Frimureri - Fy faen for antidemokratisk svineri!

JonnYb

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.02.2005
Innlegg
311
Antall liker
0
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Flere som ser sammenhengen der, men imperiet vil forhåpentligvis implodere på egen vanskjødsel.

Bush er temmelig død nå uansett. Politisk..

Blir spennende å se hva arvtageren har å by på. Tradisjonen har jo gått i retning av minst en stor internasjonal invasjon av ønsket land pr president pr periode. Nødt til å skjære seg det før eller senere..
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Kabeldragern, du er langifra alene.
Det som ofte er problemet er at det er mange konspirasjonsteorier, og noen av dem er oppdiktet pjatt for å "få folk i fella". Hvis man feks. går på romvesenteorien i samme slengen, så taes intet av hva man forfekter seriøst, uansett hvor reellt det er.

JonnYB, det hjelper lite om Bush blir/er satt til veggs. Det er så mange, og så gjennomsyret at der er horder av nye oppadstormende kandidater som ønsker å mele sin egen kake, og dermed blir akkurat hva den eksklusive eliten trenger.

Amerika er bare en brikke i spillet, men den største og tydeligste. Som kongen i et sjakkspill.
Den Norske frimurerlosjen er knapt verd en bonde i nevnte spill..

Men at de neste 5 til 10 år vil bli dramatiske er det ingen tvil om.
Dette har holdt på i flere hundre år, og siden ca. 1930 tallet er grepet festet...
Vi er redd haikere, muslimer, fremmede... osv. snart godtar vi "hva som helst" for å "liksom" trygge våre samfunn.
New world order (veldig sammenlignbart med Hitlers SS) står klar til å "hjelpe" oss :)
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Litt for mange lettpåvirkelige som har lest "Makten bak makten" her inne, virker det som...
 

JonnYb

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.02.2005
Innlegg
311
Antall liker
0
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

lomt. Helt enig med du..

Og når det kommer til å lese bøker om ting, tror jeg dette kan være like villedende som forklarende ettersom en sak alltid blir sett fra flere vinkler. Bruke hodet og erfaring og ikke minst intuisjon ser derimot ut til å virke ganske bra :)

Når det gjelder den norske frimurer avd. så er den vel ikke mer innflytende enn antallet innvolvert mot antallet på internasjonalt plan. Altså i liten grad. Men Norge er ikke blitt mindre atraktivt med årene akkurat..
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.588
Antall liker
11.632
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Et lite utdrag fra "Økonomisk temahefte fra NorgesPatriotiske enhetsparti"
1. Illuminati og frimurerne
På 100-årsdagen for den franske revolusjon sto frimurerlosjen Grand Orient i Paris fram og gjorde krav på å ha stått bak revolusjonen. Umiddelbart før revolusjonen var en kurer ved navn Lanze fra illuminatilosjen i Frankfurt på veg til logen i Paris. Han ble truffet av et lyn, og papirene hans falt i hendene på politiet. De viste seg å inneholde fullstendige planer for den franske revolusjon samt opplysninger om Illuminati generelt. Planer for en verdensrevolusjon lå klare. En hvitbok om saken ble i 1787 laget av regjeringen i Bayern og distribuert i Europa. Illuminati ble forbudt i Bayern. Forbindelsen mellom Illuminati og frimurerne var tett og nær (Litt. liste 2).

2. Verdensbankierene og frimurerne
President Roosevelt startet sin karriere i bankierkretsene i Wall Street. Han hadde tilknytning til de bankierdisposisjoner som gikk forut for det økonomiske sammenbrudd som fulgte etter den 1. verdenskrig (Litt. liste 3). Roosevelt var frimurer av 32. grad etter det skotske system. I sitt overmot innførte han det sentrale Illuminati- og frimurersymbol på dollarseddelen. Maktpyramiden med det altovervåkende Horusøyet er der den dag i dag (Litt. liste 2 og 4). Det samme øyet finner vi også i emblemet til avholdsfolkene i IOGT. Tror du det er tilfeldig??

3. P2-logen i Roma
I 1981 ble en frimurerlosje avslørt i Roma. Den besto av 953 medlemmer av de absolutte samfunnstopper: generaler og admiraler, biskoper, parlamentsmedlemmer, tidligere statsministre, dommere, bankierer og toppene i næringslivet. Man fant komplette planer for statskupp. Forbindelsen til Vatikanbanken og til mafiaen var åpenbare (Litt. liste 2).

4. Den russiske revolusjon og verdensbankierene
Da Lenin og Trotskij (som egentlig het Leo Bronstein) ble sendt avgårde fra henholdsvis Sveits og USA for å kuppe eller "stjele" revolusjonen, hadde de med seg millioner av dollar i gull og kontanter. Wall Street, City of London og bankierkretser i Tyskland sto bak. Særlig aktiv var bankierhuset Warburg, med brødrene Max i Tyskland og Paul og Felix i USA. Som takk for hjelpen fikk f. eks. Rockefeller kjøpe 50 % av oljekildene i Baku fra Nobel, og 600 millioner dollar ble plassert i bankene i Wall Street (Litt. liste 5 og 6). Ved underskrivingen av fredstraktaten i Versailles sto de totalt anonyme brødrene Warburg sentralt, Max for Tyskland og Paul og Felix for USA (Litt. liste 5 og 6).
En annen velbeslått støttespiller for den russiske revolusjon var den svenske bankier Olof Ashberg med tilknytning til Stockholms Nya Banken (Litt. liste 5, 6 og 9).
At de sentrale aktører i revolusjonen også var frimurere er unødvendig å nevne, men vi gjør det nå likevel (Litt. liste 4). Det var denne "arbeiderklassen" som i de neste 75 år skulle styre Russland og etter hvert legge under seg hele Øst-Europa. Kanskje dette burde anspore oss til å kikke litt nærmere på adelen i vår hjemlige "arbeiderbevegelse"?

5. USA og frimurerne
USA er en frimurerrepublikk!
Det var frimurere fra St. Andreaslosjen i Boston som i 1773 utkledd som indianere inntok tre engelske te-skip på havna og kastet lasten over bord. Dette startet uavhengighetskrigen.
President George Washington var frimurer og mester i sin losje. Han var innsatt som president av stormesteren i storlosjen i New York. Nedleggelsen av grunnsteinen til Capitol var en offentlig frimurerbegivenhet. Av presidentens 22 generaler var 20 frimurere, det samme var 104 av 106 stabsoffiserer. Alle 13 guvernørene og hele hans første regjering tilhørte brorskapet. Hver tredje amerikanske president har vært frimurer (Litt. liste 10).
I Den skotske ritus blir brødrene i 30. grad innvidd til Kadosh-riddere, d.v.s. til "hevnere". Det er drapet på Jaques de Molay i 1314 - den siste stormester til Tempelherrene - som skal hevnes ved at kongetroner og pavestol bekjempes og fjernes. I USA finnes det mer enn 6000 hevnere i det aller øverste sosiale skikt (!)(Litt. liste 10).

6. Norge og frimurerne
De norske frimurerne tilhører Det svenske system og ledes formelt av Ordenens stormester, eller Viseste Salomos Vikarius, som han også kalles. Han er en moderne, eneveldig prestekonge med uinnskrenket makt innen Ordenen. Men over Ordenens stormester står selveste kong Salomo! En person med stand og stilling i følge den hemmelige del av konstitusjonen. Ordenen har altså ukjente, hemmelige ledere som bare Ordenens stormester kjenner og har kontakt med. I følge frimurerne selv er verdensfrimureriet ett.
Den Norske Frimurerorden har "diplomatiske forbindelser" med 112 storlosjer i alle verdensdeler unntatt Afrika.
Fra 1818 - da de norske frimurere gjennom kapitulasjonsakten ga seg inn under kong Karl Johan (1763 - 1844) som leder av Det svenske system - og fram til 1905, har det norske frimureri vært en svensk statsinstitusjon. Kapitulasjonsakten gjelder trolig fremdeles (Litt. liste 10). Kong Karl Johan het opprinnelig Jean-Baptiste Bernadotte, en tidligere fransk general. Det var trolig hans medlemskap i frimureriet som gjorde ham kvalifisert til å overta den svenske tronen Han ble adoptert av Karl XIII, Europas mektigste frimurer. Det er denne mannen som har fått Oslos hovedgate oppkalt etter seg, og med ei diger statue lett synlig foran slottet.
I programposten "Sommeråpent" i fjernsynet ble det den 4. august 1994 sendt en reportasje fra en sjarmoffensiv med "åpent hus" i Frimurerlosjen i Oslo. Der hevdet reporteren at kong Haakon VII, Norges konge fra unionsoppløsningen i 1905, tidligere prins Carl av Danmark, var medlem av en dansk frimurerorden. Dette ble ikke benektet av frimurernes stormester.

Frimureriet har over 7 millioner medlemmer og er verdens mektigste hemmelige organisasjon med et mulig unntak av den katolske kirke. Konrad Lehrich, østerriksk frimurer av 33. grad i Den skotske ritus forteller oss hvordan frimureriet på slutten av 20-tallet begynte å arbeide for den pan-europeiske idé. Det er trolig dette vi i dag ser virkeliggjort i form av EU. Etter bruddet med frimureriet har han karakterisert Det skotske ritus som et politisk uttrykk for religionsløshet, religionsfiendtlighet, radikal internasjonalisme, fedrelandsløs pasifisme, antinasjonalisme og en kraft med sterke samfunnsoppløsende tendenser (se litt. liste 10). Odd Fellow er "av samme ulla".

7. Den 2. verdenskrig og bankierene
Hitler hadde neppe kommet til makten uten den støtte han fikk fra bankierkretsen i Wall Street (Litt. liste 3). Sentrale deler av verdens storfinans gikk likevel mot Hitler fordi han gikk vekk fra gullstandarden og fordi han tok i bruk fripenger. De erklærte økonomisk krig mot ham så tidlig som i mars 1933. Den engelske avisa Daily Express skrev den 24. mars 1933: "Judea declares war on Germany", "Jødene erklærer Tyskland krig". Den jødiske historiker R. G. Dommerque Tobacci de Menasse forteller oss at "Krigen mot Hitler ble erklært fordi han ville innføre en ny økonomisk samfunnsordning"(Litt. liste 7). Man viker altså ikke tilbake for en krig for å forsvare sitt internasjonale pengemarked og sine økonomiske maktposisjoner. Dette forteller oss at vi gjør klokt i å være forberedt på det meste og det verste. Da krigen var vunnet for de allierte, var det første man gjorde å løse den tyske sentralbanken fra demokratisk kontroll og gjeninnføre gjeldspengesystemet. Dernest innførte man uinnskrenket asylrett i Grunnloven. Tyskerne skulle ikke lenger få lov til å være en homogen nasjon.
Hvem det er som nå kontrollerer den tyske sentralbank vet vi ikke, selv om vi nok har en anelse, men vi vet at det ikke er folkevalgte politikere. Snarere er det banken som kontrollerer dem. Når våre politikere så binder den norske krona til dette systemet, forteller det mye om deres ambisjoner og hva de er villige til å begå av økonomiske overgrep mot sitt eget folk.

8. Etterkrigstiden Også før, men særlig etter krigen, ble et stort antall organisasjoner opprettet for å arbeide for en sentralistisk verdensordning under kontroll av kapitalkreftene; noen i det åpne, andre i det skjulte. Vi nevner i fleng: Europabevegelsen (!), Europarådet (med sine "menneskerettigheter"), Én verden bevegelsen, EU og EØS, GATT, OECD, FN, Bilderberger-gruppen, Trilateralen, Council of Foreign Relations (CFR, eid av Rockefeller), Verdensbanken, Det Internasjonale Pengefond, G7 og European Round Table of Industrialist. Når får vi vite hvem som har finansiert Europabevegelsen i alle disse år? Hvis du noensinne har lurt på hvorfor disse organisasjonene aldri er i beit for penger, har du nå formodentlig fått en viss peiling.
Om dette konspiratoriske nettverk sier professor Carrol Quiegley i sitt verk "Tragedie og Håp":
"Jeg kjenner til dette nettverks operasjoner fordi jeg har studert det i tyve år og i starten av 1960 fikk leilighet til å undersøke dets papirer og arkiver i 2 år. Jeg nærer ingen motvilje imot de fleste av dets mål, og har gjennom en stor del av mitt liv vært knyttet til det og mange av dets instrumenter.
. . . men generelt sett er den viktigste forskjell mellom det og meg at det ønsker å forbli ukjent, og jeg er av den oppfatning at dets rolle i historien er betydningsfull nok til å bli kjent" (Litt. liste 5).

9. Bilderbergergruppen
Bilderbergergruppen ble dannet i 1954. Ideen til foretaket kom fra en polsk emigrant og intrigemaker ved navn Josef H. Rettinger. Han var også hjernen bak FN og Fellesmarkedet (EEC, senere EF og nå EU). Gruppen består av de europeiske og amerikanske toppene innen finans/storindustri, politikk/forsvar og "intelligentsiaen" (professorer, redaktører, politiske rådgivere). Medlemskap er selvsagt hemmelig. Målet med gruppen er å samordne interessene til medlemmene, d.v.s. øke gruppens makt og innflytelse over regjeringer og internasjonale organisasjoner. Trilateralen er en avlegger av denne gruppen. Gruppen er bygd opp etter mønster av andre hemmelige losjer, f. eks frimureriet. Øverst sitter presidenten og hans råd på 9 medlemmer, 3 fra hvert av de nevnte områder. Under kommer senatet på 33 medlemmer, 11 fra hvert av områdene, og nederst kommer kongressen på ca. 100 medlemmer, til sammen ca. 140 personer. På nasjonalt plan er gruppen trolig bygd opp på samme vis. Mye tyder på at det finnes historiske røtter tilbake til 1776 og Illuminati (Litt. liste 6 og 8).

10. Norske bilderbergere
Avisa Klassekampen brakte 23. mars 1991 ei ufullstendig liste over norske bilderbergere, som vi tillater oss å gjengi noen av navnene fra:
Kong Harald (!), Halvard Lange, Leif Høeg, Otto Grieg Tidemand, Arne Skaug, Trygve Bratteli, Gro Harlem Brundtland, Knut Frydenlund, Kåre Willoch, Thorvald Stoltenberg, Svenn Stray, Kåre Kristiansen, Anders C. Sjaastad, Henrik Aasarød, Tor Moursund, Lucy Smith (kona til Høyesterettsjustitiarius Carsten Smith, etterfølgeren til frimureren Erling Sandene), Hermod Skånland, Einar "Tinius" Nagell Erichsen, Torvild Aakvaag, Nils Morten Udgaard, Gerhard Heiberg, Johan Jørgen Holst og Jan Petersen. Flere av disse er også medlemmer av Europabevegelsen (Litt. liste 8).
At så mange representanter fra norsk sosialdemokrati er medlemmer, viser at Arbeiderpartiet, LO, Høyre og NHO har sammenfallende interesser og samarbeider i det skjulte, som de også gjør i det åpne, f. eks. i EU-saken.
Dagens norske politikk er et eneste stort og systematisk folkesvik, og helt i samsvar med vår hypotese. Vi nevner som talende eksempler:
- Salg av Norge i stort gjennom EU og EØS-politikken med fjerning av selvråderetten og norsk nasjonal suverenitet.
- Salg av Norge i smått med bedrift for bedrift til de multinasjonale storkonsern, og etablering av utenlandske bedrifter i Norge.
- Frihandelsavtaler som på lengre sikt presser norske lønninger og kjøpekraft ned mot et globalt gjennomsnitt, og gjør vår forsyningssituasjon avhengig av verdensbankierene.
- Verdensbankierenes oppkjøp av norsk bank- og finansvesen.
- En innvandringspolitikk som på lengre sikt vil gjøre nordmenn til en minoritet i deres eget land, og som vil lede til samfunnsoppløsning og borgerkrig.
- Opprettholdelsen av gjeldspengesystemet.
- Privatisering av norske statsbedrifter med i vesentlig grad overdragelse til utlendinger og multinasjonale selskaper, og salg av private norske bedrifter til utenlandske eiere.

Mens vi venter på at våre hjemlige bilderbergere skal gi oss referat fra møtene i deres eksklusive klubb, er det noen som har fått lyst til å ta hendene opp av lommene og begynne å gjøre noe? Hva vi ønsker å gjøre kan du lese om i dette programmet.
:) :)

Konspirasjonene hagler.

http://www.geocities.com/vegtam84/Kortsider/Detendeligefarvel.html
 

JonnYb

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.02.2005
Innlegg
311
Antall liker
0
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Som sagt, forsvinner det en gjeng med makthavende pamper står det uendelig mange klare i køen bak..

Og Norge er nå engang så glissent befolket at innvandrere vil uunngåelig overta dette landet engang ikke så langt inn i fremtiden. Spørsmålet er vel mer hvordan vi skal leve sammen i den flerkulturelle verden uten å slå hverandre ihjel.

Lukkede selskab vil ganske sikkert ikke gjøre denne prosessen enklere.
 
O

om.s

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Om man i ett bibelsk synspunkt skal se dette bildet, er det ikke de svart kledde forvirrede stakkars tenåringene med fyrstikker på baklomma som er de riktige "satanistene", dvs om man skal se på de som åpent opponerere mot det "skrevne ordet", som de som ikke er de "gode" oppriktige kristne de hevder de kanskje ikke er, men det er lett å ta feil, selv i beste mening... (2 kor. 11:14).

Det er så "enkelt" som å se på fruktene/resultatene av deres gjerninger, men heller ikke fra ett Norges "overmaterialistiskforståsegpårestenavverden" syn burde man la seg smigre for mye av......

mvh  
 
A

Affa

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Til alle dere frimurervenner:

Problemet er ikke de 99% av frimurerne som bare får vite fraksjoner og uviktigheter av frimureriet. Problemet er de 1% som har klart for seg hva agendaen er.

I så måte står vi i denne tiden foran big-bang 2.

Tvillingtårnene i NY og krigen "mot terror" er en katalysator for å skape den nødvendige utrenskningen som bildenbergerne forfekter. Den som lever for se. Ikke sikkert det blir et hyggelig syn...

K.
Jeg gleder meg allerede. På 250 år har det ikke skjedd mye. Hvilke ess har de i ermet? En ny grad?
 
A

Affa

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Hvorfor er det så om å gjøre for enkelte å bli medlem av denne organisasjonen? Grunnen er vel rett og slett nysgjerrighet og det at ikke alle har muligheten . Om man ikke kjenner mange som er med der og ønsker å tilbringe mer tid sammen med dem, hvorfor i alle dager skal man ellers ønske å komme sammen med mennesker man ikke har annet til felles med enn at de er av de “utvalgte”.  Snobberi vil jeg si. En ting er å melde seg inn i en organisasjon fordi man er interessert i en spesiell ting, har en hobby og på den måten har flelles interesser, men å være med bare fordi det er så flott å være med er over min forstand.
Ikke alle har muligheten? Forklar. Her er Fruen på svært tynn is. I Norge blir man stort sett latterliggjort som murer. Hvorfor melde seg inn?
 
A

Affa

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Men at de neste 5 til 10 år vil bli dramatiske er det ingen tvil om.
Dette har holdt på i flere hundre år, og siden ca. 1930 tallet er grepet festet...
Vi er redd haikere, muslimer, fremmede... osv. snart godtar vi "hva som helst" for å "liksom" trygge våre samfunn.
New world order (veldig sammenlignbart med Hitlers SS) står klar til å "hjelpe" oss :)
Ah, allerede om 5 år! På tide å melde seg inn da hvis man vil være på det seirende laget.

Hvem er "Vi"? Deg og fantasivennen din eller noen busemenn som viste deg tissen sin i forrige uke?

New Order var en fin gruppe, men New world order finnes vel bare i ditt lille hode.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Ikke alle har muligheten? Forklar. Her er Fruen på svært tynn is. I Norge blir man stort sett latterliggjort som murer. Hvorfor melde seg inn?

Forklaring: 50 % av befolkningen er utelukket før man i det hele tatt har vurdert dem som person, som innen islam er vi ikke gode nok for dette selskap...

...dessuten må noen anbefale deg, du kan ikke søke deg inn.


Noen latterliggjør dem og andre ser opp til dem, det er de siste som ender opp som medlemmer. Når de opptrer som en gutteklubb med sære hemmeligheter, koder og underlige ritualer, så får de tåle å bli latterliggjort.

Nei jeg skjønner heller ikke hvorfor melde seg inn, det var jo det jeg spurte om...
 
A

Affa

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Forklaring: 50 % av befolkningen er utelukket før man i det hele tatt har vurdert dem som person, som innen islam er vi ikke gode nok for dette selskap...

...dessuten må noen anbefale deg, du kan ikke søke deg inn.


Noen latterliggjør dem og andre ser opp til dem, det er de siste som ender opp som medlemmer. Når de opptrer som en gutteklubb med sære hemmeligheter, koder og underlige ritualer, så får de tåle å bli latterliggjort.

Nei jeg skjønner heller ikke hvorfor melde seg inn, det var jo det jeg spurte om...
Kan jeg delta i kvinnelangrenn? Løpe Grete Vaitz løpet? Bli med i Maria losjen? Gå i jentedusjen på frognerbadet? Delta i Arbeiderpartiets kvinnenettverk? Få kvotering inn i styrer? Bruke spiral? Føde barn? Kjøre bil som en blind? Pule meg til ny jobb?

Alle som vil inn kommer inn. Det ordner seg. Men det kan ta litt tid. Det er tross alt noen som skal vurdere om man er egnet, til å stole på, selvstendig, osv.
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Forklaring: 50 % av befolkningen er utelukket før man i det hele tatt har vurdert dem som person, som innen islam er vi ikke gode nok for dette selskap...
Hva så...det finnes masse kvinnegrupper og foreninger som er bare for kvinner. Marialosjen, Rebekkalosjen, Kvinnegruppa Ottar, AP-kvinnene, Norges Venstrekvinnelag, Den syndikalistiske kvinnegruppen Samhold,...og det er en lokal kvinneforening på omtrent hver eneste bergkaus hvor det har bosatt seg folk. Helt problemfritt. Det er opp til hver enkelt forening å sette kriterier for medlemskap uten at noen andre legger seg opp i det.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Det er ingen som nekter for at det er fysiske forskjeller mellom kjønnene, som selvsagt av praktiske årsaker fører til skille i enkelte sammenhenger, men dette er noe annet. Her skiller man mellom det man ser på som første og annenrangs mennesker, dette var vanlig før da kvinner også her til lands ble ansett å ha mindre verdi enn menn, de var utelukket fra de fleste ”gode selskap” men i den vestlige verden er dette synet nå stort sette endret. Kan du gi meg en god grunn til at det skal fortsette å være sånn her, hvilke typiske mannlige egenskaper er det som må til for å kunne fungere som frimurer? En liten privat pingleklubb er en ting, men dette er en stor organisasjon med 18 000 medlemmer, og da blir det noe annet, denne har i praksis stor makt.
Kan ikke menn melde seg inn i Ottar? Kvinnegrupper innen parti jobber vel først og fremst med kvinnesaker derfor er vel først og fremst kvinner med? De som ikke ser skillet her er bare vrange.
Om jeg laget en organisasjon og bestemte at den ikke skulle være tilgjengelig for negrer, folk som haltet, folk med rødt hår, alle over 192, alle med briller, alle som er venstrehendte osv. ville det vært like dumt…og mange ville reagert og lurt på hvorfor.
 

Honkey_Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
1.991
Antall liker
0
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Menn kan ikke bli fullverdige medlemmer i Ottar, kun støttemedlemmer (www.ottar.as)
Kanskje kan du søke om støttemedlemskap i Losjen, Kompo!!?? :D

Honkey
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

18.000 medemmer, hva er nå det? Jeg er med i organisasjonene IEEE med 365.000 medlemmer og AES med 30.000 medlemmer. Allikevel er 99.9% av verdens befolkning ikke kvalifisert til medlemskap og du hadde ikke blitt akseptert som medlem.

Mye av vitsen med en forening er ofte at medlemskap forbeholdes utvalgte grupper. Uten den forutsetningen har interesseforeninger og organisasjonsfrihet ingen livsrett. Hvilke forutsetninger en gitt forening legger til grunn er deres anliggende. Jeg kan ikke argumentere for hvorfor Frimurerlosjen har de krav den har, det er heller ikke noe jeg har noe som helst med.

Hvis du vil starte en forening forbeholdt folk som halter, så står du helt fritt til det. Det finnes allerede foreninger for folk som bruker rullestol (eller er svaksynte, døve...).

Kan du gi meg en god grunn til at det skal fortsette å være sånn her, hvilke typiske mannlige egenskaper er det som må til for å kunne fungere som frimurer? En liten privat pingleklubb er en ting, men dette er en stor organisasjon med 18 000 medlemmer, og da blir det noe annet, denne har i praksis stor makt.
Om jeg laget en organisasjon og bestemte at den ikke skulle være tilgjengelig for negrer, folk som haltet, folk med rødt hår, alle over 192, alle med briller, alle som er venstrehendte osv. ville det vært like dumt…og mange ville reagert og lurt på hvorfor.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

18.000 medemmer, hva er nå det? Jeg er med i organisasjonene IEEE med 365.000 medlemmer og AES med 30.000 medlemmer. Allikevel er 99.9% av verdens befolkning ikke kvalifisert til medlemskap og du hadde ikke blitt akseptert som medlem.

Mye av vitsen med en forening er ofte at medlemskap forbeholdes utvalgte grupper. Uten den forutsetningen har interesseforeninger og organisasjonsfrihet ingen livsrett. Hvilke forutsetninger en gitt forening legger til grunn er deres anliggende. Jeg kan ikke argumentere for hvorfor Frimurerlosjen har de krav den har, det er heller ikke noe jeg har noe som helst med.

Hvis du vil starte en forening forbeholdt folk som halter, så står du helt fritt til det. Det finnes allerede foreninger for folk som bruker rullestol (eller er svaksynte, døve...).
Hvorfor kan ikke jeg bli med i IEEE og AES, hva vet du om det? Grunnen er vel at dette er foreninger for mennesker med en spesiell utdannelse, og det kan vel jeg og ta, for alt du vet så har jeg det kanskje og.
Når man utelukkes kun på kjønn er det noe annet.
Poenget var om jeg skulle utelukke de som haltet, ikke lage en egen forening for dem, det blir noe annet det og.
For øvrig har jeg like liten sans for Ottar som for frimurerne. En interesseforening for menn kan jeg selvsagt skjønne poenget med, men frimurerne er da ikke en klubb som jobber for det , de bare utekukker kvinner uten å ha noen god grunn til det som jeg kan se.
 
W

wurst

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Hvorfor er det til enhver tid nødvendig å bry seg med alt som andre foretar seg, forutsatt at de ikke gjør noen skade?? Er ikke dette det store norske bygdadyret som nå også flytter inn i byene? Hvorfor ikke passe sine egne saker og la andre gjøre det samme?
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Vel...  det var det å forvolde skade, da.  Det er vel bare de aller mest naive blant oss som fortsatt tror på at det man ikke vet, har man ikke vondt av.

At du ikke er paranoid behøver ikke bety at de ikke er etter deg. ;)

Men seriøst: Mener du at en organisasjon med 18000 medlemmer bør unntas fra offentlighetens søkelys bare fordi de sier at de ikke driver med noe tull, men at de ønsker å holde det de driver med hemmelig likevel?

Klart noen synes det skurrer. For ordens skyld: Jeg tror ikke Frimurerlosjen har en "New World Order"-agenda, men jeg er ikke enig i at de skal ha rett til å kreve at ingen bryr seg med hva de driver med.
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Hvorfor kan ikke jeg bli med i IEEE og AES, hva vet du om det? Grunnen er vel at dette er foreninger for mennesker med en spesiell utdannelse, og det kan vel jeg og ta, for alt du vet så har jeg det kanskje og.
Korriger med hvis jeg tar feil ad din utdannelse, jeg tippet på gode odds. Det er foreninger for ingeniører, hvis man skal videreføre din logikk er deres syn følgelig at ikke-ingeniører er annenrangs mennesker. Det blir søkt.

Når man utelukkes kun på kjønn er det noe annet.
Hvorfor er det annerledes? I det andre tilfellet utelukkes man kun på utdanning. Organisasjonsfriheten innebærer at man kan starte interesseforeninger for de man måtte ønske. Medlemskap i Frimurerlosjen er ingen menneskerett som du har krav på.

Poenget var om jeg skulle utelukke de som haltet, ikke lage en egen forening for dem, det blir noe annet det og.
Beklager, leste feil. Ja, hvorfor ikke? Det er opp til deg. Poenget er at innskrenking av organisasjonsfriheten slik det later til at du taler for i praksis vil slå bena under alt som heter særinteresseforeninger. Hvis du aksepterer organisasjonsfrihet må du også akseptere at organisasjoner stiller krav til medlemskap som du ikke oppfyller.

En interesseforening for menn kan jeg selvsagt skjønne poenget med, men frimurerne er da ikke en klubb som jobber for det , de bare utekukker kvinner uten å ha noen god grunn til det som jeg kan se.
Hvordan definerer man interesseforening kontra klubb? Jeg har vanskelig for å se for meg en lov i så henseende som ikke lett kan omgås ved noen runde formuleringer i forfatningen. Og hva med meninghetene? Det har ingen hensikt å båndlegge organisasjonsfriheten med mindre en organisasjon bedriver illegal virksomhet. Hvis politikerne skal bestemme hvem som får organisere seg og ikke, og på hvilket grunnlag man får organisere seg og ikke, så tar vi nok et skritt i retning tyranniet. En slik lov vil garantert bli brukt mot makthavernes politiske opposisjon.
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
4
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Komponenten. Jeg må med all respekt melde at du er sprøyte gal og har langt fremskredet paranoia.
Kan du på en rasjonell måte forklare koblingen mellom frimurere, politikk og internasjonal terror?
ikke kom med dumme 9/11 linker og sprøyt om chemtrails.
på forhånd takk.
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
4
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

de bare utekukker kvinner uten å ha noen god grunn til det som jeg kan se.
Er det et nytt ord? hvordan utekukker man kvinner??
 

Honkey_Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
1.991
Antall liker
0
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Nei... nå må jeg visst ta Komponenten litt i forsvar her!
Jeg ser IKKE at hun trekker fram Frimurerne som politiske aktører av dubiøs karakter.
Dessuten er det i norge ikke lov å diskriminere folk på bakgrunn av kjønn, rase og religion. KRF har f.eks. muslimske medlemmer; dersom de hadde stengt dem ute, ville det vært ulovlig.
Det finnes grunner for å mene som Komponenten gjør, selv om det også kan være gode argumenter for at de barnslige og maskekledte herrer får leke stolleken i mørket uten kvinnelig forstyrrelse.

Honkey
 

Honkey_Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
1.991
Antall liker
0
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

For øvrig var "UTEKUKKER" et vidunderlig ord i sakens anledning! :D:D:D

Honkey
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Er det et nytt ord? hvordan utekukker man kvinner??
Da blir det ikkje noko på eit par, tre veke :D
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Korriger med hvis jeg tar feil ad din utdannelse, jeg tippet på gode odds. Det er foreninger for ingeniører, hvis man skal videreføre din logikk er deres syn følgelig at ikke-ingeniører er annenrangs mennesker. Det blir søkt.


Hvorfor er det annerledes? I det andre tilfellet utelukkes man kun på utdanning. Organisasjonsfriheten innebærer at man kan starte interesseforeninger for de man måtte ønske. Medlemskap i Frimurerlosjen er ingen menneskerett som du har krav på.


Beklager, leste feil. Ja, hvorfor ikke? Det er opp til deg. Poenget er at innskrenking av organisasjonsfriheten slik det later til at du taler for i praksis vil slå bena under alt som heter særinteresseforeninger. Hvis du aksepterer organisasjonsfrihet må du også akseptere at organisasjoner stiller krav til medlemskap som du ikke oppfyller.


Hvordan definerer man interesseforening kontra klubb? Jeg har vanskelig for å se for meg en lov i så henseende som ikke lett kan omgås ved noen runde formuleringer i forfatningen. Og hva med meninghetene? Det har ingen hensikt å båndlegge organisasjonsfriheten med mindre en organisasjon bedriver illegal virksomhet. Hvis politikerne skal bestemme hvem som får organisere seg og ikke, og på hvilket grunnlag man får organisere seg og ikke, så tar vi nok et skritt i retning tyranniet. En slik lov vil garantert bli brukt mot makthavernes politiske opposisjon.
Du tar feil ja, jeg er ingeniør og er medlem av en organisasjon for ingeniører noe jeg finner helt logisk da de jobber for ingeniørers interesser.

Hvorfor det er annereldes er at alle kan bli ingeniør, men alle kan ikke bli mann.

Ærllig talt driter jeg i frimurerne, men meningene mine om dem har jeg da lov å komme med. Jeg har ikke sagt at jeg vil forby dem, jeg bare misliker dem.



Mulig jeg er sprøyte gal wogt, men dine argumenter for å hevde det skjønner jeg ikke, dette må være noen annens argumenter, de er ikke mine..
 
P

Parelius

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Hvorfor er det til enhver tid nødvendig å bry seg med alt som andre foretar seg, forutsatt at de ikke gjør noen skade?? Er ikke dette det store norske bygdadyret som nå også flytter inn i byene? Hvorfor ikke passe sine egne saker og la andre gjøre det samme?
Ofte sant nok.

Personlig har jeg så få saker å passe, at jeg nesten må passe på andres saker, skal jeg få noe å passe på. Kommer vel av at jeg er et omsorgsvesen... Bygdadyr er jeg ikke! ;)
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Du tar feil ja, jeg er ingeniør og er medlem av en organisasjon for ingeniører noe jeg finner helt logisk da de jobber for ingeniørers interesser.
Nå skjønner du hvorfor jeg ikke tipper Lotto, selv 99.9% vinnersjanse er ikke nok.

Hvorfor det er annereldes er at alle kan bli ingeniør, men alle kan ikke bli mann.
Jeg kjenner mange som aldri kan bli ingeniører, simpelt hen fordi de mangler naturgitte egenskaper som grunnleggende forståelse for tall.

Ærllig talt driter jeg i frimurerne, men meningene mine om dem har jeg da lov å komme med. Jeg har ikke sagt at jeg vil forby dem, jeg bare misliker dem.
Greit nok, jeg har ikke noe imot at enkelte misliker andre. Imidlertid har jeg meget imot de som (kun) på grunnlag av dette vil begrense den andre parts frihet eller albuerom, det er samme mentalitet som leder til tyranni. Mennesket blir bedre hvis det ikke stikker nesen sin bort i alt det ikke har noe med. Samfunnet blir bedre hvis politikerne ikke stikker nesen sin bort i ale de ikke har noe med. På begge områder finner jeg, som jeg tidligere har gitt uttrykk for, den norske mentaliteten og bygdadyret lite attraktive.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Jeg har funnet opp et nytt ord…og Affa som hevder at kvinner aldri finner opp noe… ;)

Jobber man iherdig nok kan man nok bli ingeniør, synes uansett sammenligningen blir ganske søkt..
Å utelukke en gruppe mennesker kun på grunn av kjønn, rase eller andre medfødte egenskaper kan i vel så stor grad føre til tyranni, vi ser da stadig eksempler på det, nå også i vårt eget land, dette burde være i alles interesse å kjempe mot, ikke forsvare.
Hvorfor snakker du om bygdedyret, er folk bedre i byene??

Å kalle seg for frimurere er dessuten helt meningsløst, det har ingenting med muring å gjøre, de kunne like gjerne kalt seg for tissefantforeningen, da dette er omtrent eneste kriteriet for å bli medlem.
Der fant jeg opp et ord til, dette må være min dag… :D
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Ah, allerede om 5 år! På tide å melde seg inn da hvis man vil være på det seirende laget.

Hvem er "Vi"? Deg og fantasivennen din eller noen busemenn som viste deg tissen sin i forrige uke?

New Order var en fin gruppe, men New world order finnes vel bare i ditt lille hode.
Om det er nøyaktig 5 år eller 2 for den saks skyld, så har jeg ikke fått fatt på agenda'en til Bildenverger-gruppen, og kan derfor ikke si med nøyaktighet når.

Er du blotter også ;D det var nytt for meg.
Med vi mener jeg "de fleste", og testet det ut i går for moroskyld. Stilte meg opp og haiket, sikkert 400 biler passerte uten å gi meg lift. Omsider kom en taxi.. han tok sjansen ;)
Men folk blir reddere og reddere, det var de ikke for 20 år siden. Eldre mennesker tør ikke gå i parken mere. Ser vi en mørkhudet person tenker flere og flere "oj, en islamsk terrorist". Vi flykter inn i våre hjem og mistenkeliggjøres, telefonsamtaler og mail registreres og lagres, i tilfelle det blir nødvendig å brukes mot oss en dag. Alle mistenkes, flypassasjerer mv. og mistanken opprettholdes inntil det motsatte er bevist.
Skremselspropaganda og overvåking tenker jeg.

New World Order.??
Stay ignorant and stupid. I din lille boks finner du kanskje trygghet, om du nekter å bli opplyst ;D
 
W

wurst

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Hvorfor snakker du om bygdedyret, er folk bedre i byene??
Bygdedyret trives best i små forhold, og har der forårsaket mye vondt blod og mange vanskjebner på grunn av sin evindelige trang til baktalelse og fordømmelse. Jeg trodde faktisk at folk var mer storsinnet og rause i forhold til medmenneskers gjøren og laden i byene. Mulig jeg tok feil.
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Å utelukke en gruppe mennesker kun på grunn av kjønn, rase eller andre medfødte egenskaper kan i vel så stor grad føre til tyranni, vi ser da stadig eksempler på det, nå også i vårt eget land, dette burde være i alles interesse å kjempe mot, ikke forsvare.
Folk blir stadig utelukket fra enkelte sammenhenger eller foreninger på grunn av medfødte egenskaper. Feks. må du ha en ganske spesiell fysikk for å kvalifisere til landslaget i skihopping, folk som er født blinde kan bare glemme å få kjøre bil. Å innskrenke fundamentale rettigheter på grunnlag av medfødte egenskaper er et tyrannisk handlingsmønster, det er jeg helt enig i, men å bli skihopper, å få kjøre bil eller å bli medlem i Frimurerlosjen er ikke en menneskerett. Man kan ikke tvinge en forening til å ta opp medlemmer den ikke vil, eller følge en av makthaverne definert politisk agenda. Da knebler man i praksis politisk opposisjon.

Hvorfor snakker du om bygdedyret, er folk bedre i byene??
Bygdadyret er et kulturelt begrep. Jeg er selv fra bygda, et av landets mest isolerte og grisgrendte strøk, og finner det i retrospekt ganske treffende. Å skille seg ut der var så aldeles ikke bra. Bygdadyret er høyst levende i norske byer også, hele Norge er et skikkelig bygdesamfunn. Mitt inntrykk fra reising er at andre steder er atskillig mer tolerante og siviliserte.

New World Order.??
Stay ignorant and stupid. I din lille boks finner du kanskje trygghet, om du nekter å bli opplyst ;D
Kan du gi meg ett argument for hvordan det å bli "opplyst" kan forbedre tilværelsen min? Hvor gøy er paranoide sinnslidelser?
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Kan du gi meg ett argument for hvordan det å bli "opplyst" kan forbedre tilværelsen min? Hvor gøy er paranoide sinnslidelser?
Det var tilsiktet Affa grunnet hans:
Deg og fantasivennen din eller noen busemenn som viste deg tissen sin i forrige uke? ?
Men ok, det kan være gunstig å vite hva som er i emning, ikke bare for å nøre opp under paranoiaen, men for å ha muligheten til å gjøre noe med situasjonen.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.326
Antall liker
1.186
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Komponenten. Jeg må med all respekt melde at du er sprøyte gal og har langt fremskredet paranoia.
Kan du på en rasjonell måte forklare koblingen mellom frimurere, politikk og internasjonal terror?
ikke kom med dumme 9/11 linker og sprøyt om chemtrails.
på forhånd takk.
Hvordan kan du på den ene siden påstå at noen er sprøyte gal og i samme åndedrag be om en rasjonell forklaring på koblingen mellom frimurere, politikk og internasjonal terror.

Her må det utvilsomt være andre som har problemer med hodet.

Og når det gjelder koblingen mellom frimurere, politikk og internasjonal terror er det fritt fram for alle å finne den infoen. Mye ligger helt åpent og er lett å se om en bare tar av seg skylappene først!

K.
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Men ok, det kan være gunstig å vite hva som er i emning, ikke bare for å nøre opp under paranoiaen, men for å ha muligheten til å gjøre noe med situasjonen.
Nå ble jeg nysgjerrig: Hva er dine planer? Hva har du tenkt å gjøre?
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Nå ble jeg nysgjerrig: Hva er dine planer? Hva har du tenkt å gjøre?
Et godt sted å starte er å diskutere på internet ;)
Flere og flere søker informasjon, får en forståelse av hva som skjer, sammen blir vi sterke og opplyste, noe glupt kan det komme ut av det :D
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Bygdadyret er et kulturelt begrep. Jeg er selv fra bygda, et av landets mest isolerte og grisgrendte strøk, og finner det i retrospekt ganske treffende. Å skille seg ut der var så aldeles ikke bra. Bygdadyret er høyst levende i norske byer også, hele Norge er et skikkelig bygdesamfunn. Mitt inntrykk fra reising er at andre steder er atskillig mer tolerante og siviliserte.
Enig. Dette er en treffende beskrivelse. Jeg har slekt på en liten øy i nordnorge, og har tilbragt mine 20 første sommerferier der. Jeg husker disse feriene som fantastiske. Enda så flott det kan være som barn på sånne plasser, må det være grusomt å være voksen der. Rykter og intriger gjennomsyrer småplasser fullstendig. En ting som bidrar til å gjøre byer levelige er antallet mennesker. Det finnes muligheter for å finne flere sosiale miljøer, og delta i dem parallelt. Man trenger ikke å dele alt med alle. Ensrettingen og konformiteten i bygdene er usannsynlig trykkende. Jeg bodde i en rundkjøring på Helgeland et år. En periode hadde "alle" kvinnelige innbyggere samme rødfarge på håret.

Om menneskene i seg selv er annerledes er en annen sak.
 
O

om.s

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Verden er for fattig på rike mennesker......

mvh
 
O

OivindJ

Gjest
Re: Frimureri - Fy faen for antidemokratisk sviner

Verden er for fattig på rike mennesker......

mvh
Det er så få som virkelig ønsker å utrette noe stort så..
 
Topp Bunn