Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.863
    Antall liker
    3.418
    Ser at det kommer veldig dårlig macrotall fra USA i dag. Det ser ut til at lufta er gått ut av Q1/Q2-ballongen. Det spekuleres nå i at FED vil blåse opp Q3 ballongen og sette nye penger i omløp.

    Men som jeg har skrevet tidligere; syklusene mellom disse kunstige oppgangene drevet av økt pengemengde i samfunnet og påfølgende ned-dipper, vil bli stadig kortere. Dette kombinert med situasjonen i europa og en kinesisk boom som går i retning av anti-boom, gjør totalbildet lite optimistisk.
     
    N

    nb

    Gjest
    Igjen, den spanske statsgjelden er i seg selv ikke så problematisk. Men regionene har mye gjeld, og balansene til bankene er proppfulle av råtne eiendeler i form av utlån til eiendom hvor prisene er i fritt fall. Og etter hvert blir dette statens problem.

    De var ganske kreative når de skulle oppkapitalisere bankgruppen Bankia - de ville gi statsobligasjoner til Bankia, så kunne Bankia deponere disse i ECB og låne opp på de, men da sa ECB nei.

    Det skjer dramatiske ting i ymse markeder om dagen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.863
    Antall liker
    3.418
    Nb, for ordens skyld har ikke jeg sagt at Spania i utgangspunktet har høy statsgjeld. Men markedet skjønner at bankenes problem blir statens problem og derfor sender rentene på statsobligasjoner i været.
    Og det er jo ikke lite råtne eiendeler bankene sitter på. Mere vil etterhvert måtte avskrives. Leste i går om en ny flyplass til 10 mrd utenfor Madrid som står tom. Ingen har råd til å bruke den, flyselskapene har trekt seg ut. Du verden for en byggeboom det har vært.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    Det henger en STOR plakat fra årtier tilbake på fagforeningskontoret.



    E Europeisk


    Ø Økonomisk


    S Sammenbrudd

    Noe jeg håper fører til en ny revolusjon der politikere og kapital eiere blir fratatt all makt da de har vist at de ikke har hvert voksne nok til oppgaven.

    Makteliten har aldri vunnet et eneste slag der folket har reist seg i raseri.Det har hvert blodig,men slik vil det alltid være når når
    folket reiser seg.

    Demokratiets vugge stod i Hellas og der vil den også begraves.Dette ser jeg frem til,da det vil komme noe nytt og dette nye
    vil som regel være et fremskritt for menneskeheten.









     
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    Det henger en STOR plakat fra årtier tilbake på fagforeningskontoret.



    E Europeisk


    Ø Økonomisk


    S Sammenbrudd

    Noe jeg håper fører til en ny revolusjon der politikere og kapital eiere blir fratatt all makt da de har vist at de ikke har hvert voksne nok til oppgaven.

    Makteliten har aldri vunnet et eneste slag der folket har reist seg i raseri.Det har hvert blodig,men slik vil det alltid være når når
    folket reiser seg.

    Demokratiets vugge stod i Hellas og der vil den også begraves.Dette ser jeg frem til,da det vil komme noe nytt og dette nye
    vil som regel være et fremskritt for menneskeheten.









     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.994
    Antall liker
    8.413
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Hei

    Det henger en STOR plakat fra årtier tilbake på fagforeningskontoret.



    E Europeisk


    Ø Økonomisk


    S Sammenbrudd

    Noe jeg håper fører til en ny revolusjon der politikere og kapital eiere blir fratatt all makt da de har vist at de ikke har hvert voksne nok til oppgaven.

    Makteliten har aldri vunnet et eneste slag der folket har reist seg i raseri.Det har hvert blodig,men slik vil det alltid være når når
    folket reiser seg.

    Demokratiets vugge stod i Hellas og der vil den også begraves.Dette ser jeg frem til,da det vil komme noe nytt og dette nye
    vil som regel være et fremskritt for menneskeheten.

    I Hellas no også? Det er ikkje det vi ser på Island for tida, då?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Problemet er vel at man forsøker å unngå reduksjon i verdier hos dem som holder slike i dag, spesielt hos de som har gitt kreditt. Så for å unngå dette er man villig til å ødelegge Europas økonomier.

    Godt skissert her. Fem scenarier, der det nåværende er garantert å ikke skape vekst, og der de øvrige ikke aksepteres av kapitalhaverne.
    Verdt å lese: http://www.washingtonpost.com/blogs...the-euro-zone/2012/06/06/gJQAPMBcIV_blog.html

    Skjermbilde 2012-06-07 kl. 09.07.33.jpg

    Og et innlegg i kommentartråden setter det pent på plass:

    Skjermbilde 2012-06-07 kl. 08.36.32.jpg
     

    mr1derful

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    174
    Antall liker
    38
    Either way we're fucked - godt å være gjeldfri med penger på bok...så lenge det varer... Og ingen dyrekjøpte eiendommer i varmere strøk...

    Help solve the world's overpopulation problem - commit suicide!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Viktig å straffe folk flest fordi bankene har vært uansvarlige. Blir helt feil signal å straffe bankene.

    Spøk til side - "Austerianism" er utelukkende et verktøy for å forsøke å desimere velferdstilbudet i Europa, samt redusere arbeiderklassens styrke og krav. Staten skal krympes og folk skal gjøres billigere i drift.

    The Urge to Punish - NYTimes.com

    Skjermbilde 2012-06-07 kl. 10.37.47.jpg
     
    N

    nb

    Gjest
    Viktig å straffe folk flest fordi bankene har vært uansvarlige. Blir helt feil signal å straffe bankene.
    Folk flest har faktisk en ganske betydelig del av skylden for Finanskrisen 2.0.

    De som lånte penger til Hellas har så langt tatt et tap på rundt 90% av investeringen. Noen har tapt opp mot 130-140% av investeringen (dersom de byttet den faste statsrenten til en flytende pengemarkedsrente)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Folk flest har faktisk en ganske betydelig del av skylden for Finanskrisen 2.0.

    De som lånte penger til Hellas har så langt tatt et tap på rundt 90% av investeringen. Noen har tapt opp mot 130-140% av investeringen (dersom de byttet den faste statsrenten til en flytende pengemarkedsrente)
    Hellas er avledning - greit å vise til. Fy så uansvarlige de var. Et kleptokratisk nepotistisk og nylig militærdiktatur der penger og innflytelse ble brukt for å spre olje på opprørt hav for å unngå indre storkonflikter. Atypisk i forhold til resten av Europa, som likefullt må gjennom en oppstramming og innstramming, under henvisning til at man har vært du milde så uansvarlige med å ta opp lån o.a.

    Du vet meget godt at problemet skyldes hvordan inntektssiden til ulike europeiske land er blitt komplett omdefinert, fra 80-tallet og frem til i dag. Gjeldskrisen er en funksjon av verdioverføringen som kom da virksomhetene kunne begynne å gi blaffen i sine skatteforpliktelser - dette tvang land til å låne for å dekke gapene.

    Og nå bruker man dette for å begrunne innstramminger i landenes utdannelses-, velferds- og øvrige samfunnstilbud.

    Det blir et himla liv.

    UK blør etter de siste innstrammingene. Vodafone alene skyldte nesten like mye i skatt som det man strammet inn med. Vodafones skatt ble ettergitt.

    Det blir et himla liv.

    VodafoneTaxDodge-9271.jpg
     
    N

    nb

    Gjest
    Du vet meget godt at problemet skyldes hvordan inntektssiden til ulike europeiske land er blitt komplett omdefinert, fra 80-tallet og frem til i dag. Gjeldskrisen er en funksjon av verdioverføringen som kom da virksomhetene kunne begynne å gi blaffen i sine skatteforpliktelser - dette tvang land til å låne for å dekke gapene.

    Og nå bruker man dette for å begrunne innstramminger i landenes utdannelses-, velferds- og øvrige samfunnstilbud.

    Det blir et himla liv.
    Et hilma liv blir det nok.

    Mye søreuropeisk industri er utradert siden den var arbeidsintensiv og ikke kunnskaps- eller kapitalintensiv. Klær lages nå i Asia, ikke i Spania eller Portugal. Et land som Spania som er mye snakk om nå har ikke stor statsgjeld. Regionene har en og private har mye. Det er mye pill råtne eiendomslån på balansene til bankene som sikkert er en fin kombinasjon av eiendomsutviklere som har lånt til luftslott og privatpersoner som har villet bli rike eller agere småskapa eiendomsspekulanter.

    Italia har lenge hatt en enorm gjeld, men ikke hatt noen problemer med å betjene den til tross for knapt noen økonomisk vekst de siste 10 årene.

    Nordeuropeiske land har klart seg tålelig bra. Danmark har et råttent eiendomsmarked selvsagt.

    Der hvor bankeksesse har spillt den største rollen er nok utvilsomt i Irland, og der passer utsagnet om å la banker gå og folk flest ta regnignen ganske spot on.

    Husk også på at det å bli med i Euroen var en gigantisk gavepakke fra oven for søreuropeiske land - i alle fall på kort sikt. Rentene de måtte betale for å låne gikk rett i dass og plutselig hadde de tilgang på omtrent uendelig kreditt til en lav pris. I gamle dager (dvs i Euroens barndom) betalte Hellas bare marginalt mer enn Tyskland for å låne i markedet. Det er klart at når en slik mulighet åpner seg, så er det fort gjort å tekkes velgermassen med fagre løfter og ditto manglende vilje til å ta seg betalt for tjenestene som tilbys.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du vet meget godt at problemet skyldes hvordan inntektssiden til ulike europeiske land er blitt komplett omdefinert, fra 80-tallet og frem til i dag. Gjeldskrisen er en funksjon av verdioverføringen som kom da virksomhetene kunne begynne å gi blaffen i sine skatteforpliktelser - dette tvang land til å låne for å dekke gapene.
    En næringsvennlig politikk heter det vel på norsk. Kutt drastisk i skatter og avgifter, selg unna alle offentlige inntektskilder og lei dem tilbake med pengene man får. Ta opp lån for resten og la de som kommer etter betale for gildet.

    Ser jo de samme tendensene her hjemme, om enn i mindre grad.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.355
    Antall liker
    8.829
    Torget vurderinger
    1
    Staten skal krympes og folk skal gjøres billigere i drift.
    Jeg er tilhenger av at folk bør bli billigere i drift så lenge vi snakker om de som virkelig er dyre i drift. Noe sier meg imidlertid at de med mye vil få mer og vanlige folk må betale.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.863
    Antall liker
    3.418
    Over hele den vestlige verden ropes det nå ut på økonomisk vekst, ønske om mer fart i økonomien.
    Men det farbauser meg litt hvor mange som sitter helt fast i gammel tenkning, som tror at gårdagens modeller også vil fungere i morgen. Det som nå flere tror skjer er at den konsumentdrevne vekstbaserte økonomien snart nærmer seg veis ende.

    Kinas miljøvernminister uttalte nylig: "I løpet av Kinas tusenvis av år med sivilisasjon har konflikten mellom mennesker og natur aldri vært så prekær som den er i dag. Utarmingen og forverringen når det gjelder ressurser og naturens økologiske miljø har blitt flaskehalser i nasjonens økonomiske og sosiale utvikling".

    Australeren Paul Gilding peker på det som vitenskapsfolk nå forteller oss: at vi i øyeblikket spiser av jordkloden vår. Vi forbruker ca 150% av jordens ressurser. Økonomien må derfor minskes ( det motsatte av en økning ;)) på grunn av de fysiske konsekvenser. Men vi vil ikke forandre systemet så lenge det ikke er tvingende nødvendig. Men ta det med ro, det vil det bli, sier Gilding.
    Han sier videre at vi i øyeblikket er fanget i to rundkjøringer: den ene dreier seg om befolkningsvekst og stadig økende global oppvarming som gjør at matvareprisene stiger. Stigende matvarepriser skaper mer politisk ustabilitet i Midtøsten, som fører til dyrere oljepriser, som så igjen gir dyrere matvarer, som fører til sosial ustabilitet, osv...
    Samtidig medfører en forbedring av produktiviteten at færre meenesker trengs til å produsere flere saker. Derfor må vi bygge flere fabrikker hvis vi vil ha flere arbeidsplasser, og fler fabrikker fører til økt global oppvarming...og så smeleter disse karusellene sammen.

    Kort sagt: Gilding sier at i det øyeblikk den store ødeleggelsen rammer oss, vil vi mobilisere dramatisk og endre vår adferd i en hastighet vi i dag knapt kan forestille oss. Så han er i dette henseende en optimist.
    Etter at den konsumentdrevne vekstmodellen har kollapset, vil vi komme over på en annen modell drevet av glede, basert på at folk eier og arbeider mindre.

    Synspunkter?
     
    N

    nb

    Gjest
    Leser for tiden boken "Collapse - How Societies choose to fail or succeed" - uten at eksemplene fra historien nødvendigvis er overførbare til i dag så er det langtfra noe nytt at sivilisasjoner styrer mot undergang. Som forfatteren selv spør: Hva tenkte den personen som hugde ned det siste treet på Påskeøya?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Interesant innlegg Espen!
    Personlig så tror jeg vi har nådd et slags velferdstak,og folks tanker om årlig økonomisk vekst har nådd taket.Man kan bygge et bygg så og så høyt før det til slutt raser sammen.Nå vakler det tror jeg,og det har det vel gjort en stund.Jeg klarer ikke å se løsningen eller hva som skjer i neste fase,men med de desperate tiltakene vi nå ser tror jeg bare er med på å utsette noe mer dramatisk.Man må begynne å se på hvert land som en bedrift og for EU sin del tror jeg kaoset øker fordi de er en stor union,man prøver å løse et enormt komplekst puslespill,prøver å finne løsninger fra et sentralt hold langt fra de lokale problemene.Unioner har vel igrunnen historisk vist seg å vere vanskelig,og personlig har jeg mer tro på mer lokal bedre tilpasset styring.
    Hvert land må begynne å se på sin egen "bedrift" ,det er fullstendig dødfødt å drive et land der utgifter er større enn inntekter.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Etter at man har lest The Guardians gjennomgang av spansk bankkultur, kan man alltids ta seg en dobbel whisky.

    Spain's savings banks' culture of greed, cronyism and political meddling | World news | The Guardian

    "Did I check through the accounts?" asked José Enrique Garrigós, a small businessman who was a CAM board member. "Look, I'm an average businessman, I don't have the time or the training to do that."

    He said that other board members at the savings bank, based in Alicante,, eastern Spain, included a checkout worker and a sociologist. A dance teacher, an artist and a university psychologist were also reportedly on the board.
    "The things we have been hearing are surreal," said Mireia Mollà, a regional MP for the leftwing Compromis party. "We still don't know what payments senior management took with them when they abandoned the ship."
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Kort vei fra "demokrati" til anarki.

    Noe for norske tv-debatter, dette. Leder for Gylden daggry eller hva de nå kaller seg er slagkraftig i TV-debatt.

    Her sl�r den nynazistiske greske politikeren en kvinne i ansiktet - p� direkten - nyheter - Dagbladet.no

    Videolink: Slår kvinnelig meddebattant i ansiktet på direkten - dbtv.no

    ANARKI

    “Anarkisme” og “anarki” er utvilsomt den mest forvrengte idé i politisk teori. Vanligvis blir ordene brukt i betydningen “kaos” eller “uten orden” - og underforstått så foretrekker anarkister sosialt kaos, og en tilbakevending til “jungelens lov”.

    Anarkismen er en politisk teori hvis mål er å skape et samfunn med individuell frihet, og hvor individene fritt samarbeider sammen som likeverdige. Anarkismen er i mot alle former for hierarkisk kontroll – det være seg kontroll fra statens eller en kapitalists side – da dette er skadelig for individet og dets individualitet, og også unødvendig. Man vil ha orden nedenfra og opp, ikke uorden påtvunget ovenfra og ned av autoriteter.

    Anarki er et sammensatt ord som stammer fra gresk, anarchos. Forstavelsen “an” betyr “ikke-”, “u-” eller mer presist “negasjonen av”, dvs. “motstykke til” eller “alternativ til – og fravær av” det etterfølgende. Ordet “arki” har sin opprinnelse i et verb som betyr “lede, komme først”. Direkte oversatt tilsvarer “arki” det norske “erke” som i erkefiende, erkesludder, erkebiskop, etc. Anarki betyr således “uten regjering”, eller mer presist, alternativ til – og fravær av, – slike former for styring som er basert på over- og underordnede i rang og/eller lønn, mao. fravær av hierarki og autoritet. Underordning overfor mytiske overordnede – guder – blir også forkastet i henhold til prinsippet om ateisme.

    Anarchos betyr ikke uten styring; da ville man brukt ordet anchratos. Anarki er en tilstand hvor folk lever i samfunn og styrer seg selv, uten hierarkisk organisasjon, politisk (inklusive administrativt) og økonomisk. Med styring menes samordning av arbeidsoppgaver for å nå et mål. Følgelig er anarki slike former for styring som er basert på horisontal organisasjon – at folk er sideordnet rangs- og lønnsmessig. Økonomisk sideordning kalles gjerne likestilling, mens rangsmessig sideordning kalles sidestilling.

    Anarkister er antiautoritære fordi de anser at intet menneske skal dominere andre. Anarkister tror på den iboende verdighet og verdi av det menneskelige individ. Dominans er iboende degradering og fornedring, siden den legger viljen og bedømmelsesevnen til den dominerte under viljen og bedømmelsen til den dominerende, og slik ødelegger verdigheten og selvrespekten som kun kommer fra personlig autonomi. Dessuten gjør dominering det mulig, og leder vanligvis til, utbytting, noe som er roten til ulikhet, fattigdom og sosialt sammenbrudd. Med andre ord, anarkismens vesen er fritt samarbeid mellom likeverdige for å maksimere deres frihet og individualitet.

    Det finnes en rekke retninger innen anarkismen: anarkofeminisme (Emma Goldman), økoanarkisme (Murray Boockhin), anarkosyndikalisme (Rudolf Rocker), mutualisme (Pierre-Joseph Proudhon), individualisme (Max Stirner, Benjamin Tucker), kollektivisme (Mikhail Bakunin), kommunisme (Peter Krapotkin, Errico Malatesta), for å nevne noen. Disse legger vekt på forskjellige sider ved samfunnet, og måter å organisere det på, men felles for dem alle er at de er for frihet, og mot frihetens fiender – staten og kapitalismen. “Vi er overbevist om at frihet uten sosialisme er privilegier og urett, og at sosialisme uten frihet er slaveri og brutalitet”, sa Mikhail Bakunin. Anarkisme kalles derfor ofte for “frihetlig sosialisme”, “libertær sosialisme” eller “autonom sosialisme


    Hva er anarkisme?
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    By PAUL KRUGMAN
    June 11 (New York Times) -- It's a commonplace that the half-life of euro rescue plans has been steadily falling -- that is, the time between the initial euphoria over the latest bailout loan or whatever and the realization that the fundamentals havenot been addressed keeps getting shorter. Apparently that half-life is now down to a few hours
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.863
    Antall liker
    3.418
    Markedet er foreløpig lettet etter at Spania fikk sin "bankpakke" og børsene stiger igjen. Man har flyttet litt rundt på Svarteper. Nå er gjelden dyttet over på den spanske stat, hvor gjelden etter bankpakken er estimert til i realiteten å nærmer seg 90% av Bnp. Man håper på at dette ikke er så meget at det i første omgang sånn noen lunde skal holde statsgjeldsrentene på et bærekraftig nivå.
    Men meget kan hende de neste 6 mnd.
     
    N

    nb

    Gjest
    Markedet er foreløpig lettet etter at Spania fikk sin "bankpakke" og børsene stiger igjen. Man har flyttet litt rundt på Svarteper. Nå er gjelden dyttet over på den spanske stat, hvor gjelden etter bankpakken er estimert til i realiteten å nærmer seg 90% av Bnp. Man håper på at dette ikke er så meget at det i første omgang sånn noen lunde skal holde statsgjeldsrentene på et bærekraftig nivå.
    Men meget kan hende de neste 6 mnd.
    Eller på noen få timer. Spanske askjemarkedet er lavere nå enn hva det var på fredag. Rentene på spansk statsgjeld er mye høyere.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Atrios med en bitteliten observasjon. Det nye lånet har forrang over alle tidligere låneforpliktelser. Det å redde korrupte banker går foran alt i samfunnet.

    Skjermbilde 2012-06-16 kl. 10.42.39.jpg
     
    N

    nb

    Gjest
    Jeg las en analyse på at det ikke er så skrikende åpenbart at andre kreditorer kommer dårligere ut som man først skulle tro. Lån gitt gjennom ymse redningspakker har betydelig lavere lånerente enn andre lån, noe som gjør evnen til å betjene gjelden større og følgelig øker mengden som er til fordeling i en konkurssituasjon til tross for subordineringen det innebærer. Det var mange grunner til å være skeptisk til operasjonen, men subordinering var ikke den viktigste av de.

    Men det er nok en del Irer som er sure nå siden Spania (les: spanske banker) har fått en helt annen deal enn irene - situasjonen er svært sammenlignbar siden irske banker også satt på et fjell av råtne utlån til eiendom.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.863
    Antall liker
    3.418
    Selvfølgelig får Spania bedre betingelser. En ting er at Spania er "too big to fail" på grunn av størrelse og omfang av økonomien. Det andre er at finanskrisen har gjort noen omdreininger siden krisen i Irland og alt må gjøres for å temme flammene i tider som disse.

    Dessuten bruker opposisjonen i Hellas disse gode betingelsene til Spania for alt det er verdt frem mot valget i morgen.
     
    N

    nb

    Gjest
    Det minst forståelige er hvorfor det fortsatt finnes innskudd i greske banker. Ta ut pengene og kjør nordover er det fornuftige. Og hold høy fart gjennom Albania om bagasjerommet er fullt av Euro
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Spanske lånebetingelser går i taket, så noen selvfølge i at landet skal få bedre betingelser er det ikke.

    Og Krugman går ikke med på gjengs oppfatning av Hellas. Problemene skyldes dem som drev gjennom Euroen, for enhver pris (og den er blitt høy.)
    http://www.nytimes.com/2012/06/18/opinion/krugman-greece-as-victim.html?_r=1&?ref=global-home

    (Og kapitalflukten fra Hellas har vært enorm.)

    No, the origins of this disaster lie farther north, in Brussels, Frankfurt and Berlin, where officials created a deeply — perhaps fatally — flawed monetary system, then compounded the problems of that system by substituting moralizing for analysis. And the solution to the crisis, if there is one, will have to come from the same places.
    So, about those Greek failings: Greece does indeed have a lot of corruption and a lot of tax evasion, and the Greek government has had a habit of living beyond its means. Beyond that, Greek labor productivity is low by European standards — about 25 percent below the European Union average. It’s worth noting, however, that labor productivity in, say, Mississippi is similarly low by American standards — and by about the same margin.
    On the other hand, many things you hear about Greece just aren’t true. The Greeks aren’t lazy — on the contrary, they work longer hours than almost anyone else in Europe, and much longer hours than the Germans in particular. Nor does Greece have a runaway welfare state, as conservatives like to claim; social expenditure as a percentage of G.D.P., the standard measure of the size of the welfare state, is substantially lower in Greece than in, say, Sweden or Germany, countries that have so far weathered the European crisis pretty well.
    So how did Greece get into so much trouble? Blame the euro.

    Atrios oppsummerer - han har lenge snakket om "the free money bazooka" som alltid skyter feil:

    Skjermbilde 2012-06-18 kl. 16.12.42.jpg

    Bonus-Atrios:

    Skjermbilde 2012-06-18 kl. 16.15.03.jpg
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Spanske lånebetingelser går i taket, så noen selvfølge i at landet skal få bedre betingelser er det ikke.
    Går i taket gjør de, men poenget mitt var at lån gitt på ymse redningspakker ikke har markedsrenter - de er som regel mye lavere. Redningspakker brukes når det er for dyrt å funde i markedet, noe Spania nå nok er svært, svært nærme. De skal forresten auksjonere 10 års statsgjeld på torsdag. Det vert spanande.
     
    N

    nb

    Gjest
    Det blir spennende å se om Norge blir råka fremover. Der faren kanskje er størst er oljeprisen, men kanskje ikke av den grunn man skulle tro. Selvsagt påvirker prisene på olje og gass den norske statskassen direkte, men det har potensielt alvorlig effekt på den store industrien som ligger i og rundt oljenæringen i Norge. Et fall i oljeprisen ned mot 80 USD / fat gjør at en del prosjekter begynner å bli ulønnsomme og følgelig ikke vil bli igangsatt. Om prisen blir liggende godt under dagens nivå over lengre tid vil man nok se stor nedgang i oljerelatert aktivitet. Ting som er satt i gang er nok vanskelig å avslutte, men prosjektene kan bli ulønsomme. Storfunnet Johan Sverderup er så vidt jeg husker lønnsomt ned mot 50 dollar fatet. I 2008 fallt oljeprisen ned mot 30 dollar - og om det blir nedkjøling i Asia i tillegg er det ikke helt usannsynlig at oljeprisen kan falle en del og bli liggende under dagens nivåer.
     
    N

    nb

    Gjest
    Østerrikeren Nowotny i ECB har tydligvis endret mening:

    June 18 (Bloomberg) -- European Central Bank Governing Council member Ewald Nowotny said policy makers must avoid repeating a "single-minded" focus on austerity that helped bring the Nazis into power in the 1930s German economic crisis.
    "Due to misleading theories, a single-minded concentration on austerity policy led to mass unemployment, a breakdown of democratic systems and in the end to the catastrophe of Nazism," the Austrian central bank governor said in Vienna today. "We must avoid the mistakes of the 1930s," he said. "We really have to be aware that this is an underlying theme."
     
    N

    nb

    Gjest
    I mellomtiden, i Norge, i landet hvor melk og honning flyter:

    I perioden 1996 til 2008 økte antall unge trygdemottagere i Norge med rundt 30 prosent, og mottagerne blir stadig yngre.
    Grunnene er selvsagt sammensatte, men en av dem kan være at det ikke lenger anses verdig å ha en ganske alminnelig jobb. En jobb som kanskje ikke revolusjonerer verden, men som gir til både brød og smør, og et liv utenom. De som hverken har det i seg å bruke fem, seks år på harde, teoretiske studier eller har funnet ut hva innenfor Musikk-Dans-Drama de har et unikt talent for, mangler rett og slett en heiagjeng.

    Kunnskapsfellen - DN.no
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    nb: de to siste inleggene dinne burde man jo sett i sammenheng. Få de med så sterk arbeidsiver at de vil spa møkk i Viksdal hit og send de unge arbeidssky i retur.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.355
    Antall liker
    8.829
    Torget vurderinger
    1
    I mellomtiden, i Norge, i landet hvor melk og honning flyter:

    I perioden 1996 til 2008 økte antall unge trygdemottagere i Norge med rundt 30 prosent, og mottagerne blir stadig yngre.
    Grunnene er selvsagt sammensatte, men en av dem kan være at det ikke lenger anses verdig å ha en ganske alminnelig jobb. En jobb som kanskje ikke revolusjonerer verden, men som gir til både brød og smør, og et liv utenom. De som hverken har det i seg å bruke fem, seks år på harde, teoretiske studier eller har funnet ut hva innenfor Musikk-Dans-Drama de har et unikt talent for, mangler rett og slett en heiagjeng.

    Kunnskapsfellen - DN.no
    Det finnes en masse fine alminnelige jobber. Faktisk har hatt både fine statusjobber og såkalte drittjobber. Jeg trivdes best i jobbene med lavest status og kjedet vettet av meg i de gode jobbene.

    Høy utdannesle og "fine" jobber er oppskrytt. De viktigste er trivsel og det skader jo ikke at inntekten er såpass at man ikke lider noen nød. Du kan risikere å bli rikere i en vanlig jobb også....
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.167
    Antall liker
    10.725
    nb: de to siste inleggene dinne burde man jo sett i sammenheng. Få de med så sterk arbeidsiver at de vil spa møkk i Viksdal hit og send de unge arbeidssky i retur.
    Er det så enkelt som at unge uten jobb og utdannelse er arbeidssky? De fleste arbeidsgivere vil heller ansette en uutannet øst-europeer enn enn tilsvarende nordmann.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn