Erlands sorte 300B monoblokker

[Erland]

jeg kjører 2 stykk 22R mot 10R til jord og det er tyst

nå kommer det pot i morgen, Når jeg får testet dette og finner den optimale innstillngen på pot'et, vil jeg erstatte dette med faste tantalum motstander....

 

[LMC]

i mellomtiden burde du gå gjennom hele kjeden fra trafo til 300B både på glød og b+
imo

 

[Audiomix]

Hvis det er dette oppsettet du har målt glødespenningen med vil den droppe når du får koplet opp riktig. Sjekk dette. Du kan vel erstatte pot med to motstander. Har aldri hatt noen nytte av pot med DC gløding.
TorH

Det betyr ikke noe for det problemet du har om du har et potmeter eller to motstander. Med to like motstander har du samme funksjon som potmeter i midtstilling.
Jeg har ofte sett at balanse mellom motstandene ikke er det samme som minimum brum. Det kan sikkert variere fra konstruksjon til konstruksjon og rør til rør.

 

[Erland]

Tror jeg begynner å "se lyset" nå~

En løpetur for å klarne hodet, gjorde at jeg kom på en amatørfeil til......

Det er dette som har påvirket bias. Nå fikk jeg trua tilbake

 

[LMC]

Hvis det er dette oppsettet du har målt glødespenningen med vil den droppe når du får koplet opp riktig. Sjekk dette. Du kan vel erstatte pot med to motstander. Har aldri hatt noen nytte av pot med DC gløding.
TorH

Det betyr ikke noe for det problemet du har om du har et potmeter eller to motstander. Med to like motstander har du samme funksjon som potmeter i midtstilling.
Jeg har ofte sett at balanse mellom motstandene ikke er det samme som minimum brum. Det kan sikkert variere fra konstruksjon til konstruksjon og rør til rør.

men 47R på tvers med EN 10R til jord betyr en hel del ;D
mvh

 

[LMC]

Tror jeg begynner å "se lyset" nå~

En løpetur for å klarne hodet, gjorde at jeg kom på en amatørfeil til......

Det er dette som har påvirket bias. Nå fikk jeg trua tilbake

fortell!

 

[Erland]

Jeg er vel omtrent 10 år med DIY etter deg i kunnskap, men har av og til litt problemer med å innse nettopp det ;D

Prøver kanskje litt mer enn hodet henger med av og til.......

Jeg hadde rett og slett ikke forstått prinsippet med potmeteret, og derfor koblet det opp feil. Sikkert uforståelig for dere som kan dette, men fullt mulig for slike som meg. Derfor kortsluttet jeg vel mer eller mindre bias spenningen. Derfor gikk no det ene EZ80 føyken i går?

Vel så lærte jeg noe i dag også 8)

 

[LMC]

en god regel: koble det som det er tegnet ;D
lykke til
det blir nok bra skal du se

 

[Erland]

en god regel: koble det som det er tegnet ;D
lykke til
det blir nok bra skal du se

Jeg forsøker jo det jo ;D

Kobler slik jeg tror det er tegnet.

Desverre er det ikke alltid konstruktørens intensjoner og min tolkning er sammenfallende :

 

[Audiomix]

men 47R på tvers med EN 10R til jord betyr en hel del ;D
mvh

Jo da. Jeg forutsatte riktig kobling, men at det var satt inn to motstander i stedet for potmeter.

Blåst et EZ81?
Var det ikke glødekretsen som var problemet?

 

[LMC]

vil ikke 47R mellom glødepinnene nesten representere kortslutning?
mvh

 

[jane]

vil ikke 47R mellom glødepinnene nesten representere kortslutning?

Nei, 47R vil trekke i underkant av 0.1A fra strømforsyningen. Dette er 10 ganger mindre enn hva som trekkes av filamentet til 300B og vil ikke utgjøre noe problem.

Jan E Veiset

 

[Audiomix]

vil ikke 47R mellom glødepinnene nesten representere kortslutning?
mvh

Neppe. Du har bare 5V hvis jeg ikke bommer stygt. Det blir litt over 100mA og litt over 0.5W. Du bør nok ha et potmeter på ca 3W. Wirewound.
På forsterkere med en slik justering for minimum brum ser jeg ofte at ting ikke er helt stabilt. Virkelig minmum brum er innenfor et svært lite område. Fort gjort at brum ligger opp mot 10dB over det optimale. Behold justeringsmuligheten Erland

 

[Erland]

Har i alle fall bestilt to stk 47R wirewound Vishay pots fra RS som kommer med UPS en gang i dag!

Noe litt annet i samme gate;

Som jeg skrev, har jeg først nå forstått prinsippet for disse pot'ene (delvis)

Men oppkobling?

Bare for å være sikkert, hva er rett oppkobling av dette mtp hva skal hvor i hht skjema?

Det var denne jeg hadde koblet "helt på trynet" og som dro ned bias spenningen - belastet EZ80 så mye at det kortsluttet osv - og deretter ødela selve pot'et.

(bildet viser en 10K pot, med det er bare et eksempelbilde fra RS-katalogen. De jeg har er 5K)

 

[LMC]

du ser jo tegningen på pot´n ligner den på skjemaet:
nr 2 er viper og er utgangen på poten
de andres plassering vil bare endre om økningen av utg.nivået går med dreining motsols eller medsols
mvh

 

[Erland]

Ved å koble 1 og 3 til hhv +/- på kondensatoren legger jeg inn en fast motstand på 5K melom dem, og får en regulerbar spenning ut til bias?

Er dette riktig tolket?

 

[LMC]

bortsett fra at pot´n er jo en VARIABEL motstand!....IKKE en FAST SOM DU SKRIVER
OG at du IKKE kobler 1&3 på kondensatoren ,men mot 12k og 1k5 som i sin tur sitter på kondensatoren
mvh

 

[Audiomix]

Grunnen til at det er satt inn en motstand i hver ende av potmeteret er for å tilpasse justeringsområdet i forhold til forspenningen som du trenger. Håper GD har regnet riktig
Du kan ha hatt en god grunn til å velge et slikt potmeter, men et mer "vanlig" med 22 turn til 10% av prisen ville vært like godt.
Det du har valgt er primært designet for helt andre oppgaver. Det vil så klart virke utmerket i din forsterker også

 

[Erland]

I dag her det vært en frustererende dag!

Masse misforståelser osv osv. Fant ut at feilene jeg gjorde tidligere, har "svidd" det ene 5K potet også.

I ettermiddag gjorde nok en tabbe "kål" på det ene 300B test-røret mitt. :-[ (enda godt jeg kjøpte test-rør og at det ikke var WE300B som ble grillet)

Men nå da, etter at UPS har vært her med 47R pot osv, og alt er improvisert sammen med juskeledninger osv......

AC glød 6c45pi = 6.4 V
B+ 6c45 pi = 216 VDC

Bias - 86VDC

Glød 300B 5.03V
B+ 300B 409 VDC

Dette ser rett og slett bra ut! Er i en god stim nå.....

 

[bambadoo]

Hei, da må du "fyre" igang snart

 

[LMC]

med katode på 220R og 470uF BG på 6s45 skal du vel ha ca 185 v b+
hva er måler det over katodemotstand?
mvh

 

[Erland]

Det var i alle fall disse verdiene jeg målte i går kveld.
Er i Stavanger i dag.

 

[bambadoo]

Du har vel tatt med 300b blokkene til stvg?

 

[Erland]

ja klart det. Alle 4 delene i en røre.

300B glød igjen.
Koblet pot slik at det sto 47r mellom + og jord og den variable mot 10r som igjen har mot jord.
Forsto at dette ikke er rett, for nå reguleres gløde spenning når jeg dreier pot. Dette er jo ikke hensikten.
Hvordan skal det være?

 

[LMC]

om pinnene på poten er som den på bildet:
potens pinne 1 og 3 skal til glødepinnene
pinne 2 VIPER/variabel skal ut til 10R som går til jord
mvh

 

[Erland]

Guess what....Widerøe var så forsinket at mitt ærend på Vestlandet ble så amputert at hensikten med reisen falt bort.

Reiste hjem igjen i stedet ;D

En god ting først;

I min iver i går kveld hadde jeg glemt å skru av forsterkeren. Den har stått på i hele natt. Ingenting varmt eller på annen måte feil, bare normalt lunkent. DET lover i allefall godt.

Sjekket verdiene igjen, og de er omtrent som tidligere med bittesmå endringer
AC glød 6c45pi = 6.4 V
B+ 6c45 pi = 219 VDC

Bias - 88VDC

Glød 300B 5.03V
B+ 300B 411 VDC


Så...den gløde-pot'en

Denne poten har åpne viklinger, og man kan se hvordan den er sett sammen på bildet. et er den hvite midt på bildet som bare er snudd andre veien.

På bildene under ser dere hvordan den er koblet opp. Jeg tror fortsatt jeg har tenkt rett her, men slik det oppfører seg, må det være noe "gruff" her også?

 

[Audiomix]

Husk at glødingen skal være balansert. Det vil si at den eneste forbindelsen til jord er fra wiper og 10 ohm til jord. Du kan enkelt sjekke dette med ohm meteret uten røret i sokkelen.

 

[Erland]

Husk at glødingen skal være balansert. Det vil si at den eneste forbindelsen til jord er fra wiper og 10 ohm til jord. Du kan enkelt sjekke dette med ohm meteret uten røret i sokkelen.

Nå ble jeg veldig usikker. Slik du skriver, er det også tegnet på skjema.

Når jeg koblet det slik, kunne jeg ved å flytte viper, regulere glødespenning mellom ca 3V og opp til 5.6 V

Så ble jeg tipset om at koble sentertappen på glødetrafo via jord og derfra til jordbeinet på glød. Da utgjør regulering av Viper mye mindre utslag på glødespenning.

Jeg er litt usikker på hva som er rett, men iflg tegningen skal all jording gå via viper.

 

[LMC]

skal sjekke mine når jeg kommmer hjem om 4 timer
mvh

 

[jane]

Så ble jeg tipset om at koble sentertappen på glødetrafo via jord og derfra til jordbeinet på glød. Da utgjør regulering av Viper mye mindre utslag på glødespenning.

Jeg er litt usikker på hva som er rett, men iflg tegningen skal all jording gå via viper.

Sentertappingen på glødetrafoen skal være slik den er på skjemaet, holdt langt unna noen jording. Hele glødekretsen, trafo, likerettere og ladekondensator er frittstående i forhold til jord. Skjemaet er korrekt, det er ikke sikkert tipsene du får er det samme...

Kan du forklare hva du mener med "jordbeinet på glød"?

Jan E Veiset

 

[LMC]

tror også det er riktig,men hvorfor varierer gløden med 50% ved justering med "hum canceller"? det må være feil?
mvh

 

[Erland]

Kan du forklare hva du mener med "jordbeinet på glød"?

Beklager en klønete formulering;

Jeg mente det beinet på 300B glød som er koblet til #6 på skjema.

 

[jane]

tror også det er riktig,men hvorfor varierer gløden med 50% ved justering med "hum canceller"? det må være feil?

Hvis glødekretsen, på ett eller annet sted er jordet, la oss si ved den negative polen, vil du trekke mer strøm når potmetret dreies mot den positive siden av forsyningen. Strømmen vil da bare bli begrenset av motstanden på 10R og intern forsyningsresistans (dvs ~5V/~10R=~0.5A, som er nok strøm til å endre spenningen målt på filamentet).

Jan E Veiset

 

[jane]

Kan du forklare hva du mener med "jordbeinet på glød"?

Beklager en klønete formulering;

Jeg mente det beinet på 300B glød som er koblet til #6 på skjema.

OK, det punket skal holdes langt unna jord.

Jan E Veiset

 

[Erland]

OK, så da forstår jeg det slik at det er greit nok at glødespenningen kan reguleres mellom 3.5 og 5.6VDC med denne poten, og at det bør stilles inn på et punkt rundt 5V der jeg får minimum eller ingen hum?

Slik det var koblet opprinnelig etter skjema, reguleres glødespenningen av viperen i potet ( i alle fall hos meg)

 

[LMC]

Jane
denne store glødestrømsendringen skjedde jo med balansert glødekrets uten annen kontakt til jord enn gjennom 10R så hvordan kan dette skje da?
mvh
Leif

 

[Audiomix]

OK, så da forstår jeg det slik at det er greit nok at glødespenningen kan reguleres mellom 3.5 og 5.6VDC med denne poten, og at det bør stilles inn på et punkt rundt 5V der jeg får minimum eller ingen hum?

Nei. Glødespenningen skal ikke og vil ikke bli variert med det potmeteret hvis alt er koblet riktig.
Så langt jeg har sett er glødespenningen til 300B likerettet og filtrert. Deretter koblet til 300B på vanlig måte. Så er glødetråden / katoden koblet mot 47 ohm pot og videre fra wiper på pot til jord via 10 ohm. Dette er eneste forbindelse denne kretsen har til jord.
Dette er riktig og fungerer alltid.
Gløding til inngangsrøret er AC og kommer fra en vikling med senter tapp. Trolig 3.15 - 0 - 3.15 volt. Her er sentertappen på glødeviklingen koblet til jord. Dette er også riktig og fornuftig.
I glødekretsene er det altså kun to forbindelser til jord:
1. Senter tapp på glødeviklingen til inngangsrøret er jordet.
2. 10 ohm motstanden fra wiper i potmeteret over glødekretsen til 300B er jordet.

 

[Erland]

Jane
denne store glødestrømsendringen skjedde jo med balansert glødekrets uten annen kontakt til jord enn gjennom 10R så hvordan kan dette skje da?
mvh
Leif

Kan det ha noe med det (av og til meget forvirrende) 4-pol kondensator opplegget å gjøre igjen, og at jeg bør legge den 10R rett mot stjernejord slik du nevnte i går Leif?

 

[LMC]

begynner å lure litt på det Erland og Audiomix oppsummerte vel riktig
imo
mvh

 

[Erland]

Her er hele kretsen, hvor det tydelig er tegnet inn at denne viperen skal gå via jensen 4-pole og Jord.

Vi opplevde jo i går, at disse kondisene av og til oppforer seg litt spesielt. Det kan sikkert ikke skade å se hva som skjer om jeg kobler rett til jord?

Men nå drar jeg på fjellet i stedet, så kan jeg få overledning en annen dag

Det skal være forbindelse mellom den vertikale streken fra viper og den vertikale streken fra kondisen. Den er lite synlig og det er bare Microsoft som tuller litt i konverteringen mellom programmene...