Politikk, religion og samfunn Fr.p skandale - igjen og igjen!

[Go'dag mann kosteskaft]

Da snakker vi nok om to ting, Dag. Dersom Birkedals aktiviteter var ukjente for partiledelsen ville det vært vanskelig å skulle klandre dem for å ikke ha informert både politi, barnets foreldre og ev. media.

Men som fort ble klart, så har partiledelsen kjent til fyrens aktiviteter lenge, uten å gjøre noe (og det til tross for posisjonen de tok når det gjaldt overgrep i den katolske kirken i Norge.)
Da er det ingen unnskyldning.

Jeg likte innlegget ditt godt, og det er mulig jeg har misforstått nyansene du trakk opp.

Jeg tror vi snakket forbi hverandre.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Om jeg kan tillate meg en nyanse i Dags reflekterte innlegg. Det er ikke "et partis soleklare plikt" å legge seg opp i medlemmers seksuelle preferanser.
Men når partiledelsen er blitt varslet om utuktig omgang og press begått av en i partiledelsen, og disse handlingene i tillegg er skjedd mot barn, så har den øvrige partiledelsen en plikt til å agere - i stedet har man holdt en beskyttende hånd over Birkedal, slik Vatikanet beskytter sine overgriperprester og -biskoper.

Tankevekkende hul moral.

Hvis jeg forstår deg riktig så mener du at partiet skal agere når det egentlig er for sent. Hva kan man gjøre før det er for sent? I idrettslagene må man vise vandelsattest fra politiet for å få være trener/leder for mindreårige, jeg vet ikke hvordan det er i speideren, kor o.l. men i politikken kan gudoghvermann fra et moderparti stille på ungdomsmøter i påskudd av å holde en tale eller noe mens man sonderer terrenget i baren o.l. etterpå. Jeg ser faktisk ikke forskjellen mellom det å være leder for ungdom i et idrettslag eller i politikken. Denne regelen var noe som kom etter noen overgrepsaker i idrettslagene, hva med noe lignende i politikken? Det er ikke vanskelig for en potensiel overgriper å få seg et verv i et politisk parti.

Synes det er et interessant forslag, men kanskje vanskelig juss her. Og det er svakheter ved å avkreve vandlesattest, først og fremst at den viser kun saker i fortid som er registrert hos politiet. En vandlesattest sier ingenting om hva en peson vil kunne komme til å foreta seg i fremtiden.

I Birkedal-saken ville det jo ikke ha hjulpet, siden han ikke enda var tatt for noe. Men å sette han rett ved godteposen var jo selvsagt å utsette ham for større fristelser enn hans svake karakter mestret, kan det virke som. Det er ikke lett å avdekke slike overgripertendenser hvis den det gjelder aktivt går inn for å skjule det.

I noen fengsler, bl a Bergen Kretsfengsel, er det et ganske godt behandlingsprogram for innsatte med overgrepsdommer. Det kunne jo være det er noe for Birkedal. Hvis han blir domfelt, da.

Det er ofte tungt å beviseføre overgrepssaker som er flere år gamle. Det blir ord mot ord, men retten vil jo legge vekt på forklaringen til den som er misbrukt. Hvor stor vekt er selvsagt ikke godt å si før eventuell dom foreligger, og først når den er rettskraftig. Denne Filkeglad vil nok bite godt fra seg i retten, som overgripere ofte gjør, og han vil nok uttømme de mulighetene han har til anke og det som måtte være av juridiske fiksfakserier. Tror jeg.

Ed:Typo.

 

[fjellvåk]

Om jeg kan tillate meg en nyanse i Dags reflekterte innlegg. Det er ikke "et partis soleklare plikt" å legge seg opp i medlemmers seksuelle preferanser.
Men når partiledelsen er blitt varslet om utuktig omgang og press begått av en i partiledelsen, og disse handlingene i tillegg er skjedd mot barn, så har den øvrige partiledelsen en plikt til å agere - i stedet har man holdt en beskyttende hånd over Birkedal, slik Vatikanet beskytter sine overgriperprester og -biskoper.

Tankevekkende hul moral.

Hvis jeg forstår deg riktig så mener du at partiet skal agere når det egentlig er for sent. Hva kan man gjøre før det er for sent? I idrettslagene må man vise vandelsattest fra politiet for å få være trener/leder for mindreårige, jeg vet ikke hvordan det er i speideren, kor o.l. men i politikken kan gudoghvermann fra et moderparti stille på ungdomsmøter i påskudd av å holde en tale eller noe mens man sonderer terrenget i baren o.l. etterpå. Jeg ser faktisk ikke forskjellen mellom det å være leder for ungdom i et idrettslag eller i politikken. Denne regelen var noe som kom etter noen overgrepsaker i idrettslagene, hva med noe lignende i politikken? Det er ikke vanskelig for en potensiel overgriper å få seg et verv i et politisk parti.

Synes det er et interessant forslag, men kanskje vanskelig juss her. Og det er svakheter ved å avkreve vandlesattest, først og fremst at den viser kun saker i fortid som er registrert hos politiet. En vandlesattest sier ingenting om hva en fremtidig vil kunne komme til å foreta seg.

I Birkedal-saken ville det jo ikke ha hjulpet, siden han ikke enda var tatt for noe. Men å sette han rett ved godteposen var jo selvsagt å utsette ham for større fristelser enn hans svake karakter mestret, kan det virke som. Det er ikke lett å avdekke slike overgripertendenser hvis den det gjelder aktivt går inn for å skjule det.

I noen fengsler, bl a Bergen Kretsfengsel, er det et ganske godt behandlingsprogram for innsatte med overgrepsdommer. Det kunne jo være det er noe for Birkedal. Hvis han blir domfelt, da.

Det er ofte tungt å beviseføre overgrepssaker som er flere år gamle. Det blir ord mot ord, men retten vil jo legge vekt på forklaringen til den som er misbrukt. Hvor stor vekt er selvsagt ikke godt å si før eventuell dom foreligger, og frst når den er rettskraftig. Denne Filkeglad vil nok bite godt fra seg i retten, som overgripere ofte gjør, og han vil nok uttømme de mulighetene han har til anke og det som måtte være av juridiske fiksfakserier. Tror jeg.

Tenkte vel ikke spesielt på TB her men mer generelt, det er flere enn TB der ute og slike folk vil aldri stoppe med å prøve å få innpass i miljøer med mye ungdom. Når slike saker dukker opp klarer jeg aldri å la være å tenke på hva vi IKKE vet om hva som skjer der ute...

Ex. ordførerkandidaten er jo er ressursperson så du har nok rett i at han vil sette inn de kreftene han har og kan kjøpe for å få en best mulig sak for ham. Samtidig så har det vært, og er, et stort fokus på slike saker (ref.lommemannen/Alvdal..) så lett blir det nok ikke hvis bevisene er klare og sterke. Samtidig så har han nok allerede begynt å føre saken sin, tilståelsen av de mindre alvorlige sakene er nok en del av det taktiske spillet mistenker jeg.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Birledal tilstår det politiet har bevis for, og nekter for resten. Det er jo latterlig av ham å gjøre noe annet. Og latterlig er ikke denne smatingen. Kanskje patetisk, men ikke dum.

Det er umulig å få overgrep i null, eller omkostningene ville vært urimelig høye. Men du har et poeng i at i alt arbeid som er opp mot barn og ungdom er som en honnigkrukke for mulige overgripere. De vil aldri være mange, og det kan gå lang tid mellom hvert misbruk, men skadepotensialet er alltid stort.

Det er grunn til å tro at den type overgrep som Birkedal er anmeldt for gjør større og dypere skade enn reine voldtekter utført av fremmede.

Seksuelt utnyttelse fra en voksen barnet har tillit til, vil ramme hardere enn voldtekt av en fremmed. For det er ikke først og fremst seksualakten og eksponeringen for den voksens begjær som skader. Selv om det er ille nok det, så kommer de fleste seg greit over det.

Det virkelig skadelige er sviktet og tillitsbruddet og forvirringen ved å oppdage av at den en stolte på og kanskje var avhengig av og som en trodde var noen som skulle beskytte en viser seg å være en som utnytter deg. Det tror vi i dag er mest skadelig.

Det er evnen til å bygge tillitsfulle relasjoner til andre som angripes og ødelegges. Og vi skal huske på at dette nesten alltid er ungdom og barn som i utgangspunktet er skadet i nettopp disse viktige evnene. Derfor vil slik utnytting gjør vondt verre for mange av de misbrukte, og mange av disse ungdommene ender opp med skeivutvikling og personlighetsproblemer. Mange får vanskelige liv, og fortsetter i nye relasjoner der de blir utnyttet, får rusproblemer, det er overhyppighet av selvmord og psykisk sykdom, laver levestandard, de er overforbrukere av helsetjenester og trygdeytelser og kortere forventet levetid. Mange av dem kan få problemer med å ta seg godt nok av egne barn når de selv blir foreldre. Ofte vil skadene først vise seg med full tyngde mange år etter at misbruket er opphørt. De får svært vanskelige liv, mange av dem.

Derfor er det å bagatellisere og fjase vekk skadepotesialet i det Birkedal er anmeldt for en svært uansvarlig måte å forholde seg til disse ungdommene på og vil av ofrene oppleves som et nytt svik.

Så hører det også med at noen barn kan komme relativt uskadd fra slike misbruksrelasjoner. Det er de som har med seg gode og trygge erfaringer med andre nære voksne og har fått nok av det de trenger av selvfølelse og opplevd egenverdi, og i tillegg har en robust konstitusjon. Da kan det likevel gå bra.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Ser på vg at Isdronnongen forsøker på en taktisk unnamanøver ved å bringe fokus over på hvor vanskelig dette må bli for Trond Birkedal, som hun hevder er forhåndsdømt.

Faktum er at han selv har satt seg i denne situasjonen. Han har søkt makt frivillig, og han har av egen fri vilje montert skjult kamera for å filme disse nakne ungdommene. Da har han tatt en voldsom stor sjanse, og så har det gått galt. Han har ingenting av min sympati.

Isdronningen ble presset til det ytterste og så klarte hun å trøkke ut av deg en slags innrømmelse i går. Nå kaver hun for å berge stumpene av sitt lederverv og av Frp-skuta og trenger desperat å vise handlekraft og få oppmerksomheten over på noe annet. Det er jo nærmest et opprør mot henne i hennes eget parti. Spørs hvor lenge hun kan leve med det.

Jeg håper det kommer frem enda flere opplysninger i denne saken, og at vi enda kan kose oss i mange uker, ja kanskje måneder. Lov å håpe, i alle fall.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10099534

 

[fjellvåk]

Ser på vg at Isdronnongen forsøker på en taktisk unnamanøver ved å bringe fokus over på hvor vanskelig dette må bli for Trond Birkedal, som hun hevder er forhåndsdømt.

Faktum er at han selv har satt seg i denne situasjonen. Han har søkt makt frivillig, og han har av egen fri vilje montert skjult kamera for å filme disse nakne ungdommene. Da har han tatt en voldsom stor sjanse, og så har det gått galt. Han har ingenting av min sympati.

Isdronningen ble presset til det ytterste og så klarte hun å trøkke ut av deg en slags innrømmelse i går. Nå kaver hun for å berge stumpene av sitt lederverv og av Frp-skuta og trenger desperat å vise handlekraft og få oppmerksomheten over på noe annet. Det er jo nærmest et opprør mot henne i hennes eget parti. Spørs hvor lenge hun kan leve med det.

Jeg håper det kommer frem enda flere opplysninger i denne saken, og at vi enda kan kose oss i mange uker, ja kanskje måneder. Lov å håpe, i alle fall.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10099534

Hørte henne også på ukeslutt, det begynner å bli rimelig patetisk nå fra den kanten. Det er helt ubegripelig at hun går ut og forteller hvor fælt TB`en har det nå, som du sier så har han satt seg selv, helt frivillig, i denne situasjonen med fullt overlegg. Han har tenkt ut dette før han har gjort det!! Så står hun der og nesten synes synd på fyren, jeg tror hun begynner å tippe jeg, kan du se noe som vi ikke ser?

 

[lars_erik]

Ser på vg at Isdronnongen forsøker på en taktisk unnamanøver ved å bringe fokus over på hvor vanskelig dette må bli for Trond Birkedal, som hun hevder er forhåndsdømt.

Faktum er at han selv har satt seg i denne situasjonen. Han har søkt makt frivillig, og han har av egen fri vilje montert skjult kamera for å filme disse nakne ungdommene. Da har han tatt en voldsom stor sjanse, og så har det gått galt. Han har ingenting av min sympati.

Isdronningen ble presset til det ytterste og så klarte hun å trøkke ut av deg en slags innrømmelse i går. Nå kaver hun for å berge stumpene av sitt lederverv og av Frp-skuta og trenger desperat å vise handlekraft og få oppmerksomheten over på noe annet. Det er jo nærmest et opprør mot henne i hennes eget parti. Spørs hvor lenge hun kan leve med det.

Jeg håper det kommer frem enda flere opplysninger i denne saken, og at vi enda kan kose oss i mange uker, ja kanskje måneder. Lov å håpe, i alle fall.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10099534

Det gjør det. Garantert.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Ser på vg at Isdronnongen forsøker på en taktisk unnamanøver ved å bringe fokus over på hvor vanskelig dette må bli for Trond Birkedal, som hun hevder er forhåndsdømt.

Faktum er at han selv har satt seg i denne situasjonen. Han har søkt makt frivillig, og han har av egen fri vilje montert skjult kamera for å filme disse nakne ungdommene. Da har han tatt en voldsom stor sjanse, og så har det gått galt. Han har ingenting av min sympati.

Isdronningen ble presset til det ytterste og så klarte hun å trøkke ut av deg en slags innrømmelse i går. Nå kaver hun for å berge stumpene av sitt lederverv og av Frp-skuta og trenger desperat å vise handlekraft og få oppmerksomheten over på noe annet. Det er jo nærmest et opprør mot henne i hennes eget parti. Spørs hvor lenge hun kan leve med det.

Jeg håper det kommer frem enda flere opplysninger i denne saken, og at vi enda kan kose oss i mange uker, ja kanskje måneder. Lov å håpe, i alle fall.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10099534

Hørte henne også på ukeslutt, det begynner å bli rimelig patetisk nå fra den kanten. Det er helt ubegripelig at hun går ut og forteller hvor fælt TB`en har det nå, som du sier så har han satt seg selv, helt frivillig, i denne situasjonen med fullt overlegg. Han har tenkt ut dette før han har gjort det!! Så står hun der og nesten synes synd på fyren, jeg tror hun begynner å tippe jeg, kan du se noe som vi ikke ser?

Enn om hun hadde brukt 10-15% av energien sin på å formidle oppriktig bekymring for hvordan ofrene kan komme til å måtte leve videre med dette, og ikke bare noe oppgulp når hun er presset opp i et hjørne? Fyren kan jo bli dømt for å ha produsert barneporno i følge hans egen advokat!

Men ah...forresten, det forutsetter jo at hun har 10-15% evne til empati. Og det har jo hun vist for mange år siden at hun ikke har, Isdronningen. Sorry, glemte meg ut. My bad.

 

[fjellvåk]

Er ikke lett dette for "send dem til Jan Mayen/kastrer dem/send dem ut" partiet, de har snakket høyt i mange år om lov og orden og strengere straffer, kjeftet høylytt på de andre partiene og så får de en rett i fleisen, en skikkelig en også. Dette er en skikkelig test for dem og det kommer til å gå rett til helvete (håper jeg ihvertfall...).

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Hørte henne også på ukeslutt, det begynner å bli rimelig patetisk nå fra den kanten. Det er helt ubegripelig at hun går ut og forteller hvor fælt TB`en har det nå, som du sier så har han satt seg selv, helt frivillig, i denne situasjonen med fullt overlegg. Han har tenkt ut dette før han har gjort det!! Så står hun der og nesten synes synd på fyren, jeg tror hun begynner å tippe jeg, kan du se noe som vi ikke ser?

Jeg tror ikke Siv Jensen har evnen til å tippe. For å kunne få et sammebrudd og bikke, må man ha en soft spot, en menneskelig svakhet som gjør at man til slutt ikke makter mer. Det har ikke hun. Der er det betong tvers igjennom.

 

[nb]

Det burde muligens være et tankekors for de ivrigste FrP-hetserene at denne saken ikke faller særlig godt ut i partiorgansisasjonen. Om man først har bestemt seg for å disse FrP og deres aktive medlemmer på prinsipielt grunnlag, så burde man også være i stand til å se at det er ganske så mange i sentrale verv i partiet som reagerer som de fleste andre. Men slikt blir kanskje vanskelig å forholde seg til om man på forhånd har bestemt seg for at alle som er aktive i FrP og alle som stemmer på de er evneveike idioter.

Og før noen påstår det: Jeg har aldri stemt på de selv. Jeg stemmer H med et par slegere på V.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Det burde muligens være et tankekors for de ivrigste FrP-hetserene at denne saken ikke faller særlig godt ut i partiorgansisasjonen. Om man først har bestemt seg for å disse FrP og deres aktive medlemmer på prinsipielt grunnlag, så burde man også være i stand til å se at det er ganske så mange i sentrale verv i partiet som reagerer som de fleste andre. Men slikt blir kanskje vanskelig å forholde seg til om man på forhånd har bestemt seg for at alle som er aktive i FrP og alle som stemmer på de er evneveike idioter.

Og før noen påstår det: Jeg har aldri stemt på de selv. Jeg stemmer H med et par slegere på V.

Det er ganske godt å se at det rakner innvendig og at Siv Jensen er ganske panisk, ja. Det gir liksom en indre varme som jeg kan leve på i mange dager. Våren kan bli god i år.

Ikke fordi velgerne eller medlemmene i Frp er evneveike som du mulig med all rett antyder, for jeg har ikke sans for å plage og gjøre livet vanskeligere for de som alt er nede ( det er Frp som liker det). Men fordi Frp har en politikk og et menneskesyn og ønsker å endre samfunnet i en retning som er ganske motsatt av den vei jeg vil samfunnet skal gå.

Hvis Frp får for stor innflytelse så blir det mer penger og mer makt til de som alt har så de klarer seg, det blir vanskeligere for dem som alt har det vanskelig. Det blir et samfunn som vil bygge ned det store og gode fellesordningene som sikrer et nett av sosial sikkerhet for alle. Det blir et samfunn som favoriserer de som allerede er sterke og som forsterker våre sletteste trekk; egoisme, egoisme og egoisme, meg, meg, meg.

Det blir et karre-til-seg-det-du-kan-og-drit-i-andre-for-når-det-går-deg-ille-er-det-din-egen-feil-din-taper-dessuten-har-du-feil-hudfarge-samfunn.

Det er et samfunn jeg ikke ønsker at Norge skal bli, for det gjør oss mindre, kaldere, slemmere og tar fra oss vår egenart som mennesker, den egenskapen at vi slår ring om hverandre og stiller opp for dem som ikke har kommet like nært matfatet som vi, et samfunn som er raust og inkluderende og som tenker fellesløsinger, ansvar, forpliktelse og at de som har vært heldig og fått mye kan dele med de som ikke har kommet like godt fra det. Enten de er nå herfra eller derfra.

Derfor gleder det meg stort hver gang det går dårlig for Frp. Og det burde du og, siden Høyre på sitt beste står veldig langt fra Frp, og ser viktighet av at skal enkeltindividet ha det godt og trygt så må felleskapet har gode ordinger, at det er en moralsk plikt og skape gode og trygge rammer rundt innbyggernes liv. Og som forstår at det nødvendigvis må koste noen penger, men at vi som samfunn har råd til det for vi får mye igjen for skattekronene.

Derfor er dette en gledens dag.

 

[lars_erik]

Et kjempeinnlegg, Dag! Muligens det beste noensinne herinne!

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Et kjempeinnlegg, Dag! Muligens det beste noensinne herinne!

Hehe, det er kanskje politikken jeg skulle slå meg på ;D.

 

[Roald]

Siden jeg kjeder meg litt søndagsmorning får jeg svare noen som er gått fullstendig i vranglås og muligens vil det hjelpe han til å få ut siste dritten………

Jeg har ikke spesielt høye tanker om noen politikere og dette er ikke et forsvar av TB eller partiledelsen som har håndtert hele greia lite fornuftig.

Det er ganske godt å se at det rakner innvendig og at Siv Jensen er ganske panisk, ja. Det gir liksom en indre varme som jeg kan leve på i mange dager. Våren kan bli god i år.

Helt ærlig så fremstår du litt stakkarslig med slike uttalelser.

Ikke fordi velgerne eller medlemmene i Frp er evneveike som du mulig med all rett antyder, for jeg har ikke sans for å plage og gjøre livet vanskeligere for de som alt er nede ( det er Frp som liker det). Men fordi Frp har en politikk og et menneskesyn og ønsker å endre samfunnet i en retning som er ganske motsatt av den vei jeg vil samfunnet skal gå.

Så derfor bidrar du i en tråd som er relativt usakelig og har som eneste formål å henge ut Frp og dets velgere? Men det er vel greit med en annen stander for oppførsel når man er uenig politisk.

Hvis Frp får for stor innflytelse så blir det mer penger og mer makt til de som alt har så de klarer seg, det blir vanskeligere for dem som alt har det vanskelig. Det blir et samfunn som vil bygge ned det store og gode fellesordningene som sikrer et nett av sosial sikkerhet for alle. Det blir et samfunn som favoriserer de som allerede er sterke og som forsterker våre sletteste trekk; egoisme, egoisme og egoisme, meg, meg, meg

Her kan jeg ikke berolige deg, samfunnet og velferdsordningene vil med dagens politikk endres helt uavhengig av Frp.

Det er et samfunn jeg ikke ønsker at Norge skal bli, for det gjør oss mindre, kaldere, slemmere og tar fra oss vår egenart som mennesker, den egenskapen at vi slår ring om hverandre og stiller opp for dem som ikke har kommet like nært matfatet som vi, et samfunn som er raust og inkluderende og som tenker fellesløsinger, ansvar, forpliktelse og at de som har vært heldig og fått mye kan dele med de som ikke har kommet like godt fra det. Enten de er nå herfra eller derfra.

Her er det helt kortsluttning………… At andre vil prøve nye tilnærminger til utfordringer frarøver ikke disse verken empati eller moral.

. Og som forstår at det nødvendigvis må koste noen penger, men at vi som samfunn har råd til det for vi får mye igjen for skattekronene.

Du koster på deg en liten spøk på slutten

 

[Go'dag mann kosteskaft]

@ Roald

Tusen takk for hjelpen. Når ser jeg at på en annen måte, og vranglåsen gikk opp etter din opplysnede og svært innsiktsfulle post. At jeg kan ha tatt så feil i alle disse år! Du har satt mitt sinn fri og jeg er nå helt enig med Frp.

Det er bare en liten ting jeg ikke forstår, det er den kommentaren der i starten om at du ikke har høye tanker om politikere eller at du ikke vil forsvare Trond Fikleglad eller andre misbrukere, unnskyld ledelsen, var det. Den forsto jeg ikke, så her må du utdype.

Resten var jo veldig logisk og greit og jeg ser at jeg helt har tatt feil.

 

[Roald]

Om du er så lett å lede at noen motforestillinger mot fremstillingene dine får deg til å bytte beite så passer du vel rett inn blant oss mindre intelligente, du vet oss med lav iq som ikke vet vårt eget beste.

Siden du ikke kjenner meg eller hva jeg står for…..TB og andre lovbrytere får ta konsekvensene for egne handlinger uavhengig av politisk tilhørighet, kjønn eller farge på skinnet.

Når det gjelder ledelsen og hva som hadde hvert en fornuftig reaksjon: samtale med foreldrene og anbefale anmeldelse av forholdet, de hadde da gjort sin plikt og etterforskning og dom hadde sannsynligvis ikke blitt gjort av en blodrød presse.

Høye tanker om politikere Jeg liker kvalitet og gode løsninger dessverre er det mangelvare hos regjeringen. I tillegg fremstår de fleste som maktmenneske og karrierejegere fremfor og utøve tillitsvervet de har fått av velgerene.

 

[fjellvåk]

Det burde muligens være et tankekors for de ivrigste FrP-hetserene at denne saken ikke faller særlig godt ut i partiorgansisasjonen. Om man først har bestemt seg for å disse FrP og deres aktive medlemmer på prinsipielt grunnlag, så burde man også være i stand til å se at det er ganske så mange i sentrale verv i partiet som reagerer som de fleste andre. Men slikt blir kanskje vanskelig å forholde seg til om man på forhånd har bestemt seg for at alle som er aktive i FrP og alle som stemmer på de er evneveike idioter.

Og før noen påstår det: Jeg har aldri stemt på de selv. Jeg stemmer H med et par slegere på V.

Var vel innom dette i innlegg #2032...Vi er ikke helt blinde, dessuten så tror jeg ikke at alle FrP velgerene er neper. Men jeg mener at politiken deres er farlig. Innlegget til dag1234 over her beskriver på en alldeles glimrende måte hvordan et samfunn med FrP i førersetet sannsynligvis hadde sett ut.

 

[Gjestemedlem]

Dette er Frps problem på mange måter og ikke bare en privatsak for et medlem. Mannen er en sentral representant for partiet og hans fremtreden, meninger og handlinger gjenspeiles i partiet. Han har brukt sin posisjon i partiet til å skaffe seg makt og innflytelse over medlemmer og sivile, det er jo det politikk handler om, men han har vist tydelig at hans mål med dette er å skaffe seg personlige fordeler og "goder" (om man kan kalle seksuelle overgrep mot barn som et det).

Sentralt har de god erfaring med denne personen og hans holdninger, gjerninger og væremåte. Og selv det at det rapporteres til ledelsen at denne mannen forgriper seg mot barn så har dette åpenbart ikke vært tilstrekkelig til at de har bedt mannen om å trekke seg godt tilbake. Det er ikke Frps manglende politianmelselse av personen som er problemet, dette er ofrenes ansvar hvis de ikke selv ber om assistanse og hjelp. Det store problemet er at Frp har vist om dette og likevel ikke harr noen som helst problemer med at han er en av deres sentrale ledere, orførerkandidater og kommende poliske stjerner. De har ikke våget å ta et oppgjør med mannen selv, fordi dette kunne skape negativ omtale for partiet. Her har de mye til felles med den katolske kirken.

Så når et parti ikke har noe som helst problem med at overgripere og seksuelle forbrytere har lederposisjoner ho dem (så lange det ikke er offentlig kjent) så må man virkelig spørre seg hva som skal til for at man blir uønsket i det partiet. Er det kun dem som lager uheldige avisoverskrifter som ikke blir tatt inn i varmen?

Er dette en organisasjon som kan få presentere kandidater til viktige politiske posisjoner i landet?

 

[realist]

Det er da nok av de som partiet har ekskludert.
Hagen har sendt mange ut i kulden, men av andre årsaker.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Om du er så lett å lede at noen motforestillinger mot fremstillingene dine får deg til å bytte beite så passer du vel rett inn blant oss mindre intelligente, du vet oss med lav iq som ikke vet vårt eget beste.

Siden du ikke kjenner meg eller hva jeg står for…..TB og andre lovbrytere får ta konsekvensene for egne handlinger uavhengig av politisk tilhørighet, kjønn eller farge på skinnet.

Når det gjelder ledelsen og hva som hadde hvert en fornuftig reaksjon: samtale med foreldrene og anbefale anmeldelse av forholdet, de hadde da gjort sin plikt og etterforskning og dom hadde sannsynligvis ikke blitt gjort av en blodrød presse.

Høye tanker om politikere Jeg liker kvalitet og gode løsninger dessverre er det mangelvare hos regjeringen. I tillegg fremstår de fleste som maktmenneske og karrierejegere fremfor og utøve tillitsvervet de har fått av velgerene.

Vi har kanskje ikke så ulikt syn, du virket bare som du gjorde fullstendig knefall for Frps politikk og konsekvensene av den.

Jeg sier ikke at vi har en fullkomment samfunn, det er store uløste oppgaver, og mye som må forbedres med det vi har. Men grunnverdiene i vårt system er sunne, gode og umistelige.

Hvis vi sammenlikner med andre land som bygger på andre samfunnsmodeller eller har varianter av vår sosialkapitalisme, og sammanlikne oss må vi, så er vi her nord ganske heldige. Kanskje den heldigste befolkningen i verden.

De rødgrønne bærer preg av slitasje, og i det hele drives det for lite politikk i Norge, og for mye administrasjon av velferden.

 

[Gjestemedlem]

Det er da nok av de som partiet har ekskludert.
Hagen har sendt mange ut i kulden, men av andre årsaker.

Ja det er mange som har blitt ekskludert. Men det eneste jeg kan se som fellesnevner for disse er at de på en eller annen måte har bidratt med negativ presseomtale av seg selv eller partiet. Utover dette er takhøyden rimelig høy for bajaser og rabagaster, kriminelle og ekstremister.

Å være pederast eller seksualpredator, maktmisbruker, korrupt, kriminell, fascist eller bare generelt natig er med andre ord tilsynelatende ikke et hinder for medlemsskap og lederposisjoner så lange man holder seg unna avissidene, og holder slike meninger og adferd i lukkede lag. :-\

 

[ottone]

... bajaser og rabagaster, kriminelle og ekstremister.
Å være pederast eller seksualpredator, maktmisbruker, korrupt, kriminell, fascist eller bare generelt natig er med andre ord tilsynelatende ikke et hinder for medlemsskap og lederposisjoner så lange man holder seg unna avissidene, og holder slike meninger og adferd i lukkede lag. :-\

Legg til pyramidesalg og antidemokratiske konspirasjonsteorier, så er bildet rimelig komplett.
Rett skal være rett.

 

[Gjestemedlem]

Råtne egg kan forekomme i enhver kurv. Forskjellen ligger i om man likevel prøver å bruke dem i matlagingen og håpe at ingen legger merke til det eller i alle fall ikke evner å tilskrive følgende til retten.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Hvis alt går bra nå, så blir misbrukssaken til Trond Birkedal berammet til midt under valgkampen. Da har Frp langt mindre kapasitet til å drive valgkamp, og saken vil ta mye, mye fokus og krefter.

Vi får håpe at Frp får et kraftig skudd for baugen og vi kan gå bedre tider i møte. I alle fall mindre dårlige tider.

http://www.dagbladet.no/2011/03/27/nyheter/innenriks/frp/siktelse/trond_birkedal/15968397/

 

[Gjestemedlem]

Hvis alt går bra nå, så blir misbrukssaken til Trond Birkedal berammet til midt under valgkampen. Da har Frp langt mindre kapasitet til å drive valgkamp, og saken vil ta mye, mye fokus og krefter.

Vi får håpe at Frp får et kraftig skudd for baugen og vi kan gå bedre tider i møte. I alle fall mindre dårlige tider.

http://www.dagbladet.no/2011/03/27/nyheter/innenriks/frp/siktelse/trond_birkedal/15968397/

Blir litt feil det også. Valg av partier skal jo handle om mer enn slikt som dette. Gråter ingen tårer hvis de mister innflytelse, men det er nok av andre og viktigere ting å ta dem på om ikke dette skal prege hele valgkampen. Dette er jo også et lokalvalg, og da er partiorganisasjon og organisatorisk ukultur ikke nødvendigvis det som bør være utslagsgivende.

Det er mye viktigere saker rikspolitisk også, og Erna Solbergs svik mot den norske befolkning er til dømes vel mye viktigere enn at Siv Jensen ser mellom fingrene med pederaster i partiorganisasjonen.

 

[Snickers-is]

Men det er jo helt uinteressant for en som er for diktatur.

 

[Pink_Panther]

Dette er jo også et lokalvalg, og da er partiorganisasjon og organisatorisk ukultur ikke nødvendigvis det som bør være utslagsgivende.

Det er nok desverre mange som ikke tenker på at det er lokalvalg. De dilter kun etter partilederen.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Hvis alt går bra nå, så blir misbrukssaken til Trond Birkedal berammet til midt under valgkampen. Da har Frp langt mindre kapasitet til å drive valgkamp, og saken vil ta mye, mye fokus og krefter.

Vi får håpe at Frp får et kraftig skudd for baugen og vi kan gå bedre tider i møte. I alle fall mindre dårlige tider.

http://www.dagbladet.no/2011/03/27/nyheter/innenriks/frp/siktelse/trond_birkedal/15968397/

Blir litt feil det også. Valg av partier skal jo handle om mer enn slikt som dette. Gråter ingen tårer hvis de mister innflytelse, men det er nok av andre og viktigere ting å ta dem på om ikke dette skal prege hele valgkampen. Dette er jo også et lokalvalg, og da er partiorganisasjon og organisatorisk ukultur ikke nødvendigvis det som bør være utslagsgivende.

Det er mye viktigere saker rikspolitisk også, og Erna Solbergs svik mot den norske befolkning er til dømes vel mye viktigere enn at Siv Jensen ser mellom fingrene med pederaster i partiorganisasjonen.

Det beste må ikke bli det godes fiende. Alle monner drar, og det er ikke uredelighet fra Frp-motstanderne som har ført Frps hode på blokken. Det er jo ikke noe jeg eller vi har gjort for å få berammet saken på et for dem katastrofalt tidspunkt, det har de faktisk stelt i stand selv.

Det ville selvsagt være å gå langt over streken om vi aktivt påvirket systemet til vår fordel. Her er det nok høyere makter som har en finger med i spillet .

For meg er målet å redusere Frps innflytelse i samfunnet og alle lovlige virkemiddel er tillatt. Og jeg tror ikke dette kommer til å prege hele valgkampen, men det vil være ødeleggende for Frps valgkamp. Og takk og pris for det. Jeg har ingen behov for å fremstille meg edlere eller frommere enn jeg er, og jeg gleder meg over Frps problem, og at de ingen ende tar. (Men mellom oss, så er ikke dette noe jeg ber Vår Herre om akkurat. Men en liten takk an det jo være jeg sender Ham. Sånn i all diskresjon. ;D)

 

[baluba]

Råtne egg kan forekomme i enhver kurv. Forskjellen ligger i om man likevel prøver å bruke dem i matlagingen og håpe at ingen legger merke til det eller i alle fall ikke evner å tilskrive følgende til retten.

Ganske bra oppsummert organisasjonsteknisk.

Dette er jo også et lokalvalg, og da er partiorganisasjon og organisatorisk ukultur ikke nødvendigvis det som bør være utslagsgivende.

Det er nok desverre mange som ikke tenker på at det er lokalvalg. De dilter kun etter partilederen.

Hvor mange ganger har du ikke møtt folk sier at de stemmer på Carl eller Siv, selv om det er kommunevalget i Etne?

Siv Jensen kan bli nødt til å bytte ut valgkamp med rettssak.

Oh dear, oh dear...: http://www.dagbladet.no/2011/03/27/nyheter/innenriks/frp/siktelse/trond_birkedal/15968397/

 

[vredensgnag]

Om det stemmer slik gutten som nå er 17 år sier, at han varslet FrP i 2008, så kan det godt være at FrPs ledelse blir stevnet for delaktighet til å dekke over en forbrytelse, så da får de nok å tenke på, i valgløpet.

 

[Pink_Panther]

Det positive oppe i alt dette er at det blir en helt annen kvalitetssikring av ordførerkandidater etter dette innen alle partier.

 

[Nifelheim]

Anders Heger med et godt poeng.

"Det er ingen behagelig øvelse; å lukke øynene og forestille seg en nøyaktig lik situasjon, bare at rammen var en muslimsk menighet og overgriperen var imam. Man kan knapt tenke seg hva slags karakteristikker som da ville falt fra treenigheten Mo/Sandberg/Jensen."

"...kvalmende å se hvordan partiet som skinnhellig hevder å være alene om å ta offerets side i dagens kriminalpolitiske klima, setter hele sin retoriske slagkraft inn på å minimalisere og unnskylde en mulig seksualforbrytelse."

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Selv Frps egne er rystet og lar seg ikke kneble av ledelsens munnkurv. http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Gaar-i-strupen-paa-Frp-ledelsen-1279533.html

Det ser lovende ut med tanke på valget dette.

Samtidig er det røster fra andre ungdomsorganisasjoner som frykter lavere oppslutning om politikk fra ungdom generelt i kjølvannet av Birkedalsaken. Hvis misbrukssaken svekker etterveksten i organisasjonene og i partiene, og skremmer dyktige ungdommer vekk, kan Frp ha vært med på å skape større og mer langvarige skadevirkninger for norsk politikk.

Ed: skriveleif

 

[nb]

Samtidig er det røster fra andre ungdomsorganisasjoner som frykter lavere oppslutning om politikk fra ungdom generelt i kjølvannet av Birkedalsaken.

Aldri så ille at det ikke er godt for noe altså. At færre ønsker å bli karrierepoltikerbroliere kan umulig skade. Har du vært to uker vikar på Manpower har du sett mer av det virkelige liv enn enkelte på tinget.

 

[torem]

Det positive oppe i alt dette er at det blir en helt annen kvalitetssikring av ordførerkandidater etter dette innen alle partier.

Jeg synes det burde vært et krav at mannlige kandidater stiller med ei billedskjønn fru. For kvinnelige holder det med ei venninne.

 

[baluba]

Det positive oppe i alt dette er at det blir en helt annen kvalitetssikring av ordførerkandidater etter dette innen alle partier.

Jeg synes det burde vært et krav at mannlige kandidater stiller med ei billedskjønn fru. For kvinnelige holder det med ei venninne.

Bifil, isåfall?

 

[lars_erik]

Det positive oppe i alt dette er at det blir en helt annen kvalitetssikring av ordførerkandidater etter dette innen alle partier.

Jeg synes det burde vært et krav at mannlige kandidater stiller med ei billedskjønn fru. For kvinnelige holder det med ei venninne.

Bifil, isåfall?

Det er Siv, det 8)

 

[baluba]

Det positive oppe i alt dette er at det blir en helt annen kvalitetssikring av ordførerkandidater etter dette innen alle partier.

Jeg synes det burde vært et krav at mannlige kandidater stiller med ei billedskjønn fru. For kvinnelige holder det med ei venninne.

Bifil, isåfall?

Det er Siv, det 8)

Vi går altså tilbake til syttitallet, da åpent homofile politikere kun kunne få tillitsverv i Venstre, SV, AKP og NKP. I alle andre partier var du politisk død hvis livsstilen ble kjent. Vi husker vel alle Lowzow-saken? At Høyre spiser sine ledere er en kjent sak, men sett i lys av partiets indre liv i dag så er den saken ganske stygg. Det er tross alt ikke mer enn rett over 30 år siden, og var den siste saken som gjorde at partiet utvilsomt fortjente å se at politiske motstandere stavet partinavnet med i istedenfor y. For det var en sak som ikke burde ha oppstått i et parti som staver navnet sitt "så moderne".

 

[torem]

Det positive oppe i alt dette er at det blir en helt annen kvalitetssikring av ordførerkandidater etter dette innen alle partier.

Jeg synes det burde vært et krav at mannlige kandidater stiller med ei billedskjønn fru. For kvinnelige holder det med ei venninne.

Bifil, isåfall?

Selvfølgelig bare ment som en spøk. Men tror det blir vanskelig å kvalietssikre hvordan ordførerkandidater er under dyna. Man kan ikke kvalietssikre seg vekk fra seksuell legning.

Velgerne har vel uansett en tendens til å glemme slike saker etter en stund. Det eneste dumme for FrP er hvis rettsaken dukker opp midt under valget til høsten. Men antar at det å få utsatt rettsaken er advokatmat.