|
Edge NL Reference Monoblock Amplifier
- Trådstarter endrea
- Startdato
280 k i moms........synd for staten at det ikke selges flere av disse da 
Med såpass mye "verstinger" av forsterkere som f.eks Krell MRA, Chord SPM 14000 ultimate ,Lamm M1.2 reference + mange flere (som i tillegg blir rent billige i forhold)
så forstår jeg ikke at de i det hele tatt får solgt noen av disse.
Jeg skal understreke at jeg ikke har hørt de, men hadde jeg 1,4 mill til forsterker så kjøpte jeg heller en av de nevnte og ga bort resten av pengene.
Med såpass mye "verstinger" av forsterkere som f.eks Krell MRA, Chord SPM 14000 ultimate ,Lamm M1.2 reference + mange flere (som i tillegg blir rent billige i forhold)
så forstår jeg ikke at de i det hele tatt får solgt noen av disse.
Jeg skal understreke at jeg ikke har hørt de, men hadde jeg 1,4 mill til forsterker så kjøpte jeg heller en av de nevnte og ga bort resten av pengene.
- Ble medlem
- 03.11.2005
- Innlegg
- 156
- Antall liker
- 0
De renner nok ikke ut nei. Denne har ligget en stund.
http://www.audiofederation.com/dealership/specials/index.htm
KAS
http://www.audiofederation.com/dealership/specials/index.htm
KAS
Kan ikke annet enn å bekrefte det du er inne på her Tølper (og motoren)!Tølper skrev:Jeg har et cnc maskinert sykkeldrev som er langt mer avansert enn arbeidet på denne forsterkeren, i sannsynligvis bedre aluminium (7075) - det kostet ikke rare formuen (noe over 300kr i statene). Bare nevnet det.motoren skrev:
Annen vinkel
Jeg jobber som CNC operatør, og hvor de får det fra at dette skulle være så jævla dyrt å produsere, er meg en gåte.
Det som koster mest i produksjonen av disse Edge kabinettene, er selvfølgelig aluminiumen. Men prisen på disse monoblokkene er jo hinsides. Så det må jo være innholdet i dem som er den dyreste delen.(?)
Å frese det "bølge" mønsteret er ikke noe spesiellt. Lett som en plett sagt rett ut.
Å tegne disse kabinettene og legge på fresebaner, hadde tatt meg mindre enn en halvtime. Å komme på ideèn, er en annen sak
Virker nesten som om enkelte er villige til å betale hva som helst, bare det er dyrt nok.
Sitter med en følelse at en del folk er mer opptatt av å vise "se hva jeg har råd til" enn kun å gå etter lyd.
Men, folk får bruke pengene sine på hva de vil for meg. (blir bare litt kvalm noen ganger når de stadig fremhever hvor mye det koster)
mvh
Lars
Hei,sclalars skrev:Kan ikke annet enn å bekrefte det du er inne på her Tølper (og motoren)!Tølper skrev:Jeg har et cnc maskinert sykkeldrev som er langt mer avansert enn arbeidet på denne forsterkeren, i sannsynligvis bedre aluminium (7075) - det kostet ikke rare formuen (noe over 300kr i statene). Bare nevnet det.motoren skrev:
Annen vinkel
Jeg jobber som CNC operatør, og hvor de får det fra at dette skulle være så jævla dyrt å produsere, er meg en gåte.
Det som koster mest i produksjonen av disse Edge kabinettene, er selvfølgelig aluminiumen. Men prisen på disse monoblokkene er jo hinsides. Så det må jo være innholdet i dem som er den dyreste delen.(?)
Å frese det "bølge" mønsteret er ikke noe spesiellt. Lett som en plett sagt rett ut.
Å tegne disse kabinettene og legge på fresebaner, hadde tatt meg mindre enn en halvtime. Å komme på ideèn, er en annen sak
Virker nesten som om enkelte er villige til å betale hva som helst, bare det er dyrt nok.
Sitter med en følelse at en del folk er mer opptatt av å vise "se hva jeg har råd til" enn kun å gå etter lyd.
Men, folk får bruke pengene sine på hva de vil for meg. (blir bare litt kvalm noen ganger når de stadig fremhever hvor mye det koster)
mvh
Lars
Helt enig med den siste linjen, det er irrellevant å bruke listepriser som ingen noen gang har betalt, og neppe hvis de da ikke er komplette idioter vil komme til å gjøre heller.
I en eventuell salgsprosess senere så ser jeg det ofte brukes "listepris", nå mener ikke jeg at man konsekvent skal tape 50% av verdien på det man aktuelt har betalt for et produkt hvis det er relativt nytt, men synes at å bruke listepris på produkter som forhandles på et lite nett hvor importør og salgsledd er det samme er en uting.
Det er en kjensgjerning at her kan det forhandles mye større rabbater en kontra en handel på hifiklubben for å nevne et eksempel.
Når eg ser at det opereres med slike priser som eksempelvis i disse edge trådene, så er det første eg tenker "tror de at jeg er en idiot" og det irriterer meg på samme måte som det du fremhever i siste linjen.
Ellers er prisen som er oppgitt disse forsterkerene hinsides all fornuft, selv i Norge med et høyt toll nivå så kan man kjøpe en pent brukt strøken Ferrari 360 spider for denne prisen.
Mvh
Geir
Tråden heter "Edge NL Reference Monoblock Amplifier". Så langt har den nesten bare handlet om fresing av aluminium til kabinettet,- noe som er enkle greier med litt opplæring, riktig verktøy og tilgang til råvarer. Når får vi se mer av forsterkerens innhold, komponentvalg og kretsløsninger?
N
nb
Gjest
Poenget var vel å vise at Edge ikke driver bare med T&T. Det hadde jo vært artig å se hva man får for over en million kroner utover litt fancy CNC-fresing.tomerik skrev:
Det er sikkert flotte forsterkere, hva vet jeg. Prisen synest jeg unasett er helt hinsides med mindre de er proppfulle av edle metaller.
Lurer på hvor mange par det er solgt av slike? Noen som vet om det finnes noen i Norge?
O
omholt
Gjest
Flotte saker, men litt sært dette pyramide utseendet og ikke spesielt plasserings vennlig. Prisen er jo helt borti natten, uansett hvor bra de er. Skulle jeg ha kjøpt noe ekslusivt og flott selv, tror jeg heller kanskje ville ha sett på noe fra ASR, MBL eller Chapter.
Heisan
Forsterkerkretsløpene er ikke avbildet. Det eneste du ser er Powersupply med tilhørende kondensatorbank.
Jeg har jobbet med elektronikk i 20 år, og basert på min erfaring med elektroniske komponenter gjennom mange år, så vitner dette om en ekstrem oppbyggning av powersupply med kvalitetskomponenter.
Forsterkerkretsløpene er ikke avbildet. Det eneste du ser er Powersupply med tilhørende kondensatorbank.
Jeg har jobbet med elektronikk i 20 år, og basert på min erfaring med elektroniske komponenter gjennom mange år, så vitner dette om en ekstrem oppbyggning av powersupply med kvalitetskomponenter.
Valentino skrev:Hadde jeg ikke skumlest hadde jeg jo forstått hva som var inni den sorte boksen.
Hvor har Edge gjemt forsterkerkretsløpene? Under lyttene?
Dette er en urimelig uttalelse dersom du mener at en forsterker ikke er verdt prisen for noen mennesker uansett hvor god den er. Du bør ta høyde for at andre kan ha en helt annen økonomisk situasjon og hifiinteresse enn deg selv; noe som vil gjelde uansett enten det gjelder forsterkere, biler, hytter, båter, ur, boliger eller annet.omholt skrev:
En annen problemstilling er jo dette med at du antyder at ASR, MBL eller Chapter antakelig er bedre? Er de det synes du? Om du, som jeg antar, aldri har hatt muligheten å hverken sammenlikne eller kjøpe noen av disse, så bør du redegjøre for at dette er ut ifra rene og skjære antakelser om ytelse. Noen kan jo tro at du vet hva du sammenlikner.
Mvh Vidar P
Eller man kan kjøpe seg en Cabincruiser som en kan bruke 15 dager i sommernorge......-Hva gir mest nytelse for pengene ? Edge? Ferrarien eller 15 Dager iGFE skrev:
Cabincruiseren, Tror effektrinnet scorer høyt i forhold til antall brukstimer pr år.
MVH Johnny
L
lark
Gjest
Hvorfor er ikke kretsløpene avbildet? Designer ikke Edge kretsløpene selv?Endre Askeland skrev:Heisan
Forsterkerkretsløpene er ikke avbildet. Det eneste du ser er Powersupply med tilhørende kondensatorbank.
Jeg har jobbet med elektronikk i 20 år, og basert på min erfaring med elektroniske komponenter gjennom mange år, så vitner dette om en ekstrem oppbyggning av powersupply med kvalitetskomponenter.
Valentino skrev:Hadde jeg ikke skumlest hadde jeg jo forstått hva som var inni den sorte boksen.
Hvor har Edge gjemt forsterkerkretsløpene? Under lyttene?
Denne "cabincruiseren" kan du så ha fortøyd til Aker Brygge 24/7, 365 dager, med ditto anlegg. Med champagne-kjøleren fylt til enhver tid, dvs det ultimate "tweaket", så er vel livet helt greit.johnnygrandis skrev:
Endre Askeland skrev:Heisan
Forsterkerkretsløpene er ikke avbildet. Det eneste du ser er Powersupply med tilhørende kondensatorbank.
Jeg har jobbet med elektronikk i 20 år, og basert på min erfaring med elektroniske komponenter gjennom mange år, så vitner dette om en ekstrem oppbyggning av powersupply med kvalitetskomponenter.
Valentino skrev:Hadde jeg ikke skumlest hadde jeg jo forstått hva som var inni den sorte boksen.
Hvor har Edge gjemt forsterkerkretsløpene? Under lyttene?
kan du redegjøre litt mer for hva du mener med "ekstrem oppbygging av powersupply med kvalitetskomponenter", endre?
Jeg antar at du har null teknisk innsikt.
Hvis du tar å fin-studerer bildet der vi ser powersupplyen, så vil du se ekstremt kraftige kabler som snor seg mellom kondensatorene og også på toppen av kondensatorbanken.
Hvis du også fin-sturderer selve kretskortet til kondensatorbanken så vil du se printbanene som en av pinnene på kondensatoren er loddet fast til. Bredden på denne print-banen må da minst være på 2-3 centimeter. Dette er helt vanvittig ekstremt. Denne kondensatorbanken er designet for å håndtere ekstremt store strømmer.
Når man så ser hvordan powersupplyen er oppbygget, og så ser vi på de tekniske spesifikasjonene som er oppgitt på forsterkeren, da skjønner man fort at de fleste andre powersupplyer som befinner seg i andre forsterkere blir å regne som en "Mikke Mus powersupply" i forhold til den som befinner seg i Reference.
Så kan man spørre seg selv om hvorfor det er så viktig med det enorme krafoverskuddet som f.eks denne forsterkeren kan levere. De som har tungdrevne høyttalere vet alt om dette. Med total stålkontroll over elementene i høyttaleren fremstår musikken som lettflytende, dynamisk med en enorm ro i lydbildet.
Dette fikk jeg på plass med mine NL Signature 1.1 mono-blokker, men jeg skulle gjerne ha opplevet hvor mye lengre det er mulig å strekke strikken med å få NL Reference inn i oppsettet mitt.
Bias Circuit One 630 nm Bias Laser per channel
Output Circuit: 48 NPN Bipolar Transistors, 24 per channel
Power Supply Filtration: 280,000 µF: 14 x 10,000 µF per channel (uses capacitors superior to that used in the NL Signature One)
RMS Power Output: 800 Watts per channel @ 8 Ohms
1600 Watts per channel @ 4 Ohms
3200 Watts per channel @ 2 Ohms
Total Harmonic Distortion: <0.01%
Transient Intermodulation Distortion: <0.01%
Slew Rate: 120 Volts per microsecond
Bandwidth: 1Hz-150KHz , + 0 -2.5dB
Input Impedance: 30,000 Ohms
Input Type: RCA, XLR
Output Impedance: 0.013 Ohms
Constant Current Capability: >100 Amps, >50 per independent channel
Dimensions: 33" x 18" x 18" (HxWxD), 5" x 5" WxD at top
Weight: 440 (220 lbs each) [Shipping weight: 580 lbs crated
Ber deg om å legge merke til hvor mange ampere denne forsterkeren er i stand til å levere kontinurlig til høyttalerene.
Mine Avalon Acoustics Isis ville nok ha storkost seg med denne forsterkeren. Isis har en minimum impedans på 3,6 ohm.
Jeg ville da ha hatt over 2000 watt tilgjengelig til å kontrollere elementene.
I dag med NL Signature 1.1 har jeg ca 1000 watt tilgjengelig ved 3,6 ohm.
Hvis du tar å fin-studerer bildet der vi ser powersupplyen, så vil du se ekstremt kraftige kabler som snor seg mellom kondensatorene og også på toppen av kondensatorbanken.
Hvis du også fin-sturderer selve kretskortet til kondensatorbanken så vil du se printbanene som en av pinnene på kondensatoren er loddet fast til. Bredden på denne print-banen må da minst være på 2-3 centimeter. Dette er helt vanvittig ekstremt. Denne kondensatorbanken er designet for å håndtere ekstremt store strømmer.
Når man så ser hvordan powersupplyen er oppbygget, og så ser vi på de tekniske spesifikasjonene som er oppgitt på forsterkeren, da skjønner man fort at de fleste andre powersupplyer som befinner seg i andre forsterkere blir å regne som en "Mikke Mus powersupply" i forhold til den som befinner seg i Reference.
Så kan man spørre seg selv om hvorfor det er så viktig med det enorme krafoverskuddet som f.eks denne forsterkeren kan levere. De som har tungdrevne høyttalere vet alt om dette. Med total stålkontroll over elementene i høyttaleren fremstår musikken som lettflytende, dynamisk med en enorm ro i lydbildet.
Dette fikk jeg på plass med mine NL Signature 1.1 mono-blokker, men jeg skulle gjerne ha opplevet hvor mye lengre det er mulig å strekke strikken med å få NL Reference inn i oppsettet mitt.
Bias Circuit One 630 nm Bias Laser per channel
Output Circuit: 48 NPN Bipolar Transistors, 24 per channel
Power Supply Filtration: 280,000 µF: 14 x 10,000 µF per channel (uses capacitors superior to that used in the NL Signature One)
RMS Power Output: 800 Watts per channel @ 8 Ohms
1600 Watts per channel @ 4 Ohms
3200 Watts per channel @ 2 Ohms
Total Harmonic Distortion: <0.01%
Transient Intermodulation Distortion: <0.01%
Slew Rate: 120 Volts per microsecond
Bandwidth: 1Hz-150KHz , + 0 -2.5dB
Input Impedance: 30,000 Ohms
Input Type: RCA, XLR
Output Impedance: 0.013 Ohms
Constant Current Capability: >100 Amps, >50 per independent channel
Dimensions: 33" x 18" x 18" (HxWxD), 5" x 5" WxD at top
Weight: 440 (220 lbs each) [Shipping weight: 580 lbs crated
Ber deg om å legge merke til hvor mange ampere denne forsterkeren er i stand til å levere kontinurlig til høyttalerene.
Mine Avalon Acoustics Isis ville nok ha storkost seg med denne forsterkeren. Isis har en minimum impedans på 3,6 ohm.
Jeg ville da ha hatt over 2000 watt tilgjengelig til å kontrollere elementene.
I dag med NL Signature 1.1 har jeg ca 1000 watt tilgjengelig ved 3,6 ohm.
U
utgatt19288
Gjest
Endre Askeland skrev:
Det eneste jeg kan se er en esktrem nesegrus beundring over en enkel overdimensjonert og uregulert PS.
Endre Askeland skrev:
dette har du helt rett i. jeg har ikke annet teknisk innsikt enn det jeg har lest meg til gjennom å studere diverse produsenters spesifikasjoner på produktene sine opp gjennom årene. disse tallene har jeg prøvd å relatere til det jeg hører fra de samme produktene. ofte har det fortont seg slik at oppgitte spesifikasjoner ikke har levert en prestasjon som står i stil.Endre Askeland skrev:
kanskje vi ikke alltid kan stole på tallene som pumpes ut av produsentene?
når det er sagt, så ser jeg ikke noe spesielt esoterisk ved overdimensjonerte strømbaner og "tykke" kabler til kondesatorbanken.
dette ser vi også i kraftmonstre fra andre produsenter (som mf, ml og krell - for å ikke snakke om tilvirkere av pa-utsyr).
så, når du snakker om "ekstrem oppbygging av powersupply med kvalitetskomponenter", så mener du rett og slett at strømforsyningen er overdimensjonert (ifølge produsenten)? ok, da vet jeg det.
I
ijustpop
Gjest
Er selv fan av strøm, og noterer meg at disse blokkene har en langt større kondesatorbank enn det meste der ute. Men fortsatt bare halvparten av det jeg har i min forsterker som koster rundt en 20.-del av disse blokkene.
Når jeg leser svaret ditt, så skjønner jeg at du ikke vet hva jeg snakker om, eller har noen praktisk erfaring med viktigheten av en strømforsyning som er i stand til å ha stålkontroll over elementene. Men det er helt OK å være lykkelig uviten.
joaquin skrev:
Schottky Dioden Trafos Sinus 8? Sinus 4? Sinus 2? Ansteuerchip
ASR Emitter I Exclusive: 56 Stück 2x 700 VA 2x 160Watt 2x 290Watt 2x 520Watt AD843 SQ
Synes jeg ser litt forskjeld mellom tekniske data på ASR Emitter I Exclusive og NL Reference.
ASR Emitter I Exclusive: 56 Stück 2x 700 VA 2x 160Watt 2x 290Watt 2x 520Watt AD843 SQ
Synes jeg ser litt forskjeld mellom tekniske data på ASR Emitter I Exclusive og NL Reference.
Wergeland skrev:
I
ijustpop
Gjest
Ja, den er inget wattmonster, og har nok ikke samme størrelsen på trafoen.Endre Askeland skrev:
Vet du forresten hvor stor trafo som sitter i disse blokkene?
I NL Reference sitter det 2 stk 2000Watt trafoer i hver blokk.
Dual Chassis Monoblock design
Four 2000 VA Toroidal transformers (two per chassis)
Each transformer operates at 96% efficiency. Regulation equals 4%
Laser Source Front Panel Illumination (one per chassis).
True balanced circuit.
Dual toroid transformer-quad filar wound high nickel content core w/electrostatic shield power supply.
Potted transformers in magnetic stainless steel can.
Dual bridge rectification. Laser biased, all "n" channel bipolar output stage.
I mine NL Signature 1.1 sitter det 2 stk trafoer på 1500W i hver blokk.
I ASR Emitter I Exclusive sitter det 2 stk trafoer på 750W.
Dual Chassis Monoblock design
Four 2000 VA Toroidal transformers (two per chassis)
Each transformer operates at 96% efficiency. Regulation equals 4%
Laser Source Front Panel Illumination (one per chassis).
True balanced circuit.
Dual toroid transformer-quad filar wound high nickel content core w/electrostatic shield power supply.
Potted transformers in magnetic stainless steel can.
Dual bridge rectification. Laser biased, all "n" channel bipolar output stage.
I mine NL Signature 1.1 sitter det 2 stk trafoer på 1500W i hver blokk.
I ASR Emitter I Exclusive sitter det 2 stk trafoer på 750W.
Wergeland skrev:
Hei SAL
Jeg ser at Evolution One har de tekniske dataene som vi ser nedenfor.
Output power
450 W RMS at 8 Ohms
900 W RMS at 4 Ohms
1800 W RMS at 2 Ohms
Dette er nesten de samme dataene som mine NL Signature 1.1 blokker har.
Amplifier: NL Siignature 1.1
Bias Circuit One 630 nm Bias Laser per channel
Output Circuit: 64 NPN Bipolar Transistors, 32 per channel
Power Supply Filtration: 320,000 µF: 16 x 10,000 µF per channel
RMS Power Output: 400 Watts per channel @ 8 Ohms
800 Watts per channel @ 4 Ohms
Total Harmonic Distortion: <0.01%
Transient Intermodulation Distortion: <0.01%
Slew Rate: 120 Volts per microsecond
Bandwidth: 1Hz-150KHz , + 0 -2.5dB
Input Impedance: 30,000 Ohms
Input Type: RCA
Output Impedance: 0.015 Ohms
Constant Current Capability: 83.32 Amps, 41.67 per independent channel
Dimensions: 19.0" Deep x 15.0" Wide x 9.0" High
Weight: 230 (115 Pounds each)
Dine EVO One blokker har jo litt større trafoer enn NL Reference. Vet du hvorfor blokkene dine ikke leverer mer effekt enn det de gjør? Vet du om Krell har lagt inn noen begrensninger på hvor mye effekt man kan hente ut fra dem, og hvis så er tilfelle, hvorfor?
mvh
Endre
Jeg ser at Evolution One har de tekniske dataene som vi ser nedenfor.
Output power
450 W RMS at 8 Ohms
900 W RMS at 4 Ohms
1800 W RMS at 2 Ohms
Dette er nesten de samme dataene som mine NL Signature 1.1 blokker har.
Amplifier: NL Siignature 1.1
Bias Circuit One 630 nm Bias Laser per channel
Output Circuit: 64 NPN Bipolar Transistors, 32 per channel
Power Supply Filtration: 320,000 µF: 16 x 10,000 µF per channel
RMS Power Output: 400 Watts per channel @ 8 Ohms
800 Watts per channel @ 4 Ohms
Total Harmonic Distortion: <0.01%
Transient Intermodulation Distortion: <0.01%
Slew Rate: 120 Volts per microsecond
Bandwidth: 1Hz-150KHz , + 0 -2.5dB
Input Impedance: 30,000 Ohms
Input Type: RCA
Output Impedance: 0.015 Ohms
Constant Current Capability: 83.32 Amps, 41.67 per independent channel
Dimensions: 19.0" Deep x 15.0" Wide x 9.0" High
Weight: 230 (115 Pounds each)
Dine EVO One blokker har jo litt større trafoer enn NL Reference. Vet du hvorfor blokkene dine ikke leverer mer effekt enn det de gjør? Vet du om Krell har lagt inn noen begrensninger på hvor mye effekt man kan hente ut fra dem, og hvis så er tilfelle, hvorfor?
mvh
Endre
SAL skrev: