gut_mans cave

[gut_man]

Det virker ikke å være overveldende mye erfaring med disse komponentene her inne og med tanke på hvor mye av andres kunnskap og erfaringer jeg har nytt godt av så langt i prosjektet, er det kanskje på tide å gjøre meg noen egne Så skal jeg heller prøve å formidle de erfaringer jeg gjør meg etter beste evne. Som jeg sa i en pm til Sluket så tenker jeg at Duelund har klart å etablere seg i et marked (DIY) der de aller fleste er svært kritiske og til tider ganske gjerrige. Det hadde de ikke klart dersom de drev med "snakeoil". Derfor er jeg ganske trygg på at dette skal bli greit.

 

[J.J]

Godt du sattser gutty, og når du er lei og vil over på ALE ... så skal jeg hjelpe deg og løfte ut dem tinge filterkassene for deg .. når dem skal på resirk`en ..

 

[gut_man]

Den er grei JJ. Du har opsjon på kjøp Lite updates fra deg ifht ølmagene. Får du ikke spilt nok? Foreslår at du følger nøye med når Oblivion nå får korrigert for de nevte peakene som du også har på ditt element. Jeg plages ikke med dette når jeg hører på musikk, men noen av de som har vært innom for å lytte har påpekt at de hører den. Håper kretsløsningen er såpass enkel å få inn i filteret at jeg kan prøve litt med og uten for å høre hva jeg liker best.

 

[gut_man]

Etter en rolig vakt i natt, med regn ute og lite annet å gjøre på gikk jeg i dag morges i gang med et prosjekt:

Jeg har tenkt lenge på ny layout på filtrene mine for å få inn mer Duelund komponenter og for å flytte inn i filterkassene som Sluket skaffet meg. I dag var en fin dag for prosjektet. Mens jeg jobbet, lyttet jeg til musikk med kun fulltonen i ølmagene uten filter. Etter å ha brukt svinmye penger på filtre, var det en stor opptur å høre at filterløse fulltoner var en markant nedtur kontra fulltoner+T500 og seriefiltre. Lyden var lysere og manglet mye på nyansering og opplevd dynamikk. Det var lenge siden jeg lyttet til bare fulltoner og jeg må innrømme at jeg var en smule nervøs for at lyden med filtre ville tape i direkte sammenligning. Slik gikk det altså ikke. Tilbake til loddejobben:

Mer Duelund sigarer inn. Ny layout ser ryddigere ut og nå er alle komponenter stripset til underlaget. Har også stripset gjennomgående kabler og kritiske koblingspunkter for å unngå strekk og drag.

Ferdig filter klar for å senkes ned i filterboksene. Fornøyd med resultatet Har lagt dempematter med neoprenmateriale slik at filteret hviler på disse. Ekstra demping mellom kasse og North Creek spoler. Har ikke fått gjort så mye annet enn å lytte gjennom to-tre referanselåter og jammen har ikke lyden blitt enda ett hakk mer oppløst og dynamisk. Kjenner igjen effekten av Duelund motstandene og lurer på om ikke jeg også har profittert på å feste filterkomponentene skikkelig til underlaget.

 

[gut_man]

Da har jeg inntatt lytteposisjon for en sen lytteøkt. Har ffs jobbet hele dagen med filtrene og syntes jeg fortjente litt øremassasje før leggetid! Mer erfarne filterbyggere hadde sikkert smekket ihop disse filtrene på et par timer, men når man ikke er så dreven tar det jammen sin tid. Er i grunnen imponert over meg selv siden alt virket på første forsøk! Førsteinntrykket av lyden var veldig riktig og jeg tror Duelund motstandene er noe av det beste tweaket jeg har vært borti. Eller så har Sluket sprayet lydmagi på filterboksene han leverte.. Dagens erfaringer gjør uansett at forventningene er skyhøye til resten av Duelund snopet som er i bestilling. Har imidlertid liten tro på at jeg får plass til komponentene i filterkassene så jeg vurderer en åpen variant ala det Tannoy gutta lenger oppe i tråden laget.

 

[Lagga]

Men jamen så de filterne ryddige og oversiktlige ut, godt jobba Gutty!

/ Morten

 

[gut_man]

Takker Lagga

 

[Sluket]

Wasa GutMans filtere.. Mye bedre å bruke litt tid og få det både korrekt og skikkelig! Feil og feilsøking er kjedelig, og kan bli dyrt. Moro å se at du endelig lever opp til nick'et og tør sette dine ben i en loddebolt!

WASA Gutmans - perfekt til kabelsalat i disse agurktider!

 

[Hornlyd]

Bra jobba gut-man


Er det greit med litt "semi-off-topic"?


Har lest og fundert litt på dette med filterkomponenter. Ser at flere ferdig-høyttalere i det øvre skiktet kan ha gode filterkomponenter men helt vanlige intern-kabler (slik du har?). En toppklasse spole har langt mindre forvrengning enn en ordinær og særlig jernkjerne/magnetisk spole. En elektrolytt kondensator er liten, billig, varm, trekker mere energi og har kort holdbarhet. På toppen av det hele er den mer unøyaktig noe som i værste fall kan gi litt forskjellig respons fra høyttaler til høyttaler. Når det gjelder motstander har jeg enda ikke catchet poenget bortsett fra at en i nabolaget har forklart meg hvor dårlige de grønne er og hvor fantastiske grafitt-smykkene til Duelund er. Men hvis noen mener at en høyttalerkablen filtrerer da må jo en motstand (i ordets rette betydning) kunne gjøre mer ugang?


For meg virker det logisk at filterkomponenter kan bidra til nyanser i klang nettopp fordi de er en flaskehals i systemet. Kablene derimot må jo ha langt mindre innvirkning. Det ironiske er at de aller fleste bruker masse penger på kabler som til slutt går gjennom et budsjett-filter skjult i kabinettet på kjøpehøyttaleren mens gode DIY systemer ofte har svært påkostede filtre med helt OK kabler som ikke koster en formue.


En ting jeg lurer på er er om det er negativt med delefilter på kretskort? Roar M har tilbudt seg å lage fiks ferdige kort til meg med ryddig layout ved behov. Det vil jo se svært ryddig ut da? Her er noen eksempler (Bryston, Magico, 2 stk fra B&W og til slutt gut_mans neste prosjekt):




Kawero! Classic High Performance Loudspeakers : High end loudspeaker | Professional loudspeakers

 

[Sluket]

NYANSER er understatement of the year, HEL. Forskjellen på dårlig filter/dårlige komponenter vs. optimalt er/kan være kolossal.

 

[Hornlyd]

Jeg fant faktisk fettern til gut i den linken:

 

[Sluket]

BTW, fikk akkurat forespørsel fra WASA, som likte tanken på et eget GutMan knekkebrød for hifiinteresserte!!


here goes.....

 

[Hornlyd]

NYANSER er understatement of the year, HEL. Forskjellen på dårlig filter/dårlige komponenter vs. optimalt er/kan være kolossal.

Jeg er helt klart med på det. Går alltid ut forsiktig i innlegg uten å være bombastisk. Er veldig stolt over å være så ydmyk som jeg er NEMLIG he he. Fra spøk til revolver det er jammen sprøtt dette med kabler vs filterkomponenter bransjen. Sistnevnte må jo faktisk være dyrt å produsere når man tarn ut og da henger jo kostnadsbildet på greip!

 

[gut_man]

Filterprat og porno er vel ikke semi off topic HEL Følger deg på resonnementet ditt og kan skrive under på at min erfaring så langt er at penger lagt i bedre filterkomponenter har større lydmessig effekt enn penger lagt i kabler. Jeg har tenkt å bruke sølv i bommull internt i filtrene når den endelige versjonen av filteret skal strikkes. Planen er å bruke enten samme flatsølv som jeg bruker eksternt eller en rund variant. Ser ikke det store poenget med å tilstrebe stort tverrsnitt når jeg ser "loddeørene" på Duelund komponentene. Når det gjelder filtre på printkort har jeg lest en eller annen plass om en produsent som hevder at det er bedre enn hardwirefiltre og at det var lydmessige årsaker for å velge slike, men jeg husker ikke hvem. Har ikke forutsetninger for å mene for mye om akkurat det, men "gut-feelingen" heller i favør hardwiring..

 

[Sluket]

Problemet, HEL, er flerdelt. Enkelte produsenter er ikke klar over viktigheten av filterdelen/gir blanke, andre er mer opptatt av profittjaget og marginene - det kan nesten virke som om høyttalere i likhet med biler kan deles opp i respektive "klasser" og da er det gjerne "klassen" som bestemmer et visst prisleie. Virkelig gode filtre er DYRE - som regel dyrere enn de elementen vi normalt snakker om her. Da blir det å knege på ting for å holde profitten i sjakk, filtre synes ikke så da er det relativt enkelt å ta det der.

Gode filterkomponenter er, som du selv er inne på, dyre å fremstille, delvis p.g.a. prossesser, manglende serieproduksjon/antall/volum, men også håndarbeide involvert og til en viss grad materialene. Skal du da ha 10 ganger'n på et skikkelig filter (slik det gjerne er på de andre komponentene) så koster det FLÆDSK som danskene sier. Ikke uten grunn at Duelund ER dansk..

 

[Sluket]

NYANSER er understatement of the year, HEL. Forskjellen på dårlig filter/dårlige komponenter vs. optimalt er/kan være kolossal.

Jeg er helt klart med på det. Går alltid ut forsiktig i innlegg uten å være bombastisk. Er veldig stolt over å være så ydmyk som jeg er NEMLIG he he. Fra spøk til revolver det er jammen sprøtt dette med kabler vs filterkomponenter bransjen. Sistnevnte må jo faktisk være dyrt å produsere når man tarn ut og da henger jo kostnadsbildet på greip!

 

[slowmotion]

Vedr "åpne" vs "lukkede" filtre, jeg liker "åpne" filtre fordi de ligger der som en evig påminnelse om at det kan gjøres bedre.
Putter man filteret i en boks er de mere ute av syne - ute av sinn, synes jeg.
Men det er jo bare en helt personlig subjektiv vurdering!

 

[LMC]

i en boks er de lettere å isolere fra vibber
det ultimate for Gutty må jo bli batteriforspente kondiser ala Jbl (og endelig Avantgarde i nyere modeller)
eneste ulempen, er at da må man seriekoble doble verdier med batteriet imellom, og det kan fort bli litt "anstrengende" for økonomien om man bruker Duelund hele veien.....
mvh
Leif

 

[Sluket]

Selvsagt må det være doble batteriforspente værsting Duelunds!! I mu-metall kabinetter, med intern kamera som sender til storskjerm slik at du kan se innmaten selv med kabinett! Batterier av slemmeste sort, med dot-matrix LED display for overvåkning av spenningen! Fjernkontroll på justering av volt, selvsagt. Dette er helt relevante tweaks, og mye bedre anvendelse av pengene enn f.eks. kabler omgitt av flytende nitrogen! DET er jo bare SÅÅÅ avlegs i år.

 

[LMC]

jeg prøvde med vanlige blå Jantzen std caps i Trio filteret, og de låt på høyde med Mcap supreme SiO !
så da regner jeg med at effekten er likedan på skikkelig høykvalitets kondiser og
mvh
Leif

 

[Sluket]

Hva slags batteri/spenning?

 

[Hornlyd]

jeg prøvde med vanlige blå Jantzen std caps i Trio filteret, og de låt på høyde med Mcap supreme SiO !
så da regner jeg med at effekten er likedan på skikkelig høykvalitets kondiser og
mvh
Leif

Altså:

Blå Jantzen med batteri kontra Mcap uten?

 

[gut_man]

Hvorfor blir det bedre med batteri?

 

[Sluket]

Spør kona

 

[slowmotion]

Først begynner dere med batterier i delefiltrene, og så går dere over til forskjellig typer strømforsyninger som skal være "bedre" enn batterier, og så blir det .....

 

[gut_man]

Da blir det utforskning av alternative strømkilder; vind/vannmølle-drevet delefilter, gassdrift er jeg skeptisk til siden kondisene er oljefylte Batterier er litt for jentete...

 

[LMC]

iflg Grelv var det noe Jbl oppfant på 60 tallet, som de fortsatt bruker i sine dyre modeller
forspenningen av kondensatoren gjør at den er fulladet og optimalisert hele tiden, istedet for at den blir ladet ettersom signalet ligger på
påvirket både dynamikk og oppløsning på Trio mellomtone filteret, som originalt kun bestod av en 15µF seriekondis
derfor var det lett og teste og høre resultatet
om man erstatter en 1µF seriekondis gjør man som følger:
koble to stykk 2µF i serie
deretter kobles et vanlig 9v batteri med pluss mellom kondisene og minus til minus på filteret
go-go-go

mvh
Leif

 

[gut_man]

Så da du testet dette i Trio filter så erstattet du 15uf kondis med to 30uf kondiser og et 9v batteri? Forstod jeg deg rett da LMC? Hvorfor har du ikke videreført dette til de nye hønna dine da?

 

[Sluket]

En ting er å tukle med femtiøres Trio elementer; litt skumlere å leke med DC inn på sarte Beryllium membraner til et sommerferiebudsjett/par....

 

[slowmotion]

De har lange tråder over hos Lansing Heritage hvor de diskuterer fordeler og ulemper med forspenning og diverse andre ting.
Hyggelig at du faktisk hørte forskjell med og uten, LMC.
Selv har jeg så mye annet å prøve før jeg begir meg ut på denslags.
Passive delefiltre er kompliserte greier.

 

[LMC]

fordi det blir så dyrt og svært og pesete
nå har jeg 12µF (10+2,2) SiO på TAD4001
det må i så fall erstattes av 10+10+2,2+2,2-----9volt batt-----10+10+2,2+2,2µF, og det blir så svært, at det må bygges nye filterbokser
dessuten så må jeg ut med ca £ 1.000 +frakt og moms for de ekstra SiO
akkurat nå er jeg såpass lei av å mekke at det er uaktuelt
mvh
Leif

 

[LMC]

En ting er å tukle med femtiøres Trio elementer; litt skumlere å leke med DC inn på sarte Beryllium membraner til et sommerferiebudsjett/par....

blir ikke noe dc inn på membran da det sitter en seriekondis imellom
mvh
Leif

 

[LMC]

De har lange tråder over hos Lansing Heritage hvor de diskuterer fordeler og ulemper med forspenning og diverse andre ting.
Hyggelig at du faktisk hørte forskjell med og uten, LMC.
Selv har jeg så mye annet å prøve før jeg begir meg ut på denslags.
Passive delefiltre er kompliserte greier.

det låter allerede så fantastisk bra, at motivasjonen for å pelle det fra hverandre og bygge opp filteret på nytt er ikke helt tilstede.
samme grunn til at jeg ikke klinte til og kjøpte de TAD 2002 som lå til salgs i Italia. de var som nye og gikk for $2.290
mvh
Leif

 

[Sluket]

En ting er å tukle med femtiøres Trio elementer; litt skumlere å leke med DC inn på sarte Beryllium membraner til et sommerferiebudsjett/par....

blir ikke noe dc inn på membran da det sitter en seriekondis imellom
mvh
Leif

Vet da det, men uhell kan som sagt skje den beste.. koblingsfeil, def.kondis, skrutrekker faller over to uheldige punkter osv.

 

[Hornlyd]

Skrutrekkere er farlig. Jeg kjenner en som hadde et vater som falt ned fra hylla på membranet på en lomo kinap klangfilm klone

 

[LMC]

hvilken jævla tulling var det?

 

[gut_man]

Litt baffelporno på en trøtt tirsdag:
Bafler i soloppgang

Filterboksene på plass. Lurer litt på å montere spikes/føtter på boksene. Da kan jeg sette dem slik at kablene til filteret kommer ut på undersiden av boksene.

Oversiktsbilde med filterbokser på plass. Begynner å nærme seg nå! Alt blir ikke helt ferdigstilt før jeg får nyrack på plass og kan plassere effekttrinn mellom høyttalerne. Nå er det litt knapt med kabellengder for å få plassert filterboksene som jeg ønsker.

 

[Hornlyd]

Nå har jeg fått noen ideer om hvordan filterboksene til HELOB kommer til å se ut. Dog i high gloss hvit med transparente detaljer i acryl. Hvem trenger en rørforsterker etter dette

http://www.lessloss.com/docs/reviews/Kaiser_LJB2013_S_84-87.pdf

 

[Hornlyd]

For å få en idee om størrelsen (Duelund er jammen stilig):

 

[Hornlyd]

Filterkomponenter er moro. Nå skal jeg ned til Hvitsten og ta en dukkert for å kjøle meg ned. Trenger ekstra mye kjøling etter at jeg sjekket priser på Duelund spoler: