Politikk, religion og samfunn Dommedag i dag - avlyst!

Tror du på dommedag?


  • Totalt antall stemmer
    37

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    roesok skrev:
    For vi mennesker er jo i ferd med å skape vår egen dommedag. I dag åpner «World Sustainability Summit» i Oslo, der det skal settes søkelys på vår manglende evne til å sikre jordas framtid. I en slik sammenheng kan Bibelens tale om dommen og den nye jord være en viktig inspirasjon.
    On the contrary! Bibelens syretrip (Johannes' Åpenbaring) og andre diffuse forklaringer omkring jordas forlis, er ikke egnet til annet enn forvirring og surr i svake sjelers hoder. I den grad vi er i ferd med å kjøre vår egen fremtid på grunn, gjør vi klokest i å holde en forbannet god armlengdes avstand til bibeliotiske forklaringer, mens vi pønsker ut en vinnstrategi mot naturen. Den lar seg nemlig ikke nevneverdig overraske eller overbevise av lysende skikkelser og brennende rosebusker.

    Honkey
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.113
    Antall liker
    38.795
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    roesok skrev:
    Tanken om at vi skal stilles til ansvar for våre handlinger er i seg selv en viktig etisk impuls. Og det er en trøst for alle som er offer for overgrep. En gang skal tingene settes på plass, ondskapen skal avsløres og fordømmes, godheten komme til sin rett. En rett forkynnelse om dommen skaper både håp og inspirasjon.

    Bibelens forestilling om dommedag er dessuten ikke en undergangsvisjon, men en visjon om fornyelse og og gjenopprettelse. Verden skal bli ny, og naturen skal slippe fri fra den forbannelsen menneskene har brakt over den. Dette er en framtidsvisjon vi trenger til å gi oss håp i møte med alle de sekulære dommedagsvisjonene vi til daglig møter.
    På hvilken måte er dette forskjellig fra fortellingen om julenissen som ser alt barnet gjør og leverer gaver eller kullklumper på julaften?
    Oh! You better watch out,
    You better not cry,
    You better not pout,
    I'm telling you why:

    Santa Claus is coming to town!

    He's making a list,
    He's checking it twice,
    He's gonna find out
    who's naughty or nice.

    Santa Claus is coming to town!

    He sees you when you're sleeping,
    He knows when you're awake.
    He knows when you've been bad or good,
    So be good for goodness sake!
    Det er forskere som mener at dette er religionens primærfunksjon, den gangen sånt oppsto i steinalderen, å holde andre huleboere i tukt og age når de opererte på egenhånd. Som sagt, for en gammel hedning er dette fascinerende greier.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    ... og så klager folk på datalagringsdirektivet...
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    roesok skrev:
    (sakser en artikkel fra Eling Rimehaug i avisen Vårt land)

    Kirken har desverre overlatt til sjarlataner som Camping å å forkynne Bibelens sanne budskap om dommen.

    Verden gikk ikke under, slik pastor Harold Camping hadde spådd. For den lille minoriteten som trodde på ham, er dette en tragedie. Noen av dem har påført seg og familien store økonomiske tap fordi de trodde på hans fantasifulle beregninger, som han hevdet var tatt direkte fra Bibelen.

    Camping bør så absolutt be om unnskyldning for å ha ført folk bak lyset, slik for eksempel sørstatsbaptistenes president Ed Stetzer ber ham. Men det er nok fare for at han allerede er i ferd med å pønske ut bortforklaringer, som åpner for at han kan komme tilbake med nye beregninger som gir oppmerksomhet til hans medievirksomhet.

    Medieoppmerksomheten har likevel en interessant side. Den viser at svært få nå tar forestillingen om dommedag alvorlig, i alle fall i vår del av verden. Mens frykten for dommedag i tidligere generasjoner var til stede i store deler av befolkningen, påkaller den nå stort sett skuldertrekk eller vitser.

    Mye av den gamle dommedagsfrykten var destruktiv, ikke minst for sårbare personer som barn, og det er bra at kirken ikke lenger medvirker til den. Men dessverre har hovedstrømmen i kirken, både statskirke og frikirker, overlatt til sjarlataner som Camping å forkynne Bibelens ord om dommen.

    Tanken om at vi skal stilles til ansvar for våre handlinger er i seg selv en viktig etisk impuls. Og det er en trøst for alle som er offer for overgrep. En gang skal tingene settes på plass, ondskapen skal avsløres og fordømmes, godheten komme til sin rett. En rett forkynnelse om dommen skaper både håp og inspirasjon.

    Bibelens forestilling om dommedag er dessuten ikke en undergangsvisjon, men en visjon om fornyelse og og gjenopprettelse. Verden skal bli ny, og naturen skal slippe fri fra den forbannelsen menneskene har brakt over den. Dette er en framtidsvisjon vi trenger til å gi oss håp i møte med alle de sekulære dommedagsvisjonene vi til daglig møter.

    For vi mennesker er jo i ferd med å skape vår egen dommedag. I dag åpner «World Sustainability Summit» i Oslo, der det skal settes søkelys på vår manglende evne til å sikre jordas framtid. I en slik sammenheng kan Bibelens tale om dommen og den nye jord være en viktig inspirasjon.
    Tja...man blir stadig påminnet om at den siste idioten fortsatt ikke er født. Noen sekter har sågar tilbudt sine medlemmer et aldri så lite kollektivt sjølmord for å "unngå" all lidelse og forferdelse på den ytterste dag. Snakker om svada!

    Jeg er slett ikke enig med deg i at tanken om en dommens dag skal være en viktig etisk impuls. Få - om noe - har skapt så mye sorg, forbitrelse og ført til endeløse rekker av grusomheter som nettopp religiøs fanatisme. Uansett hvilken religion det er snakk om. Og kristenfolket har ikke akkurat fart med nennsom hånd over vantro, frafalne og andre hedninger opp gjennom århundrene.

    Kristendommen har i sin verste form, vært en metode for de geistlige og velbemidlede til å undertrykke og tyne fattigfolk. Norgeshistoria er full av eksempler på det. Som de sa i Lofoten om enkelte av væreierne: " Attrast i båten, fremst i kirka og innerst i helvete!".

    Men dommedagsbegrepet er jo ikke synonymt med kristendommen aleine. De aller fleste religioner bygger jo på frykten for det store ukjente, en overordnet makt som har skapt alt og alle, som overvåker oss 24/365 heile livet, og som skal huke tak i oss og (for)dømme oss på "den ytterste dag". Og på frykten for det andre store ukjente, døden. Det er lett match å spille på frykten for det ukjente. Det er langt verre å diskutere og gjøre noe med livets siste fase, alderdommen og døden. Det er kanskje på tide at vi ofrer litt meir tid og ressurser på sånne ting. Hva med et mestringskurs i det å dø, og gjøre det med verdighet? Tror det kan være mye å hente der, for hvem av oss bærer ikke på et snev av angst for det ukjente?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hele konseptet med storebror i himmelen som ser og loggfører alt man gjør slik at det skal brukes mot en i den store rettsaken når man er død er særdeles destruktiv for dem som lever under den. Det at all motivasjon for gode og onde handlinger ligger i om man blir belønnet eller straffet for dem er den mest primitive formen for oppdragelse som finnes. Sikkert grei nok til hundedressur men bare trist når slik får fotfeste i menneskesinn.

    Det ender opp med lydige, forknytte mennesker som bruker masse tid og motivasjon på å innynde seg til ens hersker og herre. Angstfull for om de gjør noe galt eller syndig.

    Hvilken trist og fornedrende tilstand.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Hele konseptet med storebror i himmelen som ser og loggfører alt man gjør slik at det skal brukes mot en i den store rettsaken når man er død er særdeles destruktiv for dem som lever under den. Det at all motivasjon for gode og onde handlinger ligger i om man blir belønnet eller straffet for dem er den mest primitive formen for oppdragelse som finnes. Sikkert grei nok til hundedressur men bare trist når slik får fotfeste i menneskesinn.

    Det ender opp med lydige, forknytte mennesker som bruker masse tid og motivasjon på å innynde seg til ens hersker og herre. Angstfull for om de gjør noe galt eller syndig.

    Hvilken trist og fornedrende tilstand.
    Du vet virkelig ingenting om saken... Er helt forunderlig å lese hver gang du poster dette innlegget med noen små variasjoner fra gang til gang. Vet ikke om noen som lever slik.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    det første rapporterte dødsofferet er ironisk nok ikke en doomsday lunatic, men en annen type gærning: de som feirer og jubler over at det ikke ble noe dommedag:

    http://www.examiner.com/missing-per...re-prediction-ends-tragedy-teen-believed-dead

    jeg er enig med det audionut skrev tidligere i tråden: det er patetisk å feire fraværet av dommedag, eller mobbe doomsday lunatics'ene ansikt til ansikt like etter "nederlagets time".

    javel, folk er føkka i huet, de lider av vrangforestillinger og lever i det ytterste mørke, og muligens burde myndighetene ha grepet inn overfor den åpenbart ravende gale harold camping på et tidligere tidspunkt - før han rakk å rive med seg tusenvis av familier og tragiske menneskeskjebner i dragsuget.

    men å stå og peke på dem og ler oppi trynet deres mens de står der boligløse og pengelens med en skokk unger på slep, er patetisk.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.408
    Antall liker
    5.055
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Gjestemedlem skrev:
    Hele konseptet med storebror i himmelen som ser og loggfører alt man gjør slik at det skal brukes mot en i den store rettsaken når man er død er særdeles destruktiv for dem som lever under den.
    Ikke bare alt man gjør, men det man tenker også. Jfr. det 9. bud.
     

    roesok

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    1.119
    Antall liker
    74
    Asbjørn skrev:
    roesok skrev:
    Tanken om at vi skal stilles til ansvar for våre handlinger er i seg selv en viktig etisk impuls. Og det er en trøst for alle som er offer for overgrep. En gang skal tingene settes på plass, ondskapen skal avsløres og fordømmes, godheten komme til sin rett. En rett forkynnelse om dommen skaper både håp og inspirasjon.

    Bibelens forestilling om dommedag er dessuten ikke en undergangsvisjon, men en visjon om fornyelse og og gjenopprettelse. Verden skal bli ny, og naturen skal slippe fri fra den forbannelsen menneskene har brakt over den. Dette er en framtidsvisjon vi trenger til å gi oss håp i møte med alle de sekulære dommedagsvisjonene vi til daglig møter.
    På hvilken måte er dette forskjellig fra fortellingen om julenissen som ser alt barnet gjør og leverer gaver eller kullklumper på julaften?
    En stor og vesentlig forskjell; vi er totalt og ubetinget elsket.
    "Han gjør ikke med oss etter våre synder, og lønner oss ikke etter våre misgjerninger." (Salme 103.10)


    Gjestemedlem skrev:
    Hele konseptet med storebror i himmelen som ser og loggfører alt man gjør slik at det skal brukes mot en i den store rettsaken når man er død er særdeles destruktiv for dem som lever under den.
    Da har du nok gått glipp av det vesentligste i kristen tro. For meg er dette ikke destruktivt men derimot frigjørende.

    Et av de fineste ordene jeg vet om er nåde. For nå er du inne på kjernen i kristen tro; jeg og Deph er elsket. Ikke noe om og men og gradering etter etter hvor snille vi er. Vi er kort og godt elsket! Elsket og tilgitt. "Men han (Kristus) ble såret for våre overtredelser og knust for våre misgjerninger. Straffen lå på ham for at vi skulle ha fred, ved hans sår har vi fått legedom. (Jes.53.5)

    Så må vi samtidig ta med oss erkjennelsen av at vi skal dømmes rettferdig. For som Rimehaug skriver i artikkelen jeg sakset fra: "Tanken om at vi skal stilles til ansvar for våre handlinger er i seg selv en viktig etisk impuls. Og det er en trøst for alle som er offer for overgrep. En gang skal tingene settes på plass, ondskapen skal avsløres og fordømmes, godheten komme til sin rett. En rett forkynnelse om dommen skaper både håp og inspirasjon."



    http://no.wikipedia.org/wiki/Nåde
     

    roesok

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    1.119
    Antall liker
    74
    Honkey-Chateau skrev:
    roesok skrev:
    For vi mennesker er jo i ferd med å skape vår egen dommedag. I dag åpner «World Sustainability Summit» i Oslo, der det skal settes søkelys på vår manglende evne til å sikre jordas framtid. I en slik sammenheng kan Bibelens tale om dommen og den nye jord være en viktig inspirasjon.
    On the contrary! Bibelens syretrip (Johannes' Åpenbaring) og andre diffuse forklaringer omkring jordas forlis, er ikke egnet til annet enn forvirring og surr i svake sjelers hoder. I den grad vi er i ferd med å kjøre vår egen fremtid på grunn, gjør vi klokest i å holde en forbannet god armlengdes avstand til bibeliotiske forklaringer, mens vi pønsker ut en vinnstrategi mot naturen. Den lar seg nemlig ikke nevneverdig overraske eller overbevise av lysende skikkelser og brennende rosebusker.

    Honkey
    Nå er ikke jeg så opptatt av lysende skikkelser og brennende rosebusker, men derimot at vi som menneskehet skal ta vare på jorden og gjøre de riktige grepene for at vi skal få en god fremtid. Så enig, "vi må pønske ut en vinnerstrategi mot naturen." Nå har vel ikke vi så mye å stille opp med når naturen selv reiser seg (tsunamier, aske fra Island, tornadoer, jordskjev osv) men de største destruktive grep mot naturen og jorden har vel vi forårsaket selv..?

    Jeg tenker slik at jorden og alt som finnes her er Gudgitt og vi er satt til å forvalte det på best mulig måte. I den poetiske og flotte beretning om skapelsen i 1. Mosebok står det: "Og Gud så på alt det han hadde gjort, og se, det var såre godt"


    "Løftet står fast når vår fremtid er truet:
    Ingen skal rive oss ut av Guds hånd!
    Engang skal Gud få sin skapning tilbake.
    Verden blir frigjort fra fiendens bånd."

    (Svein Ellingsen)
     

    LydMekk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.08.2003
    Innlegg
    2.306
    Antall liker
    2
    Roesok, kan du ikke lese bibelsitat stille for deg selv inne i deg og ikke belemre oss andre med dette?
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    1.186
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    De fleste (som lar seg selv tenke fritt) har forstått at Bibelen er et politisk manifest fra og for sin tid.
    Frykt har tvunget folk til å tro på dette gjennom årtider.

    Om jorden og menneskeheten gjennomgår en endringsprosess på kort tid ("dommedag") er det kanskje nettopp dette de kristne frykter - at kristendommen står for fall.
    Er det det som er "dommedag"?

    Jeg bare spør.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Nå er hverken mitt hjerte eller hjerne spesielt mottagelig for kristenordet, men tradisjonelt har dette vært sett på som noe som angår moralitetens fundament. Såvidt jeg har forstått har AGAPE vært sentralt i så henseende. Senere hen ble denne type kjærlighet transformert til kjærligheten for menneskenes velferd og lykke i det jordiske liv sammen med opphøyelsen av hverdagslivet - i motsetning til det asketiske munkelivet. (Jf. Reformasjonen). Deistene, som rett nok fremdeles er religiøs i sitt hoved, men har lite sansen for mirkaler og annet merkverdig i den mer ortodokse kristendom, holdt fast på vår herre, holdt fast på opphøyelsen av menneskenes daglige liv - fremdeles i motsetning til asketer eller greske helter - og tenkte det hele ut fra at verden var designet for det beste for menneskene. En følger sin egen realisering av lykken med øye for at en lever i en verden designet for den totale harmoni. (Ikke all egeninteresse er av det gode slag, men når en har øynene åpne for totaliteten, så kan en disiplinere sin egen mer uregjerlige side)

    (Jeg kan ikke helt fri meg fra tanken på at det harmoniske design som forutsettes her av deistene, når de samtidig hyller den enkelte i sin streben etter lykken, har en viss likhet med gamle A. Smiths tanke om at når hver enkelt streber etter sitt, så vil det blir til det beste for helheten.)

    Etter deistene kom a-teistene; de (nuvel, ikke alle; Nietzsche har ikke den store sansen for hverdagen, der er det heroismen som råder) holdt fast med alt unntatt gud; dvs. det viktigste i livet var hverdagen og det gode liv for mennesket. Slik sett i en forlengelse av AGAPE-tenkingen (det ligger en form for universalisering der). Noen av disse ble utilitarister, dvs. nyttetenkere. Her var hverken guds ord, guds plan og forsyn eller noen annen «orden» ute og gikk. Vi var på den ene siden naturvesen (lyst og ulyst var de eneste goder), og vi hadde en rasjonalitet - rent instrumentell - som skulle hjelpe oss til å kalkulere den størst mulige velferd. En annen retning innsnevret seg ikke til den instrumentelle fornuft, men gjorde fornuften som sådan til noe en hadde aktelse for (Kant kanskje, som forstår fornuften som frihet i en viss forstand). De kristne har aktelse for vår herre, så vidt jeg vet. Nuvel, aktelse er ikke noe instrumentelt, det viser hen til en moralitetens kilde.

    De kristene leser gjerne guds ord for å være i kontakt med denne kilden. Det er vel derfor roesok siterer sine vers. De bringer ham i nærhet av kilden.

    Hvis vi nå tar vår kjære utilitarist, så må en kunne stille det samme spørsmål; hvor er der moralitetens kilde? Spørsmålet kan synes merkverdig, men når vi tenker over at velferd og lykke nå er redusert til lyst og ulyst - en grandios nivellering hvor kvalitative skiller angående det gode ikke lengre har en legitim plass ut over kanskje den enkeltes preferanser - så er det intet som fører oss fra et slikt syn til tanken på at vi skal maksimere lykken for alle berørte. Det siste er en unviersalistisk tanke. Hvor er dens moralske kilde?

    Så da er vi tilbake til starten: Hva leser utilitarister for at de skal kunne tenke universalistisk (transformasjonen av AGAPE-tradisjonen), og ikke henfalle til en «de Sade» (om en skal kunne bruke et slikt uttrykk for det sanselige EROS)? Hvor finner de kilden til sin moralitet?

    Dette sagt ikke for å gi roesok rett, men for å antyde at det kanskje er meningsfullt å snakke om moralitetens kilde selv for a-teister.

    Ps. Dette har lite med dommedag å gjøre, men skitt au.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.246
    Antall liker
    8.650
    Torget vurderinger
    1
    Dommedag i dag!

    roesok skrev:
    [Tror nok det er å ta litt hardt i, kristne rundt om i verden er nok som folk flest; de ser på dette som er raritet fra en sær liten klikk som har fått ufortjent stor medieoppmerksomhet.

    "Hvis jeg visste at verden gikk under i morgen, ville jeg likevel plantet mitt epletre i dag." (Martin Luther)
    Tull. Denne Jesus fra Nazareth var like sprø. Han mente at dommedag ville komme i hans levetid!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.246
    Antall liker
    8.650
    Torget vurderinger
    1
    Dommedag i dag!

    Asbjørn skrev:
    I know reporters don’t like to hear from the Bible, but the Bible has every word in the original language — it was written by God. Incidentally, no churches believe that at all, they don’t hold the Bible in the high respect that it ought to be. But every word was written right from the lips of God, and God declares: [Camping reads various passages from the Book of Revelation describing the Rapture.] In other words, when we get to May 21 on the calendar in any city or country in the world, and the clock says about — this is based on other verses in the Bible — when the clock says about 6 p.m., there’s going to be this tremendous earthquake that’s going to make the last earthquake in Japan seem like nothing in comparison. And the whole world will be alerted that Judgment Day has begun. And then it will follow the sun around for 24 hours. As each area of the world gets to that point of 6 p.m. on May 21, then it will happen there, and until it happens, the rest of the world will be standing far off and witnessing the horrible thing that is happening.
    Mr. Camping, whose ministry is fundamentalist Christian but not affiliated with mainstream churches, described Saturday as the beginning of five months of hell on earth: the Rapture. Beginning by time zone until the world is encompassed, the relative few saved by God will ascend to heaven, while seven billion will be left to suffer and die.

    Devastating earthquakes will strike, he said, unearthing corpses of previously dead sinners to be “desecrated and shamed,” followed by a series of calamities until Oct. 21, when the planet will be obliterated.
    Mest avslørende er hvor onde disse menneskene må være som fantaserer om at milliarder av mennesker skal lide og dø. Dette er hakket værre enn psykopater som drømmer om å kvele jomfuer.
    Dette viser jo i et nøtteskall den fundamentale ondskapen i de abrahamske religionene. Skillet mellom oss og dem - de verdifulle og de verdiløse (flertallet) som skal lide til overmål. Rent hatbudskap som får nazistene til virke som englebarn.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    roesok skrev:
    vi er totalt og ubetinget elsket.
    "Han gjør ikke med oss etter våre synder, og lønner oss ikke etter våre misgjerninger." (Salme 103.10)

    ------------

    Et av de fineste ordene jeg vet om er nåde. For nå er du inne på kjernen i kristen tro; jeg og Deph er elsket. Ikke noe om og men og gradering etter etter hvor snille vi er. Vi er kort og godt elsket! Elsket og tilgitt. "


    --------


    Så må vi samtidig ta med oss erkjennelsen av at vi skal dømmes rettferdig.


    ser du ikke at dette skurrer?
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    som mange andre religioner, så handler kristendommen om å tro på den riktige guden (og dermed den riktige kirken).

    det litt spesielle med kristendommen er dog at det i bunn og grunn holder å tro.
    du kan synde så mye du vil, men så kan du bare angre og be om tilgivelse for dine synder, og tro hardt og lenge nok, så blir du tilgitt.

    dette høres nydelig ut, men i bunn og grunn formidler kristendommen kun et budskap:
    det er et fett om du er gudfryktig og rettskaffen, eller en drikfeldig, konebankende horebukk, eller en pedofil barnemorder. bare du putter pengene dine i kirkebøssa, så er gud happy.

    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    en renskåren svovelmetafysikk hadde faktisk vært mer redelig.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    LydMekk skrev:
    Roesok, kan du ikke lese bibelsitat stille for deg selv inne i deg og ikke belemre oss andre med dette?
    På tide og trekke et dypt trekk med luft og fokusere kanskje? Ingen deltar vel i debatter på nettet for å prate med folk de er enige med, og kun på sine egne premisser? Her ber du enten Roesok mene det samme for deg, eller å slutte å uttrykke det han føler. Det som er litt forstemmende er at du ber han slutte å sitere bibelen, når det slettes ikke er bibelen som er blitt sitert. Du kunne da i det minste lese det som stod der før du antok at det var fra bibelen. Da hadde du funnet ut at han siterte Svein Ellingsen, den norske salmedikteren.

    Det er trist å lese at du ønsker å sette begrensninger for hvem og hva som kan siteres i denne tråden, og at du på vegne av et helt forum hevder at sitater fra bibelen er belemrende i en diskusjon om religion. Er det slik at dette skal være en tråd der kun ateister er velkomne til å bidra med innlegg og sitater så skriv det. Ikke bare begrens bevegelsesfriheten til de som deltar. Dette innlegget er i sin feilaktighet og ungdomsskoleholdning noe av det snodigste jeg har lest i dag. Men du skal ha kreditt for å ikke bruke banneord. ;)

    Canales skrev:
    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    Wow, det var da svært!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.113
    Antall liker
    38.795
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    21 mai var visst en usynlig dommedag som inntraff uten at noen la merke til det, så den orntli' dommedagen hvor verden går under i ild og svovel kommer nå i oktober. Med andre ord, gjøken påstår at han har hatt rett hele veien.
    Saturday was "an invisible judgment day" in which a spiritual judgment took place, he said. But the timing and the structure is the same as it has always been, he said.
    "We've always said May 21 was the day, but we didn't understand altogether the spiritual meaning," he said. "May 21 is the day that Christ came and put the world under judgment."
    http://www.usatoday.com/news/religion/2011-05-23-camping-apocalypse-october_n.htm

    He went on to explain that the first part of the end of the world began on May 21 1988 – and at that that time 'God brought his judgement on all the church congregations'.

    ‘In May 21 1988 Christ left the churches and installed Satan there – so God actually enlisted Satan who was the enemy in the churches,' he said.
    ‘Everything in God’s plan fits a very structured way - it’s all very structured. On September 7 1994 when I said there was a high likelihood it was judgement day, it was true - there was judgement. It was salvation in a wonderful day. Since May 21 1988 virtually no-one could be saved in the entire world.
    ‘On September 7 God brought even more judgement on the churches because in the world where God’s judgement had begun, God lifted that judgement and allowed people to be saved outside of the churches – leaving the churches under the judgement.

    ‘On May 21 2011 at that time again judgement and salvation is in view. The fact is on May 21 1988 judgement came upon the churches. On September 7 1994 the judgement continued on the churches, but in the world God lifted that and salvation began again outside the churches.
    ‘On May 21 2011 we didn’t feel or see any difference in the world but we know from the Bible that God brought judgement day to bear on the whole world – and it will continue right up until October 21 2011 when the whole world will be destroyed.

    ‘We’re not going to be passing any more tracts or put up any more billboards or advertising in any way about judgement day – that’s all done. The world has been warned – we did our little share and boy, did the media pick it up. Now the world has been told that it’s under judgement.

    ‘The finish five months from now – we’re not changing the date, we’re just learning we have to look at this more spiritually. The Bible clearly teaches on October 21 that the world will be destroyed, but it will be very quick. When you study the Bible, you’re always learning. We had all of our dates correct.
    'But God had not opened our eyes yet to the fact that May 21 was a spiritual coming – not a physical coming. Our task is done. We didn't understand the spiritual meaning of May 21.'
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-1390268/Rapture-Harold-Camping-explains-wrong--says-God-bring-Rapture-OCTOBER-21.html?ITO=1490

    Klin gæærn. Det er ingen andre ord som dekker tilfellet. Ny bortforklaring kan ventes 22 oktober. Han er ikke den første som har fusket i dommedagsfaget.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.113
    Antall liker
    38.795
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Canales skrev:
    som mange andre religioner, så handler kristendommen om å tro på den riktige guden (og dermed den riktige kirken).

    det litt spesielle med kristendommen er dog at det i bunn og grunn holder å tro.
    du kan synde så mye du vil, men så kan du bare angre og be om tilgivelse for dine synder, og tro hardt og lenge nok, så blir du tilgitt.

    dette høres nydelig ut, men i bunn og grunn formidler kristendommen kun et budskap:
    det er et fett om du er gudfryktig og rettskaffen, eller en drikfeldig, konebankende horebukk, eller en pedofil barnemorder. bare du putter pengene dine i kirkebøssa, så er gud happy.

    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    en renskåren svovelmetafysikk hadde faktisk vært mer redelig.
    Om en gammel hedning må få lov til å forelese litt teologi: Det er luthersk protestantisme du beskriver. Den har formodentlig blitt slik fordi Luther selv var en grobian av anseelige dimensjoner, og da er det jo praktisk med en slik romslig teologi. Katolikker og ortodokse har et annet forhold til betydningen av gode gjerninger for den enkeltes frelse. Bibelen motsier seg selv ganske ettertrykkelig på dette punktet, så du kan finne belegg for "troen alene", "de gode gjerninger", "herrens forutbestemte vilje", og noen varianter til. Interessant at det er sånn vingling på et så sentralt punkt i en religion som lover "frelse", men altså ikke kan bli enig med seg selv om hva som skal til for å oppnå dette.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Asbjørn skrev:
    21 mai var visst en usynlig dommedag som inntraff uten at noen la merke til det, så den orntli' dommedagen hvor verden går under i ild og svovel kommer nå i oktober. Med andre ord, gjøken påstår at han har hatt rett hele veien.
    Saturday was "an invisible judgment day" in which a spiritual judgment took place, he said. But the timing and the structure is the same as it has always been, he said.
    "We've always said May 21 was the day, but we didn't understand altogether the spiritual meaning," he said. "May 21 is the day that Christ came and put the world under judgment."
    http://www.usatoday.com/news/religion/2011-05-23-camping-apocalypse-october_n.htm
    Det er vel ingen grunn til å anta at dette ikke holder for tilhengerne hans. Hvis man i utgangspunktet er troende nok til å gå på hans snakk om dommedag så er det vel lite som tilsier at man ikke skal kunne la seg overbevise av en slik manøver som dette. Har man ført investert så mye av seg selv i slik sterk religiøs tro så skal det litt mer til enn en bit med hard virkelighet for å få dem ut av deres drømmetilstand. Jo mer man klarer å forskyve virkeligheten, jo sterkere er man i troen. Og det er jo den aller høyeste utmerkelse man kan få i kristendommen.

    Dette er jo mennesker som har gått "All Inn" for å bruke et pokeruttrykk. Kanskje Kenny Rogers hadde vært et bedre valg enn salmesang. Men det spørs om det ikke allerede er for sent. For mange skapte sin egen dommedag for seg og sine den dagen...

    You got to know when to hold 'em, know when to fold 'em,

    Know when to walk away, know when to run.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    roesok skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Hele konseptet med storebror i himmelen som ser og loggfører alt man gjør slik at det skal brukes mot en i den store rettsaken når man er død er særdeles destruktiv for dem som lever under den.
    Da har du nok gått glipp av det vesentligste i kristen tro. For meg er dette ikke destruktivt men derimot frigjørende.

    Et av de fineste ordene jeg vet om er nåde. For nå er du inne på kjernen i kristen tro; jeg og Deph er elsket. Ikke noe om og men og gradering etter etter hvor snille vi er. Vi er kort og godt elsket! Elsket og tilgitt. "Men han (Kristus) ble såret for våre overtredelser og knust for våre misgjerninger. Straffen lå på ham for at vi skulle ha fred, ved hans sår har vi fått legedom. (Jes.53.5)



    http://no.wikipedia.org/wiki/Nåde
    Jeg kan egentlig ikke se noen vesentlig forskjell på dette og det jeg skriver over. Kanskje med unntak av en avslappende holdning om at man kan håpe på en mild dom fordi dommeren har seg smigre av lojalitet og bestikke med smiger. Eller at man håper på at noen andre, skal møte til soning for deg.


    Så må vi samtidig ta med oss erkjennelsen av at vi skal dømmes rettferdig. For som Rimehaug skriver i artikkelen jeg sakset fra: "Tanken om at vi skal stilles til ansvar for våre handlinger er i seg selv en viktig etisk impuls. Og det er en trøst for alle som er offer for overgrep. En gang skal tingene settes på plass, ondskapen skal avsløres og fordømmes, godheten komme til sin rett. En rett forkynnelse om dommen skaper både håp og inspirasjon."
    Jeg tror at mange kristnes redsel for å gi slipp på religionen og gudetroen ligger i nettopp det du sier her. For hvis man bygger hele sitt moralske grunnlag og alle etiske impulser, ikke på menneskene rundt en, men i troen på at man skal vurderes og dømmes etter man er død, så vil jo hele deres verden bli kaotisk for dem når de innser at Gud ikke finnes, annet enn i som en ide. For hvis man virkelig bygger sin personlighet rundt dommen, så ikke bare lever man sitt liv som en straffange på prøve.. men er helt åpen for alt det fæle og kaotiske, og onde de frykter og forventer skal skje hvis man ikke har Gud og dommen som lov og rettesnor i livet. Man er med andre ord ekstremt sårbar i en slik situasjon. I villrede for hvordan de skal oppføre seg, og hvorfor.

    Jeg har også derfor all forståelse for hvorfor de troende, eller mange av dem i alle fall i USA, ser på ateister som skremmende, umoralske og mennesker helt uten etikk og hensyn til annet enn sitt eget velbefinnende.
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    1.186
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Sånn litt på siden; hva kalles en person som aldri har vært tilsluttet noe trossamfunn, ei heller humanetisk, men som er religiøs og elsker kirker?

    Hedning med skavanker? ;D
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kabeldragern skrev:
    Sånn litt på siden; hva kalles en person som aldri har vært tilsluttet noe trossamfunn, ei heller humanetisk, men som er religiøs og elsker kirker?

    Hedning med skavanker? ;D
    Religiøs? Kristen? Som ikke deltar i organisert religion. Det er vel ikke vanskeligere enn det?

    Camping har forresten rett i at dette var den "usynlige" delen av dommedagen. Starten, da Gud skulle begynne å ta sine hjem til himmelen. Det som vel er litt oppsiktsvekkende er at Camping fortsatt er tilstede slik at han kan fortelle oss om det. For jeg hadde regnet med at han forsvant opp i første rapture-pulje. At det kun ville ligge en bylt klær igjen i stolen der han satt. Men dengang ei, han er fortsatt her nede. Kanskje han satser på å komme med i en senere pulje? Kanskje han tror at Gud venter med han slik at han kan få gjøre ferdig jobben sin på jorden først?

    Men det er litt rart at det ikke er rapportert med en eneste klesbylt liggende rundomkring. Ingen er rapportert savnet, i alle fall ikke i så store omfang som ventet. Det er i det hele tatt ingenting som tyder på at det er mange som har tatt himmelstigen siden helgen, hvis ikke myndigheter og media skjuler sannheten. Næh...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Det er greiere med de som støtt spår finanskrise. En gang i blant får de jo rett, og da blir de geniforklart.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    Asbjørn skrev:
    Canales skrev:
    som mange andre religioner, så handler kristendommen om å tro på den riktige guden (og dermed den riktige kirken).

    det litt spesielle med kristendommen er dog at det i bunn og grunn holder å tro.
    du kan synde så mye du vil, men så kan du bare angre og be om tilgivelse for dine synder, og tro hardt og lenge nok, så blir du tilgitt.

    dette høres nydelig ut, men i bunn og grunn formidler kristendommen kun et budskap:
    det er et fett om du er gudfryktig og rettskaffen, eller en drikfeldig, konebankende horebukk, eller en pedofil barnemorder. bare du putter pengene dine i kirkebøssa, så er gud happy.

    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    en renskåren svovelmetafysikk hadde faktisk vært mer redelig.
    Om en gammel hedning må få lov til å forelese litt teologi: Det er luthersk protestantisme du beskriver. Den har formodentlig blitt slik fordi Luther selv var en grobian av anseelige dimensjoner, og da er det jo praktisk med en slik romslig teologi. Katolikker og ortodokse har et annet forhold til betydningen av gode gjerninger for den enkeltes frelse. Bibelen motsier seg selv ganske ettertrykkelig på dette punktet, så du kan finne belegg for "troen alene", "de gode gjerninger", "herrens forutbestemte vilje", og noen varianter til. Interessant at det er sånn vingling på et så sentralt punkt i en religion som lover "frelse", men altså ikke kan bli enig med seg selv om hva som skal til for å oppnå dette.

    jepp, jeg var litt upresist, det er luthersk protestantisme jeg siktet til, ja.
    kristendommen slik de fleste glade nordmenn kjenner den.

    resten av lurvebanden (katolikker og ortodokse og alle de hundretalls sekter og varianter) kan vi heller diskutere en annen regnværsdag.

    ellers har jeg også påpekt (i et svar til roesok) hvor selvmotsigende bibelen er.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    Wow, det var da svært!

    ja. også?
    Også hva da? Er det ikke svært nok? Den kristne metafysikken - tunge ord det der. En ny variant av "Noe er råttent i Danmarks rike"?
    er du uenig?
    har du noe å si?
    eller er du bare ute etter å fjase?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    Wow, det var da svært!

    ja. også?
    Også hva da? Er det ikke svært nok? Den kristne metafysikken - tunge ord det der. En ny variant av "Noe er råttent i Danmarks rike"?
    er du uenig?
    har du noe å si?
    eller er du bare ute etter å fjase?
    Jeg bare bemerket at det blir brukt store ord. At det er noe uggent i metafysikken er ganske svevende.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    Wow, det var da svært!

    ja. også?
    Også hva da? Er det ikke svært nok? Den kristne metafysikken - tunge ord det der. En ny variant av "Noe er råttent i Danmarks rike"?
    er du uenig?
    har du noe å si?
    eller er du bare ute etter å fjase?
    Jeg bare bemerket at det blir brukt store ord. At det er noe uggent i metafysikken er ganske svevende.

    det er ikke sikkert ordene er så store selv om du ikke forstår dem.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    det er noe uggent med hele den kristne metafysikken.
    Wow, det var da svært!

    ja. også?
    Også hva da? Er det ikke svært nok? Den kristne metafysikken - tunge ord det der. En ny variant av "Noe er råttent i Danmarks rike"?
    er du uenig?
    har du noe å si?
    eller er du bare ute etter å fjase?
    Jeg bare bemerket at det blir brukt store ord. At det er noe uggent i metafysikken er ganske svevende.

    det er ikke sikkert ordene er så store selv om du ikke forstår dem.
    ???
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    det er noe fysisk med hele den ugne kristenmetanen.
    det er noe kristent med hele det fysiske metaugget.
    det er noe metansk med hele den kristne uggefysikken.

    Snart begynner den bergenske kulturuken.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Hva er kristen metafysikk? Jeg tenker da på en definisjon, da jeg er lite bevandret innen fagområdet. Jeg har skjønt at den visstnok skal være uggen.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    BT skrev:
    Hva er kristen metafysikk? Jeg tenker da på en definisjon, da jeg er lite bevandret innen fagområdet. Jeg har skjønt at den visstnok skal være uggen.

    les bøker, så skjønner du mer.
    bibelen. teologisk idehistorie.
    det er mye å ta fatt i.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Canales skrev:
    BT skrev:
    Hva er kristen metafysikk? Jeg tenker da på en definisjon, da jeg er lite bevandret innen fagområdet. Jeg har skjønt at den visstnok skal være uggen.

    les bøker, så skjønner du mer.
    bibelen. teologisk idehistorie.
    det er mye å ta fatt i.
    Megetsigende... ::)
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    21.669
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    BT skrev:
    Hva er kristen metafysikk? Jeg tenker da på en definisjon, da jeg er lite bevandret innen fagområdet. Jeg har skjønt at den visstnok skal være uggen.

    les bøker, så skjønner du mer.
    bibelen. teologisk idehistorie.
    det er mye å ta fatt i.
    Megetsigende... ::)

    jepp.
    og et intetsigende innspill fra deg, som vanlig.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Canales skrev:
    baluba skrev:
    Canales skrev:
    BT skrev:
    Hva er kristen metafysikk? Jeg tenker da på en definisjon, da jeg er lite bevandret innen fagområdet. Jeg har skjønt at den visstnok skal være uggen.

    les bøker, så skjønner du mer.
    bibelen. teologisk idehistorie.
    det er mye å ta fatt i.
    Megetsigende... ::)

    jepp.
    og et intetsigende innspill fra deg, som vanlig.
    Og du har litt høyere tanker om det intetsigende pjattet du serverer enn det fortjener. Du har ikke sagt noe annet enn å komme med en luftig betraktning om kristen metafysikk som visstnok er uggen. Det er en intetsigende frase som ikke forteller oss andre noe som helst, sett bort fra at du ønsker å bli sett på som avansert og ordrik.

    Hva er det med sentralen disse siste dagene? Tildels ampre tilstander her inne, med sinte tilsvar på ukompliserte og enkle innlegg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn