Folk er i bevegelse...
|
Politikk, religion og samfunn Er det på tide med Norsk EU-medlemsskap?
- Trådstarter bambi
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke mange ukene siden en del av debattantene her ikke ble skremt av tegn på at USA distansert seg fra NATO/Europa. Er disse like trygge i dag? Verden forandrer seg fort og det er åpenbart at den også blir mer usikker. Når den nye verdensorden setter seg så er det merkelig om ikke støtten til EU øker.
Hva lyves det om?interessant utvikling i disse tider, for ikke å snakke om dager.
Vi har alle de (få) som vil at vi skal normalisere forholdet til russland fordi ingen vil krige eller dø
Så har vi alle de som er imot EU av ulike grunner, og antagelig heller ikke vil krige og dø
Så har vi NATOs fall på vei rett ned. NATO kan sikkert bestå i navnet, men uten USA er NA egentlig helt ubrukelig
Så har vi Norges forsvar som kanskje kan holde et eller annet i kanskje 24 timer eller så
Så har vi alle som mener at russerne ikke har militær kapasitet til å angripe noen på lang tid
Samtidig som det ser ut til at russernes krigslyst øker i takt med trumperns anstrengelser med å ydmyke Europa og Ukraina til tross for at det tilsynelatende går litt økonomisk dårlig i russland.
Dersom (og for meg er det nok heller når) russerne kommer (og kommer her er ikke nødvendigvis et fullt, eller halvt, skala militært væpnet angrep, det holder med noen relativt enkle hybrid øvelser), hvor og hvem henvender Norge seg til for å få bistand?
- USA? det koster nok en del av et oljefond eller kanskje Svalbard, eller litt olje/gass i Nordsjøen, feks Equinor
- Europa? dersom russerne utfører hybrid, på lik linje med et militært, angrep, tipper jeg det blir koordinert langs flere "akser", dermed kan det være at Europa, i realiteten EU, har nok med seg selv..
Tar vi sjansen?
For min del inn i EU nå
Og samtidig start opp produksjonen av hjelp til selvforsvar
En trenger slett ikke være medlem i EU for hverken å ruste opp eller ha et europeisk forsvarssamarbeid. Det er så mye negativt ved EU som konsept, at medlemskap i unionen er uaktuelt. Men det utelukker langt fra et samarbeid på området 'forsvar'.
Det skal du ha, god tru… prøv å få plass i en europeisk/EU forsvarsallianse der Norge ikke er medlem.
Som du vel vet har det konseptet blitt testet før, da ble vi reddet av Sverige, å takk for det..
Slett ikke sikkert at det blir like lett neste gang
Og da er vi der vi er idag; tvil om støtten, tvil om hva som må avgis av verdi for å få hjelp. Kjempesmart.
Men funke sikkert dersom man er helt pasifist og ikke tar hensyn til verden rundt
Vi kan ikke presses inn i en union, av frykt for Putin og Trump. Forsvarssamarbeid er både greit og ønskelig, men ikke et fellesskap der markedet er styrende. Det strider mot hele vår sosialdemokratiske arv.
Tenker det ikke er så dumt å være med på dette.
EU-landene skal bruke 9448 milliarder på opprustning
Alle EUs 27 medlemsland stiller seg bak en fempunkts plan for å ruste opp unionen.
www.nettavisen.no
Kan jo nevne den berømte eventuelle tollmuren fra EU som det trues med.
Dersom du ikke kan få alt, hva velger du?
jeg velger absolutt å ta truslene fra gamle fascistiske menn støttet av halvtomsinger alvorlig
Dersom man ryker på forsvar/sikkerhet betyr det null niks nada at du kan dyrke dine egne poteter i hagen, naboen dyrker gulrøtter, men dere kan ikke handle fordi det er en grense imellom
Prinsipper fyller ikke magen eller lykken i et helt liv
Og hva er løgnen ?
For dere som ikke kan vente på å få Norge inn i EU:
EU har sitt eget lille MAGA-problem med Ungarn og gærningen som vil ha penger fra EU, men prioritere pUtler framfor europeiske interesser.
Europa skjelver: Ungarn skaper drama
USAs politikk under Donald Trump gjør at europeiske ledere må tenke i nye baner, mener Nato-ekspert. Torsdag nektet Ungarn å signere Ukraina-erklæring.
www.dagbladet.no
Har du ikke fått det med deg? Du virker jo å ha styr på det meste….
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.481
- Antall liker
- 15.157
Som de fleste sikkert har fått med seg så skal Tyskland fjerne den selvpålagte gjeldsbremsen og ta opp mye statsgjeld for å finansiere opprustning og investeringer i infrastruktur. Det som jeg ikke har sett poengtert i pressen her hjemme er at dette må skje før det nye parlamentet inntar salene. Etter den datoen finnes det en minoritet som kan blokkere det hele, da det kreves 2/3 flertall for å få dette gjennom og det er det nå men ikke om kort tid. Det er mye som er skjørt om dagen.
Ja, som supermainn har eg kontroll, men selv supermainn kan ha sovnet litt..
For å bli en supermainn må man følge veldig nøie med, altså enda mer en vår kjære StatsMin, og da må man jo sjekke ut alt
Også det som blir postet på forum
Men basert på ditt svar tenker jeg at det fort ble til løgnen om løgnen
Eller?
Det sier vel en del om hvor stor tålmodighet man kan forvente fra EUs side hvis et rikt ikke-medlemsland forsøker å si opp eksisterende avtaler for å forhandle noe som skal være enda mer lønnsomt for vedkommende land på alle andres bekostning. «Vi har tullinger nok selv, gå og snakk med trump i stedet.»
Derimot kan det ikke skade med enda et noenlunde fornuftig land med stemmerett..
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.481
- Antall liker
- 15.157
De kan når de vil. Som jeg har kommentert noen ganger er rapporteringsveldet knyttet til EUs "green deal" nær det komplette galskap og de har selv innsett det og rullet tilbake reguleringer som er innført for kort tid siden. Siden alle ser på Trump om dagen så er det ingen som får det med seg
Nyheten som druknet i Donald Trumps geopolitiske sirkus | DN
Europakommisjonen kutter i det grønne byråkratiet. Spørsmålet er ikke om forenklingen går for langt.www.dn.no
EUs kutt i bærekraftsrapportering, den såkalte Omnibus-pakken som ble lagt frem for en drøy uke siden, har forståelig nok druknet i Donald Trumps geopolitiske sirkus. Den fortjener litt oppmerksomhet.
Brussel ruller nå bærekraftsbyråkratiet tilbake i samme fart som det ble innført. Antall bedrifter som i fremtiden skal bli omfattet av bærekraftsdirektivet (CSRD) blir redusert med 80 prosent. Ifølge Politico innebærer det en reduksjon fra rundt 50.000 til 10.000 selskaper.
Ifølge Karen Kvalevåg, administrerende direktør i Revisorforeningen, er tallet på 80 prosent representativt også for Norge.
Rapporteringen for de som omfattes av reglene skal også bli mindre byrdefull ved at reglene forenkles. Små selskaper, som i dag risikerer å drukne i endeløse spørreskjemaer fra større rapporteringspliktige selskaper, skal ifølge kommisjonen kunne søke vern bak en ordning med frivillig rapportering. Har et selskap produsert en slik rapport, skal ikke noen, heller ikke revisorer, kunne spørre og grave etter mer.
...
Også investorer som har satset på bærekraft og grønn omstilling, er kritiske. Eurosif, et forum for bærekraftig finans, advarer mot større usikkerhet for investorer og at Europas konkurransekraft på langt sikt undermineres.
Det er sikkert godt ment, men rekk opp hånden den som tror at det er mangelen på rapporteringskrav fra Brussel som er det største problemet for europeisk næringsliv for tiden.
Og er det ikke noe forunderlig med kullsviertroen på at regler og rapportering og spørreskjemaer er svaret, enten det er snakk om klima eller andre globale utfordringer?
Det europeiske kvotemarkedet sørger for eksempel for at bedrifter og forbrukere må ta hensyn til den skaden utslipp av CO2 påfører klimaet. Dette systemet endrer millioner av beslutninger uten andre byråkratiske inngrep enn at utslipp må kartlegges og avgiftsbelegges. Og det aller beste er at reduksjonen av utslipp skjer på den mest effektive måten, nemlig at de minst lønnsomme utslippene fjernes først.
Hvilken tollmur? Den som muligens kommer på grunn av den orange baibien? Eller er det en annen du snakker?
Dette er vel i beste fall uavklart. Men uansett er en medlemskapsprosess ikke noe som kan forhindre en toillmur nå i 2025.
Det som gjør at mange syns at tiden er moden for et EU-medlemskap er helt andre faktorer enn tollmur mot EU. Det viktigste aspektet er at vi styrker et europeisk fellesskap i en verden som later til å ha stadig økende ustabilitet i forsvarsspørsmål. Og en velgermasse som tillater at vår viktigste allierte utvikler seg til å bli en bananrepublikk.
Totalt uenig.
Her er en artikkelsom omhandler dette:
Professorene Hans Petter Graver– Jusprofessor ved UiO med Europarett som fagfelt og Finn Arnesen– Jusprofessor ved UiO og EØS-ekspert skrev på NRK ytring en kronikk om EU - EØS og toll, hvor blant annet følgende listes:
"I debatten som går, blir det fremstilt som et rent politisk spørsmål om vi faller innenfor eller utenfor tollmuren. Dette er ikke riktig. Først og fremst er det et rettslig spørsmål om EU kan innføre toll på varer fra Norge, stikk i strid med EØS-avtalens klare ordlyd."
"Det virker som om mange overser at EØS-avtalen har regler om toll. Avtalens artikkel 10 sier: «Toll på import og eksport og avgifter med tilsvarende virkning skal være forbudt mellom avtalepartene.» Så langt avtalen rekker kan derfor ikke EU legge toll på import fra Norge, selv om de skulle innføre beskyttelsestoll på import til EU."
"Noen sier at WTO-avtalens likebehandlingsplikt gjør at EU må innføre beskyttelsestoll mot Norge hvis de innfører beskyttelsestoll mot andre land. Men dette vil være et brudd på EØS-avtalen. Avtalen sier uttrykkelig i artikkel 120 at den går foran andre avtaler som EU måtte ha inngått."
"Det er underlig at ikke norske myndigheter sier klarere fra om at toll mellom Norge og EU vil være ulovlig.
Ja, jeg har registrert at noen mener dette, og så er det andre som mener at de tar feil, at det til og med kan være et spørsmål om EU har lov til å la være.
Jeg er ingen jusprofessor, og har ikke tenkt å fortelle hvem som tar feil. VI får håpe at Graver og Arnesen har rett, og at EU støtter den tolkingen.
Uansett spiller det som sagt i forrige innlegg ingen rolle i forhold til en prosess for å søke EU-medlemsskap, for som sagt vil ikke et medlemskap kunne tre i kraft får lenge etter at en eventuell tullmur har kommet i gang. Det er helt andre forhold som gjør at det er et økt behov for EU-medlemnskap i årene som kommer.– Men som alle avtaler må EØS-avtalen overholdes, legger han til.
Ifølge EØS-avtalen er Norge forpliktet til å innlemme nytt EU-regelverk raskest mulig. Dersom dette ikke skjer, kan EU sette hele eller deler av politikkområdet ut av kraft.
Norge bryter EØS-avtalen konsekvent ved å trenere innlemmelse av EU-direktiv. Det er ingen selvfølge at EU aksepterer dette sommelet fra norsk side i all evighet. Plutselig setter man hardt mot hardt, og et mulig eksempel er tollunionen. Hvorfor er norske ministere i Brussel i dag og smisker? Er det fordi man er trygg på at EØS-avtalen automatisk ordner alt for oss?
Støre vil la fem EU-lover venter til etter 2029. Det går ikke EU med på.
Støre har lovet å la fem EU-lover ligge i årevis. Det går ikke EU med på.www.aftenposten.no
Høyre-profiler trosser Solberg: Åpner for å la unge stemme om EU
Høyre-leder Erna Solberg sier nei til en ny folkeavstemning om EU de neste fire årene. Nå møter hun motbør i eget parti.
www.nrk.no
Erna holdt tale på landsmøte.
Erna Solberg går i rette med dem som mener Høyre svikter sitt ansvar i EU-saken ved å avvise en ny folkeavstemning i neste periode.
– Det er hyggelig med nye Europavenner. Men Norges forhold til EU avgjøres ikke av en konkurranse mellom ja-folk, sa Solberg i landsmøtetalen sin.
– Vi sier klart og tydelig at Norge er best tjent med å være fullverdig medlem i EU, fortsatte Solberg.
Men Høyre-lederen vil ikke lytte til dem i partiet og på ja-siden som mener hun bør åpne for en ny folkeavstemning i løpet av de neste fire årene. Forrige gang var helt tilbake i 1994.
– Som livslang Europa-venn er svaret mitt enkelt: En folkeavstemming bør komme når det klart at den vil lede til et ja. En folkestemming er ikke et mål i seg selv. Et nytt nei vil legge saken død i tiår.
– Det Norge mangler, er ikke en folkeavstemming, men et flertall, sa Solberg.
Der er jeg forsåvidt enig med henne. Diskusjonen om å ha folkeavstemning eller ikke i neste stortingsperiode er meningsløs. Vi behøver EU-medlemskap, så snart som mulig, ikke en rituell avstemning for å sparke ballen enda en generasjon fremover.
Der jeg blir uenig er når hun utelukker en avstemning og med det også indirekte utelukker medlemsskap innenfor tidshorisonten. Jeg går jo ut fra at en ny EU-søknad bør gjennom en my folkeavstemning, gitt historikken, og da blir dette en Catch-22 som blokkerer for medlemsskap før tidligst 2030.
Dessuten ser jeg gjerne at ansvarlige politikere viser lederskap her, sier hva de mener, og får gjennomslag for det i befolkningen. Det er for passivt å bare sitte og vente på at opinionen skal snu av seg selv.EU kunne hjulpet oss litt ved å utelukke oss fra forskjellig som vi sterkt ønsker deltakelse i. Latt oss få føle hvor ugunstig det ville være å bli utelatt fra ting vi tar som en selvfølge, gjort det tungvint for oss med det B-medlemskapet vi i dag har.
Norge har en tradisjon med å være en råvareeksportør, noe som kjennetegner land med store naturressurser og lite industri.
Olje og gass er næringer som gradvis vil gi færre arbeidsplasser, derfor er det offisiell politikk at fiskerinæringen er en næring for fremtiden. Utfordringen med fiskeri er at vi nesten bare eksporterer ubehandlet fisk. Dvs. den største verdiskapningen skjer i EU.
Dette fordi med dagens tollsatser så er det 2% toll på hel fisk og filet, men hele 20% på bearbeidet fisk.
Ønsker vi flere arbeidsplasser i Norge så gir et medlemskap i EU muligheten for dette.
Foredling: Kan Norge ta hjem de «tapte» arbeidsplassene fra EU?
Artikkelen ble opprinnelig publisert i Fiskeribladet her og ble skrevet av Ulf Johansen, Magnus Myhre og Roger Richardsen. SINTEF har analysert data fra 2018 som viser at norsk fiskeråstoff bidro til 21.000 arbeidsplasser i andre europeiske land. Dette er over dobbelt så mange arbeidsplasser som...
blogg.sintef.no
NTAES - Havbruk og fiskeri
ntaes.no
Norge taper 30 mrd. på ikke å bearbeide vår egen fisk: – Bra, mener økonomiprofessor
At Norge mister jobber til Danmark og Polen er ikke nødvendigvis dumt, mener økonomiprofessor.
www.nrk.no
DN mener: EU blir mer populært i EU. Norske politikere vil snakke om andre ting (+)
Tre av fire europeere mener at landet de bor i tjener på å være medlem i EU. Det siste Eurobarometeret, der 26.500 innbyggere i alle medlemsland er spurt, viser at oppslutningen om unionen ikke har vært høyere siden målingene startet i 1983.*.
EU blir mer populært i EU. Norske politikere vil snakke om andre ting
Tre av fire europeere mener at landet de bor i tjener på å være medlem i EU.
Det siste Eurobarometeret, der 26.500 innbyggere i alle medlemsland er spurt, viser at oppslutningen om unionen ikke har vært høyere siden målingene startet i 1983.
I Norden mener 91 prosent av danske velgere at landet har tjent på EU-medlemskap, i Finland er det 81 prosent, i Sverige 79 prosent. Interessant nok ligger Ungarn, som styres av den svært EU-kritiske Viktor Orban, nøyaktig på EU-gjennomsnittet, 74 prosent mener landets medlemskap har vært en fordel. De minst fornøyde er grekere, franskmenn og bulgarere, med 65 og 61 prosent med positivt syn på unionens rolle for hjemlandet.
Og så var de SV da, og Nasjonalpopulistisk Bondeparti. Jeg har flere ganger forundret meg i at venstresidens meningsfeller i EU saken ute i Europa er å finne ytterst, ytterst på høyresida.DN mener: EU blir mer populært i EU. Norske politikere vil snakke om andre ting (+)
Tre av fire europeere mener at landet de bor i tjener på å være medlem i EU. Det siste Eurobarometeret, der 26.500 innbyggere i alle medlemsland er spurt, viser at oppslutningen om unionen ikke har vært høyere siden målingene startet i 1983.*.
EU blir mer populært i EU. Norske politikere vil snakke om andre ting
Tre av fire europeere mener at landet de bor i tjener på å være medlem i EU.
Det siste Eurobarometeret, der 26.500 innbyggere i alle medlemsland er spurt, viser at oppslutningen om unionen ikke har vært høyere siden målingene startet i 1983.
I Norden mener 91 prosent av danske velgere at landet har tjent på EU-medlemskap, i Finland er det 81 prosent, i Sverige 79 prosent. Interessant nok ligger Ungarn, som styres av den svært EU-kritiske Viktor Orban, nøyaktig på EU-gjennomsnittet, 74 prosent mener landets medlemskap har vært en fordel. De minst fornøyde er grekere, franskmenn og bulgarere, med 65 og 61 prosent med positivt syn på unionens rolle for hjemlandet.
Jeg stusser også over at 74% av innbyggerne (gjennomsnitt) i 27 land med 440 millioner mennesker mener EU er en fordel for dem. 74% har latt seg lure av løgnen og bedraget fra EU eller Dyret i åpenbaringen.
Men vi, vi her oppe i utkanten 5mill mennesker vi har forstått det . Ja, sammen med Island Liechtenstein og fyrtårnet Sveits. Og så England da, ligger kraftig bakfull, skelvende på ryggen med bondeanger.
Lenge siden Vedumen knegget "Se til England".
SV – partiet for snever egeninteresse? | ABC Nyheter
Vedum-garanti: Norge skal aldri, aldri bli medlem av EU
Vedum vil ha «kjøttgaranti»: – Virkelighetsfjernt klimagrep
Senterpartiets leder Trygve Slagsvold Vedum mener ja-siden driver med en voldsom skremming i EU-debatten.
www.nrk.no
Jeg tviler på at utspill fra marginaliserte nasjonalpopulister under sperregrensa er de som skal avgjøre norsk EU medlemskap.
Hvis Vedum er mot noe, så er jeg for. Tror egentlig ikke jeg er helt alene om det heller.Vedum-garanti: Norge skal aldri, aldri bli medlem av EU
Vedum vil ha «kjøttgaranti»: – Virkelighetsfjernt klimagrep
Senterpartiets leder Trygve Slagsvold Vedum mener ja-siden driver med en voldsom skremming i EU-debatten.
www.nrk.no
Kan være verdt å tenke gjenom en norsk versjon av dette scenariet.
PM Nilsson: Sverige inför euro under 2025
Sverige kommer gå med i euron redan i år – och Magdalena Andersson är den som kommer ta initiativet. Det tror statsministerns tidigare närmsta man PM Nilsson. – Då skulle hon chockskada Moderaterna, säger han.www.expressen.se
Da er tiden atter kommet for den jævla evindelige justeringen av klokken. Og det er jo EU i et nøtteskall. De er selvfølgelig ikke i stand til å avvikle noe så enkelt som dette engang! Endatil de har sagt for flere år siden at dette skulle avvikles. Men de har visst ikke tid...^ Sommartid er vel ikkje eit EU-påfunn, sjølv om det er harmonisert over EU/EØS-området?
Mi røyst går sjølvsagt til å avskaffa ordninga, sjølv om det er greiare no, når dei fleste klokker stiller seg sjølv, enn før. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…