Er kassehøyttalere en "feilkonstruksjon"?

[Bjørn ("Orso")]

Jeg erfarer vel at bassrefleks ikke er mer vrient enn andre monopolare løsninger. Det avhenger dog av hvordan tuning/respons interagerer med akustikken. Det er også andre forskjeller involvert mellom de ulike monopolare prinsippene. Godt mulig at disse forskjellene gjør at man foretrekker et prinsipp fremfor et annet - dog er disse forskjellene ikke direkte relatert til romakustiske forhold.

Mvh. Johan

Er den erfaringen først og fremst basert på DIY høyttalere eller kommersielle? Med DIY høyttalere har man vel den fordelen at man kan tilpasse de ulike prinsippene til stuen og plasseringen man har?

 

[SAL]

Jeg erfarer vel at bassrefleks ikke er mer vrient enn andre monopolare løsninger. Det avhenger dog av hvordan tuning/respons interagerer med akustikken. Det er også andre forskjeller involvert mellom de ulike monopolare prinsippene. Godt mulig at disse forskjellene gjør at man foretrekker et prinsipp fremfor et annet - dog er disse forskjellene ikke direkte relatert til romakustiske forhold.

Mvh. Johan

Er den erfaringen først og fremst basert på DIY høyttalere eller kommersielle? Med DIY høyttalere har man vel den fordelen at man kan tilpasse de ulike prinsippene til stuen og plasseringen man har?

Går du aldri tom?

Mvh.
SAL

 

[Oblivion]

problemet med dipolen er at bassen må eq´es ihjel for å få opp nivået og da er vi så langt fra hi-eff og laveffekt forsterkere som det går an å komme:

Det er ikke min erfaring!!!
Lages dipol ordentlig har en høyere SPL nivå ved 20Hz enn med de samme elementene i kasse.
I tillegg spiller en dipol 6dB høyere enn med kassa på.
Mine dipoler spiller høyt nok (105dB) med 1W JFET forsterker.

 

[Bjørn ("Orso")]

Går du aldri tom?

Mvh.
SAL

Du misforstår. Jeg spør av nysjerrighet og ikke for å vinne en diskusjon.

Oblivion:
Er du snart i mål med AMT høyttalerne?

 

[Rojoh]

Jeg erfarer vel at bassrefleks ikke er mer vrient enn andre monopolare løsninger. Det avhenger dog av hvordan tuning/respons interagerer med akustikken. Det er også andre forskjeller involvert mellom de ulike monopolare prinsippene. Godt mulig at disse forskjellene gjør at man foretrekker et prinsipp fremfor et annet - dog er disse forskjellene ikke direkte relatert til romakustiske forhold.

Mvh. Johan

Er den erfaringen først og fremst basert på DIY høyttalere eller kommersielle? Med DIY høyttalere har man vel den fordelen at man kan tilpasse de ulike prinsippene til stuen og plasseringen man har?

Sånn midt mellom skytingen på skiskytestaffetten (dæven, spennende!): Først og fremst mellom mine DIY-basser. Har vel faktisk ikke hatt trykkammer annet en noen Celestion-knøtt for 20 år siden. Du har selvsagt et godt poeng i at man ved DIY kan skreddersy i større grad. I så måte var det gunstig for meg å ha (den simulerte) responsen til trykkammer som en mal å tune bassrefleksen etter. Blir fort bingo om man kjøper større bassreflekshøyttalere og vilkårlig dytter dem inn i et rom/plassering. Spesielt om man kjøper noe som rekker helt i bunn. Da vil tuning være nokså kritisk. (og gull til norge!)

Mvh. Johan

 

[Bjørn ("Orso")]

Takker Rojoh.
Og nå blir det gull (Edit: Du kom meg i forkjøpet).

 

[SAL]

Og det ble staffet-gull! ;D

Mvh.
SAL

 

[Oblivion]

Er du snart i mål med AMT høyttalerne?

Det har jeg vært en stund

 

[Kaare G. Opsahl]

Er du snart i mål med AMT høyttalerne?

Det har jeg vært en stund

Jeg har lyttet til oblivions Dipoler med egenutviklede AMTelementer. Det mangler ikke nivå i bassen! Aldri hørt en mer åpen og naturlig bass. Faktisk med god margin den beste lyden jeg har hørt

 

[Bjørn ("Orso")]

Er du snart i mål med AMT høyttalerne?

Det har jeg vært en stund

Spanande. Føler du de gir tilstrekkelig med "slam", "attack", lydtrykk og morofaktor? Vi hører gjerne mer om disse høyttalerne.

 

[HåkonN]

Lages dipol ordentlig har en høyere SPL nivå ved 20Hz enn med de samme elementene i kasse. I tillegg spiller en dipol 6dB høyere enn med kassa på.

Hvorfor er det interessant å sammenligne de samme elementene brukt en kasse om de er designet for dipolbruk?

 

[Kaare G. Opsahl]

Er du snart i mål med AMT høyttalerne?

Det har jeg vært en stund

Spanande. Føler du de gir tilstrekkelig med "slam", "attack", lydtrykk og morofaktor? Vi hører gjerne mer om disse høyttalerne.

Hva er slam?

 

[Asbjørn]

Hva er slam?

"Slam" og "punch" bor rundt 100 Hz. Tilstrekkelig nivå i et bredt bånd deromkring fra elementer med god dynamikk, så kan Dr Funkenstein by opp til dans. Pauker spiller mellom ca 80 - 180 Hz. Hvis dype paukeslag får deg til å sprette ut av sofaen med høy puls, så har du "slam" i mengder. Hvis paukeslagene er en slags fjern romling uten evne til å involvere, så mangler du det. Basskomp ligger også i det båndet.

Må ikke forveksles med "boom", som er altfor mye nivå ca 60-90 Hz.

 

[HåkonN]

Orso; du er en av de få sjelene der ute som kunne tenkes å avbryte en live-konsert med argumentet om at "det høres ikke riktig ut" , eller at "dere burde jobbe med akustikken i konsertlokalet"

Bad sound kills good music.

[video]fA7sY5qx1bY[/video]

 

[Kaare G. Opsahl]

Hva er slam?

"Slam" og "punch" bor rundt 100 Hz. Tilstrekkelig nivå i et bredt bånd deromkring fra elementer med god dynamikk, så kan Dr Funkenstein by opp til dans. Pauker spiller mellom ca 80 - 180 Hz. Hvis dype paukeslag får deg til å sprette ut av sofaen med høy puls, så har du "slam" i mengder. Hvis paukeslagene er en slags fjern romling uten evne til å involvere, så mangler du det. Basskomp ligger også i det båndet.

Må ikke forveksles med "boom", som er altfor mye nivå ca 60-90 Hz.

Takk Asbjørn. det var en god forklaring.

 

[Bjørn.H]

Hva er slam?

"Slam" og "punch" bor rundt 100 Hz. Tilstrekkelig nivå i et bredt bånd deromkring fra elementer med god dynamikk, så kan Dr Funkenstein by opp til dans. Pauker spiller mellom ca 80 - 180 Hz. Hvis dype paukeslag får deg til å sprette ut av sofaen med høy puls, så har du "slam" i mengder. Hvis paukeslagene er en slags fjern romling uten evne til å involvere, så mangler du det. Basskomp ligger også i det båndet.

Må ikke forveksles med "boom", som er altfor mye nivå ca 60-90 Hz.

En lekkert enkel forklaring!

 

[vredensgnag]

Jeg tror at selv Spotify vil kunne demonstrere "slam" i Los Angeles Philharmonics versjon av Stravinskijs Vårofferet, under Salonen.

Spor 3 er meget illustrativt.

 

[Othmas]

Hva er slam?

"Slam" og "punch" bor rundt 100 Hz. Tilstrekkelig nivå i et bredt bånd deromkring fra elementer med god dynamikk, så kan Dr Funkenstein by opp til dans. Pauker spiller mellom ca 80 - 180 Hz. Hvis dype paukeslag får deg til å sprette ut av sofaen med høy puls, så har du "slam" i mengder. Hvis paukeslagene er en slags fjern romling uten evne til å involvere, så mangler du det. Basskomp ligger også i det båndet.

Må ikke forveksles med "boom", som er altfor mye nivå ca 60-90 Hz.

Takk for en veldig god forklaring.Nå gikk det opp ett lys for meg her vedrørende mitt eget oppsett.

mvh

 

[Bx]

Litt i forlengelsen av det asbjbo skriver;

Grunnen til at små høyttalere ofte oppleves som kjappere enn store gulvstående høyttalere, er at sistnevnte ofte har for lite energi rundt 100-200 Hz og gjerne en markant hevelse i bassen ett sted mellom 40 oog 80 Hz. Slikt blir det træææææææg lyd av. Nok energi rundt 200Hz synes å være den mest vanlige flaskehalsen på mange høyttalere.

 

[DIY_dude]

Jeg har da kjent stortromma lage vibrasjoner i magen/brystkassen når guttemusikken har passert på 17. mai mens jeg har stått på fortauet.

Haha, er det ofte du lytter til nærfeltsopptak av korpsmusikk på anlegget hjemme? Du vil jo kunne få den samme effekten med en dipol, hvis du setter deg på tilsvarende avstand, men jo lenger du beveger deg vekk fra elementet desto mer utlignes trykket. Bassen er der, men den føles ikke like kraftig. Selv på 1. rad i Operaen føles ikke paukene så veldig godt på kroppen.

Så i bunn og grunn bør valget av bassløsning være basert på hvilken referanse du har. Dipol og kasse har begge sine fordeler og ulemper. Ingen av løsningene er perfekte.

 

[slowmotion]

Litt i forlengelsen av det asbjbo skriver;

Grunnen til at små høyttalere ofte oppleves som kjappere enn store gulvstående høyttalere, er at sistnevnte ofte har for lite energi rundt 100-200 Hz og gjerne en markant hevelse i bassen ett sted mellom 40 oog 80 Hz. Slikt blir det træææææææg lyd av. Nok energi rundt 200Hz synes å være den mest vanlige flaskehalsen på mange høyttalere.

Mange små høyttalere oppleves også som kjappe fordi de ikke kan gjengi bass.

 

[slowmotion]

Jeg har da kjent stortromma lage vibrasjoner i magen/brystkassen når guttemusikken har passert på 17. mai mens jeg har stått på fortauet.

Haha, er det ofte du lytter til nærfeltsopptak av korpsmusikk på anlegget hjemme? Du vil jo kunne få den samme effekten med en dipol, hvis du setter deg på tilsvarende avstand, men jo lenger du beveger deg vekk fra elementet desto mer utlignes trykket. Bassen er der, men den føles ikke like kraftig. Selv på 1. rad i Operaen føles ikke paukene så veldig godt på kroppen.

Så i bunn og grunn bør valget av bassløsning være basert på hvilken referanse du har. Dipol og kasse har begge sine fordeler og ulemper. Ingen av løsningene er perfekte.

Sikkert et godt poeng. Min bassreferanse er Oslo Phil. i Konserthuset.
Paukene er ikke all verden, men stortromma har jeg aldri hørt gjengitt "riktig" i noe hjemmeanlegg.

 

[Bx]

Jeg har da kjent stortromma lage vibrasjoner i magen/brystkassen når guttemusikken har passert på 17. mai mens jeg har stått på fortauet.

Haha, er det ofte du lytter til nærfeltsopptak av korpsmusikk på anlegget hjemme? Du vil jo kunne få den samme effekten med en dipol, hvis du setter deg på tilsvarende avstand, men jo lenger du beveger deg vekk fra elementet desto mer utlignes trykket. Bassen er der, men den føles ikke like kraftig. Selv på 1. rad i Operaen føles ikke paukene så veldig godt på kroppen.

Så i bunn og grunn bør valget av bassløsning være basert på hvilken referanse du har. Dipol og kasse har begge sine fordeler og ulemper. Ingen av løsningene er perfekte.

Sikkert et godt poeng. Min bassreferanse er Oslo Phil. i Konserthuset.
Paukene er ikke all verden, men stortromma har jeg aldri hørt gjengitt "riktig" i noe hjemmeanlegg.

Jeg er enig i at ingen av løsningene er perfekte. Men hvis man aldri føler trykket fra tid til annen så er det noe vesentlig som mangler. Jeg er ingen korpsentusiast, men det duger som reality check. På linje med det meste annet som ikke spilles gjennom høyttalere. Det gjelder forsåvidt operaen også, men den egner seg dårlig til å teste om man har en bassgjengivelse som er dynamisk og forvrengningsfri. Bassen i operaen er ikke akkurat spenstig for å si det sånn.

Mange små høyttalere oppleves også som kjappe fordi de ikke kan gjengi bass.

Hjemme hos meg låter ikke små høyttalere kjappere enn fullrange. Hvis frekvensresponsen er rimelig lik over 100 Hz og det ikke er noen imponatoreffekter under, så låter det like kjapt.

Når man har drevet med hifi en stund, og lyttet til mye utstyr man ikke har råd til, er det fort gjort å tro at den store sedate lyden fra dyre gulvstående høyttalere med overshoot ved 60 Hz og kraftig underernæring ved 200 Hz er korrekt. Men det er det ikke. Men det er jo skikkelig fint å høre på radioprat over slike høyttalere da









... ITJ!

 

[Bjørn ("Orso")]

Bare lyst til å nevne en ting. Ble litt avsluttet her med at dipol bass ikke har baller. Vel, det begynner å komme seg her hos meg. Jeg opplever faktisk mer trøkk, strammere bass og bass som sitter mer i magen her med Gradient Revolution (4*12") enn det jeg gjorde hos Tangen. Forstår ikke hvorfor, men det er nå slik jeg opplever det. Tenker da på hva man kunne ha fått med den aktive Gradient med ekstra sett med basser eller andre større gode dipoler. Tror det hadde blitt mer enn bra nok for min del. God plan B for meg det.

 

[mutz]

Har også eid Gradient Revolution. Den hadde bøttevis med bass mellom 60 og 150 HZ. Fart og moro. Under 50 Hz var det fint lite i stua mi. De små nusselige Gallo ref 3.1 har derimot finfint nivå helt ned til 30 Hz med 10" i trykkammer i den samme stua ved samme plassering. Gode høyttalere begge to.

 

[Valentino]

Mmm, ja. Omnipolar bass versus dipolar bass der. Rommet blir viktig for de opplevde forskjellene.

 

[mutz]

Mmm, ja. Omnipolar bass versus dipolar bass der. Rommet blir viktig for de opplevde forskjellene.

Ikke bare opplevd. Jeg målte responsen med Audiolence. Den jevneste frekvensresponsen var med Gallo Ref.3.1.

 

[eiv]

Gallo spiller virkelig bra bass iforhold til størrelse. Skjønner ikke hvorfor flere ikke lager høyttalere med trykk kammer.

 

[timc]

Gallo spiller virkelig bra bass iforhold til størrelse.

Sant, men langt fra ultimat. Det er det denne tråden handler om. Hva kan man få til.

Grunnen til at det ikke blir laget flere høyttalere med trykkammer, er lavere følsomhet og mindre basskul. Noe de aller fleste ønsker.


-Tim

 

[Zomby_Woof]

En av tingene som gjør Galloen er et j**** dyrt basselement (Peerless XLS). Dette elementet har ca 25 mm Xmax p-p, og det er knapt realiserbart i billige elementer. I tillegg sitter det i en
kasse(rolle?) av stål? Heller ikke billig. Forsterker med baller trenger den også...

Skal man ha (mest mulig) lignende bass fra en billig høyttaler, må man til med høl.

 

[Bx]

Jeg tror kvaliteten på elementet er avgjørende.

Det er'kke noe problem å få sprek bass fra en bassrefleksløsning hvis man ellers legger opp til en alignment som gir lav Q totalt sett. Men der er IMO helt avgjørende at man har kvalitet og/eller kvantitet på elementene som gjør at man kan få servert lavfrekvente sinuser uten forvrengning på normalt lyttenivå. Mange basser er rett og slett ikke voksne nok for oppgaven.

Ellers ser det ut som diskusjonen om dipol vs annen dipol, og dipol apekiste for øyeblikket egentlig handler om forskjeller i frekvensrespons og ikke spredningsmønster.

 

[Zomby_Woof]

Denne tråden har gått fra å handle om dipol vs. omnipol, via å handle om narcissistisk selvpromotering og religiøs tilbedelse av en dansk Reodor, til et eller annet. Hva den har handlet om de siste 20 sidene vet jeg ikke.

;D

 

[LMC]

.....å få siste innlegget! 8)

 

[Zomby_Woof]

Jeg leder! ;D

 

[R.S.]

Jeg tror kvaliteten på elementet er avgjørende.

Det er'kke noe problem å få sprek bass fra en bassrefleksløsning hvis man ellers legger opp til en alignment som gir lav Q totalt sett. Men der er IMO helt avgjørende at man har kvalitet og/eller kvantitet på elementene som gjør at man kan få servert lavfrekvente sinuser uten forvrengning på normalt lyttenivå. Mange basser er rett og slett ikke voksne nok for oppgaven.

Støttes. Valg av element er alfa & romeo. Veldig få hifi-elementer holder mål ettersom produsentene i flere tiår har fokusert på dypest mulig rumlelyd fra små bokser.


Mvh. RS


Mvh. RS

 

[eiv]

Mulig det.. Jeg har til gode å høre en bassrefleks høyttaler med jevn, stram og riktig bass.

Gallo spiller virkelig bra bass iforhold til størrelse.

Sant, men langt fra ultimat. Det er det denne tråden handler om. Hva kan man få til.

Grunnen til at det ikke blir laget flere høyttalere med trykkammer, er lavere følsomhet og mindre basskul. Noe de aller fleste ønsker.


-Tim

 

[timc]

Mulig det.. Jeg har til gode å høre en bassrefleks høyttaler med jevn, stram og riktig bass.

Gallo har ingen av delene dersom man skal være skikkelig kritisk. Til prisen er den likevel, som sagt, meget bra.


-Tim

 

[eiv]

Nå har ikke jeg hørt veldig dyre system, men av de høyttalerne jeg har hatt så er gallo best i bassen. Når jeg har vært rundt og hørt har jeg heller aldri fått noe godt inntrykk av bassrefleks.. Kjennetegnene er brumming på spor med mye bass, og ellers for mye nivå i mellombassen.

Du har nok rett timc

 

[timc]

Ja har opplevd mye negativt med dårlige refleksløsninger. Samtidig har de beste opplevelsene også vært med bassreflex.


Som jeg har sagt mange ganger, så er kokken viktigere enn ingrediensene når det gjelder høyttalerbygging. Det er utrolig hva enkelte klarer med enkle, billige løsninger.


-Tim

 

[baluba]

Jeg tror at selv Spotify vil kunne demonstrere "slam" i Los Angeles Philharmonics versjon av Stravinskijs Vårofferet, under Salonen.

Spor 3 er meget illustrativt.

Jeg er åpenbart ikke så flink til å søke i Spotify, så jeg fant ikke denne versjonen. Link?