Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Vær glad i den nasen man har - og jobber man i oljå er nasen lang nok i disse tider. :)

    Kleenex er det ikke behov for i den bransjen på lang tid - eller?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hva driver bankene med, egentlig?

    Vel, Barclays i UK har akseptert en bot på £ 290 millioner fordi de drev og trickset med prissetting av LIBOR renten, og bankens øverste leder har sagt at han dropper å ta imot bonus i år, siden slikt er upassende. (Men altså praksis).

    Royal Bank of Scotland har outsourcet datatjenester, og sparket dem som lagde datasystemet de bruker for å styre pengestrømmer. Det ble slitsomt da det nylig ble gjort en oppdatering, og folk ikke kunne flytte penger fra en konto til en annen.

    http://www.independent.co.uk/news/u...tomers-also-face-financial-chaos-7876393.html

    RBS er forøvrig banken som myndighetene måtte overta, fordi forrige bankledelse hadde vært spesielt generøse med seg selv, på kundenes bekostning.
    Kanskje vi skal begynne å gå med pengene våre i lærposer, gjemt i tøyet.

    Millioner av RBS-kunder som gjorde nettbankbetalinger opplevde at pengene ikke nådde frem til ulike kreditorer på forfallsdato. Lønnsinnbetalinger kom heller ikke på konto.

    Pytt, pytt. Men hva driver egentlig bankene med, for tiden?

    The computer glitch which hit NatWest and RBS customers on Wednesday has meant salaries and payments have not being credited to accounts, leaving customers unable to get cash and having debit card transactions turned down.

    But the problem has now spread beyond the estimated 12m customers of the RBS group, including those with accounts at Ulster Bank.
    Workers at firms which use RBS or NatWest to make staff payments say their salary hasn’t been paid in, while a house purchase was reported to have collapsed today because the buyer’s solicitor banked with NatWest.
    One disgruntled customer of a building society turned to RBS’s own website to vent his feelings. FredA wrote: “I’m with Norwich & Peterborough and my wages come from RBS. I am about to get £139.50p in bank charges for returned direct debits. Will RBS cover my costs?”
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Krugman i Financial Times:

    More than four years after the financial crisis began, the world’s major advanced economies remain deeply depressed, in a scene all too reminiscent of the 1930s. The reason is simple: we are relying on the same ideas that governed policy during that decade. These ideas, long since disproved, involve profound errors both about the causes of the crisis, its nature and the appropriate response.


    These ideas have taken root in the public consciousness, providing support for the excessive austerity of fiscal policies in many countries. So the time is ripe for a manifesto in which mainstream economists offer the public a more evidence-based analysis of our problems.


    The causes. Many policy makers insist that the crisis was caused by irresponsible public borrowing. With very few exceptions – such as Greece – this is false. Instead, the conditions for the crisis were created by excessive private sector borrowing and lending, including by over-leveraged banks. The bursting of this bubble led to large falls in output and thus in tax revenue. Today’s government deficits are a consequence of the crisis, not a cause.


    The nature of the crisis. When property bubbles burst on both sides of the Atlantic, many parts of the private sector slashed spending in an attempt to pay down past debts. This was a rational response on the part of individuals, but has proved to be collectively self-defeating, because one person’s spending is another person’s income. The result of the spending collapse has been an economic depression that has worsened the public debt.


    The appropriate response. At a time when the private sector is engaged in a collective effort to spend less, public policy should act as a stabilising force, attempting to sustain spending. At the very least, we should not be making things worse with big cuts in government spending or big increases in tax rates on ordinary people.


    The big mistake. After responding well in the first, acute phase of the crisis, policy took a wrong turn – focusing on government deficits and arguing that the public sector should attempt to reduce its debts in tandem with the private sector. Instead of playing a stabilising role, fiscal policy has ended up reinforcing the damping effects of private-sector spending cuts.


    In the face of a less severe shock, monetary policy could take up the slack. But with interest rates close to zero, monetary policy – while it should do all it can – cannot do the whole job. There must of course be a medium-term plan for reducing the government deficit. But if this is too front-loaded it can easily be self-defeating by aborting the recovery. A key priority is to reduce unemployment, before it becomes endemic, making recovery and future deficit reduction even more difficult.


    How do those who support the existing approach respond to ours? They typically use two arguments.


    The confidence argument. Their first argument is that government deficits will raise interest rates and thus prevent recovery. By contrast, austerity will increase confidence and encourage recovery.


    But there is no evidence in favour of this argument. Despite exceptionally high deficits, interest rates are unprecedentedly low in all major countries where there is a normally functioning central bank. Interest rates are only high in some eurozone countries, because the European Central Bank is not allowed to act as lender of last resort to the government. Elsewhere the central bank can always, if needed, fund the deficit, leaving the bond market unaffected.


    Experience includes no relevant case where budget cuts have actually generated increased economic activity. The International Monetary Fund has studied 173 cases of budget cuts in individual countries and found that the consistent result is economic contraction. That is what is happening: the countries with the biggest budget cuts have experienced the biggest falls in output.


    For the truth, as we can now see, is that budget cuts do not inspire business confidence. Companies will only invest when they can foresee enough customers with enough income to spend. Austerity discourages investment.


    The structural argument. A second argument against expanding demand is that output is in fact constrained on the supply side – by structural imbalances. If this theory were right, however, at least some parts of our economies ought to be at full stretch, and so should some occupations. But in most countries that is not the case. So the problem must be a general lack of spending and demand.


    In the 1930s the same structural argument was used against proactive spending policies in the US. But as spending rose between 1940 and 1942, output rose by 20 per cent. So the problem in the 1930s, as now, was a shortage of demand, not of supply.


    As a result of their mistaken ideas, many western policy makers are inflicting massive suffering on their peoples. But the ideas they espouse about how to handle recessions were rejected by nearly all economists after the disasters of the 1930s. It is tragic that in recent years the old ideas have again taken root.


    The best policies will differ between countries and will require debate. But they must be based on a correct analysis of the problem. We therefore urge all economists and others who agree with the broad thrust of this manifesto for economic sense to register their agreement online and to publicly argue the case for a sounder approach. The whole world suffers when men and women are silent about what they know is wrong.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.843
    Antall liker
    3.374
    Krugman drar i sine økonomiske teorier stadig paraleller mot fortiden og hva som virket og ikke virket da. Noe som nødvendigvis ikke har så stor relevans i denne tiden da hele samfunnet er så utrolig forandret.
    At medisinen som foreskrives i Brussel ikke ser ut til å virke, betyr dermed ikke at Krugmans medisin vil virke. Krugman vil ha en ekspansiv pengepolitikk, høyere inflasjon (spesielt i Tyskland), ECB som en garantist for å øse ut uendelig mengder med penger, hvis det trengs. Man kunne jo forsøke, men dette er et farlig spill, Imo.

    Vi er i en dyp strukturell krise. Dette har mest å gjøre med hvordan hver enkelt innbygger tenker. Jeg har en samboer fra Italia og har fått et litt dypere innblikk i dette samfunnet. Det er forbausende hvor stillesittende dette samfunnet er. Dem har fortsatt en forestilling om at man kommer inn i en bedrift som 20-åring og forblir i samme bedrift i 40 år og stempler ut som pensjonist. Vilje til omstilling og kontinuerlig forandring er på generelt grunnlag langt lavere blant befolkninga i Italia enn her hjemme. Er så løsningen å putte flere stimulansekroner inn i et samfunn hvor man lever i fortiden, godt hjulpet av ei gammeldags kirke, samt mye mafiaøkonomi?
    Storbritania er også temmelig gammeldags på mange måter.

    Gårdagens sannheter blir fort gammeldags nå for tiden. Bare for 10-15 år siden lærte vi at det egentlig ikke gjorde noe at fabrikkene som laget fysiske produkter forsvant fra europa (f.eks at Portugal mistet produksjonen av klær og sko til Kina), vi i vesten skulle jo leve av "know how". Vel, dette blir snart historie. Akkurat nå utdannes det 10 ganger flere kinesere innenfor "deep know how", enn hva det gjøres i Storbritania. Forskjellen er at kineserne er flittigere og har lengre dager på utdanningsinstitusjonene og dermed legger et grunnlag for å utkonkkurere oss. Så hva blir det neste store vi i vesten skal satse på og som skal betale de økte sosiale kostnadene i årene som kommer?
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Bare for 10-15 år siden lærte vi at det egentlig ikke gjorde noe at fabrikkene som laget fysiske produkter forsvant fra europa (f.eks at Portugal mistet produksjonen av klær og sko til Kina), vi i vesten skulle jo leve av "know how". Vel, dette blir snart historie.
    Krugman har spikrakt rett, dersom målet er å stimulere til økonomisk aktivitet. Å henvise til 1930-tallets erfaringer er meget klokt, men som han skriver er det også utrolig at man har glemt leksen fra dengang.

    På 1930-tallet rådet fortsatt Spencerianismen - enhver var sin egen lykkes smed, og den som gikk til grunne var selv årsak til dette. De fattige fortjente å være fattige og arbeiderklassens "farlige" idéer om lik rett til produksjonsmidlene skulle nedkjempes.
    Merkelig nok lever vi i dag gjennom en rehabilitering av disse idéene. En amerikansk kongressmann kan finne på å uttale at de fattige må lære å akseptere at de dør tidligere fordi de er fattige; Osborne i England gir store skatteletter til bedrifter og knuser velferdsstaten; Merkel er ute og svinger pisken over late arbeidere, uten å akseptere at rundt omkring i Europa står fabrikkene tomme og folk er uten inntekter.

    Enda viktigere: vi har en politisk retning som ønsker å redusere staten og fellesskapsverdier, og å privatisere disse mest mulig. Retningen motvirker statens omfang og betydning for fellesskapets opplevelse av distribuerte goder. Retningen ønsker akkumulerte goder og fravalg av adgang til disse.

    Merkelig nok er det tilstrekkelig mange som syns at dette er klokt til at vi selv i Norge kan synes å skulle ønske å gå en runde til med dette røret. Men bevegelsen er langt mer omfattende i andre land, der man helt bevisst nå angriper velferdsgodene og fagforeningene for å minst halvere lønnskostnadene.

    Til det jeg har sitert fra ditt innlegg. Mange ledende skikkelser advarte mot konsekvensene - men sosialdemokrater som Blair og Schroeder ønsket å "revitalisere sosialdemokratiet" ved å gjøre det mer bedriftsvennlig, og åpnet for tanken på at man nå skulle leve av å klippe håret til hverandre, mens fysisk arbeid skulle fraktes til andre land. (Tyskerne beholdt nok fysisk arbeid til at de i dag er en økonomisk gigant i sammenligning med landene som falt for tanken.)

    Her er det mange diskusjoner om galskapen i denne tanken. Samt grunntekstene bak "The Third Way/Neue Mitte."
    Third Way Social Democracy Socialism

    Neo-libertarianisme med samfunnsdestruktiv effekt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Da Blair og Schroeder begynte å promovere The Third Way, åpnet de for dereguleringene som i dag har ført til dette:

    Too much testosterone, too much confidence: the psychology of banking | Business | The Guardian

    Barclays i UK har fått straffeamnesti mot å fortelle hva andre banker har holdt på med. Barclays måtte betale en stor bot, men omfanget av banksvindelen er så gigantisk at Mervyn King melder som under.

    Bank- og finanssvin blottet for sosialt medansvar har mye å stå til rette for.
    Mervyn King tells banks: you can't go on like this | Business | The Guardian

    Skjermbilde 2012-06-30 kl. 08.32.51.jpg
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Januar 2011, Bob Diamond utspørres av Treasury Committee og protesterer på det heftigste, som sjef for Barclays Bank, mot den forfølgelsen som bankfolk og finansfolk utsettes for. Den er utidig, den er uberettiget, den er destruktiv og demotiverende, og den rammer feil blink.
    Han var så vred og harmdirrende at folk tenkte "kanskje har vi tatt feil når det gjelder bankene."
    "Det er på høy tid at bankfolk slutter å be om unnskyldning for sine høye bonusutbetalinger," meldte Diamond.
    Barclays' boss Bob Diamond: It's time for bankers to stop saying sorry for bonuses | Mail Online

    Juli 2012. Bob Diamond forlater Barclays Bank, "in disgrace," mens man i UK forbereder omfattende anklager mot bankuvesenets manipulering av prissetting, renter, honorarer og bonuser.
    Det er LIBOR-skandalen som feller Diamond, men skapet er fullt av skjeletter.
    Aksjonærene har ønsket Diamonds skalp i lengre tid, så nå fikk de den.

    Når skal det gå opp for folk at dagens bank&finans er piratvirksomheter?

    Skjermbilde 2012-07-03 kl. 12.12.48.jpg
     
    N

    nb

    Gjest
    Litt bakgrunn om LIBOR og lignende: Det er referanserenter som settes daglig - og ikke prisen på noe verdipapir eller lignende. Det står for London Interbank Offered Rate og er de viktigste referanserentene (merk: flertall) i verdens finansmarkeder. Det aller, aller meste av avtaler med flytende rente - det være seg innlån, utlån, derivatkontrakter osv osv er basert på LIBOR. Den settes i 10 valutaer for løpetider typisk fra 1 uke til 1 år. Hvilke banker som er med pr. valuta og hvor mange banker som er med pr. valuta varierer - den interesserte kan se oversikten her:
    BBA Libor - Panels.

    Som nevnt er det svært store beløper der rentebetalingene fikses basert på hvor LIBOR settes.

    Det er typisk en 14-15-16 banker som er en del av panelet pr. valuta. Det settes også en LIBOR for EUR, men den er nesten ikke brukt til noe som helst - i EUR er det EURIBOR som er referanserenten, og her er panelet betydelig større - det inneholder p.t. noen og 40 banker.

    I motsetning til hva som er populært å mene er ikke LIBOR en rente hvor bankene i panelet er villige til å låne ut til andre banker. Definsisjonen av LIBOR er som følger:

    Every contributor bank is asked to base their bbalibor submissions on the following question:
    “At what rate could you borrow funds, were you to do so by asking for and then accepting inter-bank offers in a reasonable market size just prior to 11 am?”

    Se ellers her: http://www.bbalibor.com/bbalibor-explained/the-basics

    I Norge er det NIBOR som er referanserenten - men det er ikke en pengemarkedsrente som de andre referanserentene, men formelt en valutaswaprente selv om NIBOR gjerne omtales som pengemarkedsrenten i Norge.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Fin presisering, nb.
    Barclays er kun én av mange banker som har holdt på med dette.

    Nå forberedes store "class action" søksmål i USA, på vegne av investors som er svindlet. Dette er ytterst kritisk for britisk bankvesen, og man må undre: "hva faen tenkte de på?"

    Annet enn seg selv.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Når man stjeler på slike nivå blir det vel mest som å begå invasjoner, og ikke investeringer.


    This is how researchers at Manchester Business School pose the problem Barclays presents to the British economy.
    It has reduced its exposure to British business, carries a
    £700bn net credit risk that is only possible because of the implicit
    guarantee the October 2008 bailout gave to all banks. And it is:"(a) a machine for enriching investment bankers … with £1.5
    billion in staff bonuses last year versus a pre tax profit of £3billion
    (b) the risks to the tax payer are not offset by corporation tax,
    because Barclays has used losses to minimise its payments; [paying] just
    £113 million in UK corporation tax in 2009."

    I 2011 var bonuspotten på 1,9 milliarder pund, mens den falt i 2012, til sølle 1,5 milliarder pund.

    Barclays’ expected £1.5bn bonus pool will be 30pc less than last year (2011). Although the sum has fallen, investors in the bank are known to have raised concerns about its remuneration policy. The bonus will take average pay among the Barclays investment bankers to £210,000.


     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Du får samle dine anklager mot bankvesenet i et manifest.
     
    N

    nb

    Gjest
    Nå snakkes det mangt og meget om alle som har tapt / kan ha tapt på LIBOR-fixingen, men det kan også være verdt i bakhodet at det er veldig mange som har tjent på dette. La oss ta et banalt eksempel - LIBOR settes en dag "for lavt" i fohold til hva den burde være. Noen aktører som blir påvirket av dette er

    - Långivere som har gitt lån basert på LIBOR taper
    - Låntagere som har lån basert på LIBOR tjener.
    - De som betaler LIBOR i ymse derivatkontrakter tjener
    - De som mottar LIBOR i ymse derivatkontrakter taper
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Finansmarkedene er bare en kontantstrøm fra idiotene til innsiderne.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Du får samle dine anklager mot bankvesenet i et manifest.
    Det slipper jeg, å dømme etter BBC World News nå så vil anklagene bli veldig tydelig samlet i de ulike søksmålene som nå reises på begge sider av Atlanten mot disse bankene.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det holder da ikke. Store deler av bransjen slipper jo unna søksmål.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Bare for 10-15 år siden lærte vi at det egentlig ikke gjorde noe at fabrikkene som laget fysiske produkter forsvant fra europa (f.eks at Portugal mistet produksjonen av klær og sko til Kina), vi i vesten skulle jo leve av "know how". Vel, dette blir snart historie.
    Krugman har spikrakt rett, dersom målet er å stimulere til økonomisk aktivitet. Å henvise til 1930-tallets erfaringer er meget klokt, men som han skriver er det også utrolig at man har glemt leksen fra dengang.

    På 1930-tallet rådet fortsatt Spencerianismen - enhver var sin egen lykkes smed, og den som gikk til grunne var selv årsak til dette. De fattige fortjente å være fattige og arbeiderklassens "farlige" idéer om lik rett til produksjonsmidlene skulle nedkjempes.
    Merkelig nok lever vi i dag gjennom en rehabilitering av disse idéene. En amerikansk kongressmann kan finne på å uttale at de fattige må lære å akseptere at de dør tidligere fordi de er fattige; Osborne i England gir store skatteletter til bedrifter og knuser velferdsstaten; Merkel er ute og svinger pisken over late arbeidere, uten å akseptere at rundt omkring i Europa står fabrikkene tomme og folk er uten inntekter.

    Enda viktigere: vi har en politisk retning som ønsker å redusere staten og fellesskapsverdier, og å privatisere disse mest mulig. Retningen motvirker statens omfang og betydning for fellesskapets opplevelse av distribuerte goder. Retningen ønsker akkumulerte goder og fravalg av adgang til disse.

    Merkelig nok er det tilstrekkelig mange som syns at dette er klokt til at vi selv i Norge kan synes å skulle ønske å gå en runde til med dette røret. Men bevegelsen er langt mer omfattende i andre land, der man helt bevisst nå angriper velferdsgodene og fagforeningene for å minst halvere lønnskostnadene.

    Til det jeg har sitert fra ditt innlegg. Mange ledende skikkelser advarte mot konsekvensene - men sosialdemokrater som Blair og Schroeder ønsket å "revitalisere sosialdemokratiet" ved å gjøre det mer bedriftsvennlig, og åpnet for tanken på at man nå skulle leve av å klippe håret til hverandre, mens fysisk arbeid skulle fraktes til andre land. (Tyskerne beholdt nok fysisk arbeid til at de i dag er en økonomisk gigant i sammenligning med landene som falt for tanken.)

    Her er det mange diskusjoner om galskapen i denne tanken. Samt grunntekstene bak "The Third Way/Neue Mitte."
    Third Way Social Democracy Socialism

    Neo-libertarianisme med samfunnsdestruktiv effekt.
    Godt at du har fortalt oss at du ikke er raddis, ellers hadde det vært fort gjort å ta feil.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Slikt er ikke radikalisme i dagens økonomiske klima, omtrent så mainstream man kommer. Litt kjedelig, egentlig.
    Radikale løsninger vil vi tidsnok se.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ja, jeg skjønner du aldri slutter å tro det.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.843
    Antall liker
    3.374
    ECB kutter antakeligvis (den allerede lave) renten på nytt - den engelske sentralbanken vil nå på nytt (2 mnd siden sist) øke pengemengden i det britiske samfunnet - redningspakker og stimulansepakker over en lav sko = "denne gangen forventer vi et annet resultat"
    Ser at en finansanalytiker i disse dager siterte Einstein: "galskap er å gjøre de samme tingene om og om igjen, men forvente et nytt resultat".
    :eek:
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Akkurat, du ser ikke på deg selv som radikal fordi du mener det ikke er radikalt å være radikal lenger? Tøft...
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Akkurat, du ser ikke på deg selv som radikal fordi du mener det ikke er radikalt å være radikal lenger? Tøft...
    Neida, jeg mener at din bruk av "raddis" er ukalibrert i forhold til dagens virkelighet, ref. ditt innlegg nr. 2497.
    Dersom du mener det Krugman skriver er "radikalt," vil du ha upålitelige utslag på ditt "sosiometer," for å si det tungt.

    Det er altså du som er gammeldags i din politiske virkelighetsoppfatning, der du strør dine fyndord gjennom tråder.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Akkurat, du ser ikke på deg selv som radikal fordi du mener det ikke er radikalt å være radikal lenger? Tøft...
    Neida, jeg mener at din bruk av "raddis" er ukalibrert i forhold til dagens virkelighet, ref. ditt innlegg nr. 2497.
    Dersom du mener det Krugman skriver er "radikalt," vil du ha upålitelige utslag på ditt "sosiometer," for å si det tungt.

    Det er altså du som er gammeldags i din politiske virkelighetsoppfatning, der du strør dine fyndord gjennom tråder.
    Er det ikke kjekt med litt krydder i trådene da?

    Eneste måten jeg bruker ordet raddis på er når jeg konfronterer deg med din gamle påstand om at du ikke er en. Det hender jeg ikke får det helt til å rime, og enda mindre når du skriver at Hollande er på riktig vei. Da må jo målet være endra mer radikalt enn frankrikes sosialister.

    Hva Krugman angår så er jeg enig i veldig mye av det han mener, og synes ikke det er særlig radikalt. I USA er det muligens ganske radikalt.

    Husk at når jeg konfronterer folk på deres meninger er det fordi jeg er nysgjerrig på tankene som ligger bak og ikke nødvendigvis fordi jeg er uenig. Jeg prøver å få folk til å utdype, siden dere skriver mye bra her. Det er jo en grunn til at man stikker innom ganske ofte.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    160 tyske økonomer har offentliggjort et opprop mot den sosialiseringen av gjelden (under dekke av en solidaritetstanke) som nå er på vei etter de siste politiske beslutninger i Brüssel. Hard kost:

    «Liebe Mitbürger,die Entscheidungen, zu denen sich die Kanzlerin auf dem Gipfeltreffen der EU-Länder gezwungen sah, waren falsch. Wir, Wirtschaftswissenschaftlerinnen und Wirtschaftswissenschaftler der deutschsprachigen Länder, sehen den Schritt in die Bankenunion, die eine kollektive Haftung für die Schulden der Banken des Eurosystems bedeutet, mit großer Sorge. Die Bankschulden sind fast dreimal so groß wie die Staatsschulden und liegen in den fünf Krisenländern im Bereich von mehreren Billionen Euro. Die Steuerzahler, Rentner und Sparer der bislang noch soliden Länder Europas dürfen für die Absicherung dieser Schulden nicht in Haftung genommen weden, zumal riesige Verluste aus der Finanzierung der inflationären Wirtschaftsblasen der südlichen Länder absehbar sind. Banken müssen scheitern dürfen. Wenn die Schuldner nicht zurückzahlen können, gibt es nur eine Gruppe, die die Lasten tragen sollte und auch kann: die Gläubiger selber, denn sie sind das Investitionsrisiko bewusst eingegangen und nur sie verfügen über das notwendige Vermögen.

    Die Politiker mögen hoffen, die Haftungssummen begrenzen und den Missbrauch durch eine gemeinsame Bankenaufsicht verhindern zu können. Das wird ihnen aber kaum gelingen, solange die Schuldnerländer über die strukturelle Mehrheit im Euroraum verfügen. Wenn die soliden Länder der Vergemeinschaftung der Haftung für die Bankschulden grundsätzlich zustimmen, werden sie immer wieder Pressionen ausgesetzt sein, die Haftungssummen zu vergrößern oder die Voraussetzungen für den Haftungsfall aufzuweichen. Streit und Zwietracht mit den Nachbarn sind vorprogrammiert. Weder der Euro noch der europäische Gedanke als solcher werden durch die Erweiterung der Haftung auf die Banken gerettet; geholfen wird statt dessen der Wall Street, der City of London – auch einigen Investoren in Deutschland - und einer Reihe maroder in- und ausländischer Banken, die nun weiter zu Lasten der Bürger anderer Länder, die mit all dem wenig zu tun haben, ihre Geschäfte betreiben dürfen.
    Die Sozialisierung der Schulden löst nicht dauerhaft die aktuellen Probleme; sie führt dazu, dass unter dem Deckmantel der Solidarität einzelne Gläubigergruppen bezuschußt und volkswirtschaftlich zentrale Investitonsentscheidungen verzerrt werden.


    Bitte tragen Sie diese Sorgen den Abgeordneten Ihres Wahlkreises vor; unsere Volksvertreter sollen wissen, welche Gefahren unserer Wirtschaft drohen.»

    Protestaufruf: Der offene Brief der Ökonomen im Wortlaut - Wirtschaft - FAZ

    Protestaufruf der Wirtschaftsprofessoren: „Wir sehen die Bankenunion mit großer Sorge“ - Wirtschaft - FAZ
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Akkurat, du ser ikke på deg selv som radikal fordi du mener det ikke er radikalt å være radikal lenger? Tøft...
    Neida, jeg mener at din bruk av "raddis" er ukalibrert i forhold til dagens virkelighet, ref. ditt innlegg nr. 2497.
    Dersom du mener det Krugman skriver er "radikalt," vil du ha upålitelige utslag på ditt "sosiometer," for å si det tungt.

    Det er altså du som er gammeldags i din politiske virkelighetsoppfatning, der du strør dine fyndord gjennom tråder.
    Er det ikke kjekt med litt krydder i trådene da?

    Eneste måten jeg bruker ordet raddis på er når jeg konfronterer deg med din gamle påstand om at du ikke er en. Det hender jeg ikke får det helt til å rime, og enda mindre når du skriver at Hollande er på riktig vei. Da må jo målet være endra mer radikalt enn frankrikes sosialister.

    Hva Krugman angår så er jeg enig i veldig mye av det han mener, og synes ikke det er særlig radikalt. I USA er det muligens ganske radikalt.

    Husk at når jeg konfronterer folk på deres meninger er det fordi jeg er nysgjerrig på tankene som ligger bak og ikke nødvendigvis fordi jeg er uenig. Jeg prøver å få folk til å utdype, siden dere skriver mye bra her. Det er jo en grunn til at man stikker innom ganske ofte.
    Uenighet er et gode, og slett ikke noe man tjener på å unngå. Konstruktiv uenighet kan føre til ny innsikt.

    Om jeg er radikal? "Raddis"

    Grådighetsukulturen har hatt forferdelige konsekvenser. Det må rettes opp i, og er like ukontroversielt som om man stiller opp når naboens hus brenner. Slikt er ikke radikalt, det er å forsvare samfunnet overfor destruktiv libertariansk galskap.

    Dengang det var høy marginalbeskatning i Europa og USA, og det var akseptabelt forhold mellom industrilønn og topplederlønn (ikke dagens 250:1 forhold), var også Europa og USA i stand til å vedlikeholde et fantastisk undervisningsopplegg, infrastrukturutbygging, velferdstjenester, o.a.
    Det er man ikke lenger, fordi man falt for vrangvridde teorier fra Friedman og Lafferty, hvis ene formål var å gi teoretisk dekning for libertariansk galskap.

    (Jeg minner om at man i gamla da'r hadde private brannkorps som lot være å slukke branner i hus der eierne ikke hadde kjøpt andel i korpset. Siden vind og vær er uberegnelige, førte dette til en del tilfeller hvor brann i et hus spredte seg til andre, også til slike som var sikret ved andelskjøp i brannkorpset som stod og kikket på brannutbruddet mens de fortalte en fortvilet huseier at det var hans egen feil at han ikke hadde kjøpt andel.
    Etter noen slike tilfeller fant man ut at det å slukke branner burde være en fellesoppgave og et fellesansvar.
    Merkelig nok er det lokalsamfunn i USA hvor man er i ferd med å innføre andelskjøp, og der private brannkorps lar hus brenne ned, fordi de ikke har kjøpt seg inn i korpset.)

    Det er for mange stupdumme folk, som tror man kan isolere seg fra fellesskapet og la alle andre "seile sin egen sjø," uten at det fører til lite ønskelige bieffekter, over tid.

    http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57338526/firefighters-watch-home-burn-owners-didnt-pay/

    Skjermbilde 2012-07-05 kl. 12.59.12.jpg
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    «Juristische Analyse enttarnt ESM-Vertrag als Täuschung der Steuerzahler»

    «King und Hampden-Turner sind den politischen Trickbetrügern auf die Schliche gekommen. Sie erklären, warum die Politik das Thema „Subordination“ so stolz vor sich hergetragen hat (in ihrem Text ist hier die Rede von „Seniorität“, also Besserstellung der Steuerzahler als Gläubiger): „Der ESM muss den Europäischen Mitgliedsstaaten ,verkauft‘ werden; Seniorität ist ein wichtiger Teil, um die Zustimmung der Politiker zu erhalten, welche wiederum ihren Wählern Rechenschaft ablegen müssen. Die feine Nuance, wenn von Seniorität ,nach dem Vorbild des IWF‘ die Rede ist, bedeutet, dass sie weniger Schutz für die Steuerzahler bietet, als es an bei oberflächlicher Betrachtung erscheint. Aber diese Feinheit werden Nicht-Spezialisten nicht bemerken.“Damit wird klar: Die Steuerzahler werden über einen wesentlichen Bestandteil des ESM bewusst getäuscht. Die Väter des ESM-Vertrages haben ihren Völkern ein Dokument vorgelegt, in dem die Steuerzahler glatt belogen werden. Es gibt keine Seniorität der europäischen Steuergelder im juristisch einklagbaren Sinn. Gäbe sie es, würde der Bond-Markt in derselben Sekunde, wo der ESM in Kraft tritt, zusammenbrechen. Damit wäre die europäische Staatsfinanzierung hinfällig»

    Juristische Analyse enttarnt ESM-Vertrag als Täuschung der Steuerzahler | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

    Artig vending i kommentarfeltet: Die europäischen Völker werden von Kriminellen regiert, die wiederum – im übertragenen Sinne – die Auftragskiller der Weltfinanzmafia sind!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Vil man om en tid synge "Så møtes vi på valen......" eller blir det "Die fahne hoch die reihe fest geschlossen......."??

    Jeg er meget redd for at tidens og kommende tids økonomiske problemer ikke er spesiellt gunstig med tanke på demokratiets helse.....?!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Som man reder, ligger man. Finansutbytterne har skapt forhold som er direkte foranledning for krisen Europa befinner seg i. Og om man fortsetter å tro at det er sunn økonomi å la et lite sjikt pirater skape fantasibillioner ut av løse luften, mens folk gjøres arbeidsløse, og så forlange at skattebetalerne skal redde piratene når det går galt ...

    Da er man egentlig innleggelsesklar.

    Fortsetter dette vil alle som har bedrevet finansspekulasjoner bli ansett som fritt vilt av desperate ofre det er hundretalls millioner av.

    Jeg anbefaler denne boken sterkt. Zingales setter fingeren spikrakt på problemet. Og merk at innfallsvinkelen hans er libertariansk, men preget av sosialt medansvar, ikke spinnvill spencerianisme:

    http://www.amazon.com/Capitalism-People-Recapturing-American-Prosperity/dp/0465029477
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Gjeldsproblematikken til en del land stikker nok betydelig dypere enn som så.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Gjeldsproblematikken til en del land stikker nok betydelig dypere enn som så.
    Hvor dypt stikker den, tror du?
    Veldig dyp. Høy gjeldsgrad, høy arbeidsledighet, få næringslivslokomotiver, omfattende svart økonomi, store sosiale forskjeller, inkompetente politikere, korrupsjon, bundet til euroen, sov. Man kommer ikke ut av dette over natten.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Grei oversikt over bankenes eksponering i forbindelse med manipulerte LIBOR nivåer. Ganske underholdende.

    Tallene er i milliarder dollar.

    7543062668_d0f1a1db4c_z.jpg
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I England har man fått en god idé.

    Skjermbilde 2012-07-11 kl. 13.21.43.jpg

    En av The Guardians lesere har en kommentar til den gode idéen. (Han kunne lagt til "the glorious AfPakIraq adventure," men lot være.

    Skjermbilde 2012-07-11 kl. 13.23.32.jpg
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Her i landet har man gjort det skattemessig ulønnsomt å spare til egen pensjon. SV liker jo ikke slikt.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.096
    Antall liker
    10.645
    Hvrfor skal det være skattemessig lønnsomt å spare til egen pensjon?
     
    N

    nb

    Gjest
    Grei oversikt over bankenes eksponering i forbindelse med manipulerte LIBOR nivåer. Ganske underholdende.

    Tallene er i milliarder dollar.

    Vis vedlegget 144319
    Det er bruttotall. Beste estimat for nettoen er null siden derivatmarkedet går sånn ca i null. Nettoen vil variere fra dag til dag fra bank til bank men vil være nærme null gjennom feks et år. I tillegg kommer libor-eksponering fra innlån og utlån som er libor-baserte. Og for hver bank som tjener på høy eller lav fiksing vil det være en som taper på det.

    Oversikten viser den totale størrelsen på markedet, ikke hva banker har. Bedrifter, forfikringsselskaper og andre er også store aktører. Og det er et lite mindretall av banker som er i fiksing-panelet, men de som er med er store aktører

    En stor aktør kan handle for store volumet uten at det gir eksponering for fiksingrenten
     
    Sist redigert:

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Hvrfor skal det være skattemessig lønnsomt å spare til egen pensjon?
    Fordi man da først kan lure folk utpå, og få dem til å tro at de får mer enn de egentlig gjør - før staten samordner...

    Sparer du selv til egen pensjon? Hvis ja (håper det), så vil du vel ha mest utbytte av den sparingen, eller?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn