå har jeg kjøpt meg anlegg jeg trives med og det er på tide å igjen bare konsentrere seg om musikken.

Takk for gode råd og god underholdning! ;D ;D ;D

 

[Fush]

Takk for resultatet, Trompetnerd. Det var ikke uventet.

 

[Geir_O]

Er vel dette som kalles antiklimaks da :-\

 

[styx]

Tusen takk for det, Trompetnerd, det er godt at noen gjør noe konstruktivt i stedet for å bare fortsette med den endeløse kjeklingen.

Jeg hadde faktisk trodd dere skulle høre forskjell, men må si jeg er litt lettet over at dere ikke gjorde det. Det gjør en del med FG-følelsen til lakrissnørene mine ;D

Hva gjør du med de dyre kablene? Blir de i anlegget?

Jeg er glad for at du er fornøyd med anlegget! Lykke til videre og velkommen tilbake

 

[omholt]

Jeg er villig til å kjøpe de dyre kablene dine for det dobbelte av hva Claes Ohlson kablene koster! Da har du penger til overs når du kjøper Claes kabler.  ;D

Takk for glimrende tiltak. Håper på mer av samme  innsalg fra andre hold.

 

[nb]

Dagens hederspoeng går til Trompetnerd & co for gjennomføringen av eksperimentet og påfølgende ærlighet! Bra tiltak, gutter!

 

[KW]

Hei!
Kanskje like greit at det ble et nullresultat, for nå blir det nok ikke det store rabalderet i hvert fall :
Uansett så er det jo en tankevekker og kanskje en lærepenge på i hvert fall ikke å bruke mer penger enn (egentlig) har råd til, samt kanskje å nedprioritere beløp en bruker på kabler i forhold til andre "komponenter".
Jeg for min del (ikke en unskyldning,bare fakta) har heldigvis ikke gått sterkt ut med å hevde stor/mindre forskjeller på signalkabler, ei heller netkabler, men derimot at det (imo) er forskjeller på ht.kabler.
Likevel har jeg brukt noen kroner ekstra på samtlige kabler, men det har egentlig ikke gått utover noe (i praksis)
Dessuten så henvises det ofte til "ALLE" de som til stadighet hevder at de dyreste er best og at forskjellene er STORE?
Jeg kunne tenke meg at de som gjør det heretter nevner navn/nick slik at det ikke blir tolket slik at alle som (tross denne testen) mener at det er og kan være forskjeller om enn ikke STORE.
Jeg har muligheten for å paralellkjøre to signalkabler fra dac til pre og har gjort det en stund og hører ikke forskjell.
Den ene er en Black Magic Revelation og den andre er en flatvals sølv i bomullstrømpe med nextge plugger WBT.
Jeg hører heller ikke forskjell på de to utgangene, den ene rør og den andre transistor, men det gjorde heller ikke Ken Kessler, selv om han gjerne skulle kunne si at det var best med rørutgangen (MF KW 25 settet)

Til slutt vil jeg takke de som har foretatt denne testen (selv om de glemte å rense øra ;D først) for det er jo en del jobbing.
og trist at du "trekker" deg trompetnerd, det er jo mulig å bare senke frekvensen på tilstedværelsen da.

Mvh.KW

 

[michell]

Godt jobbet, Trompetnerd!

Nå er det bare å vente på at noen også kjører digitalkabeltesten

 

[Ivar_Loekken]

Det som var så rart var at jeg opplevde forskjell når jeg visste hva som spilte, og av og til var jeg helt sikker på X kabelen, mens det av og til var fordømt vanskelig å høre hvilken kabel det var. Likevel var det ingen sammenheng med resultatet.

I love the sound of placebo in the morning...

Det var ikke akkurat uventet, helt i tråd med empiri såvel som teori. For all del, tilfredshet er det primære, - hvor den kommer fra er for brukeren av mindre interesse og folk får handle det de vil for meg (og kabelprodusentene le hele veien til banken). For mitt eget vedkommende er imidlertid valget mellom kabler til 20k og feks 200 CD-plater uhyre enkelt.

 

[Fush]

Kunne vært interessant å se en slik test gjennomført på signalkilder. F.eks. dyr CD-spiller vs. billig.

 

[nb]

Dette var jo en nyttig test, selv om et nullresultat her strengt tatt ikke beviser at det ikke er noen forskjell, så burde det i alle fall være en grei pekepinn på at man ikke hører så mye som man tror man gjør. Men som Løkken sier, det viktigste er at eieren av dingsene er fornøyd, og gir det fred i sjelen og ha kabler i fin innpakning, så må folk gjerne bruke pengene sine på det for min del. Men det er ganske mye penger å spare på å gjøre en øvelse som den Mr. Trompet her har gjort

 

[emotikon]

Bra jobba gutter!

Og takk for ærligheten.

Da gjenstår det bare for meg som er litt "skeptisk til kabler" å få gjennomført en slik "test"
;D

Noen i Trondheim som blir med?

 

[Ole_Martin]

I love the sound of placebo in the morning...

Det var ikke akkurat uventet, helt i tråd med empiri såvel som teori. For all del, tilfredshet er det primære, - hvor den kommer fra er for brukeren av mindre interesse og folk får handle det de vil for meg (og kabelprodusentene le hele veien til banken). For mitt eget vedkommende er imidlertid valget mellom kabler til 20k og feks 200 CD-plater uhyre enkelt.

Hehe... denne er litt morsom.

Ivar Løkken L&B 2/2000 direktesitat fra leserbrev:
"Flott å se at dere endelig tar kabler på alvor! En kabel er en tapskomponent som i likhet med alle andre påvirker det elektriske signalet. Dette er fysisk, målbart og hørbart. Kabler er ikke magi."