Hamas' julehilsen til Israel

[Delle]

Noe sier meg at selv ikke vi på sentralen klarer å løse denne konflikten. Jeg blir ofte forundret over hvor mange som ensidig støtter en av partene i konflikten. De eneste jeg synes fortjener støtte er de som jobber for fred, og de er det vanskelig å få øye på i kaoset, om de finnes noe sted. Det er ikke vakkert når ulike folkeslag er ute etter de samme landområdene og de samtidig ikke kan akseptere hverandre. Fred i området kan bare skapes av at de enten kan leve sammen med like rettigheter og i fordragelighet, noe som er temmelig urealsistisk så lenge de får inn hatet til hverandre med morsmelka, eller en av partene må bort og det er det definitivt ingen som vil. Mennesket er en skrøpelig art.

Vel talt.
Ja er det ikke underlig, vel er vi mektige her på sentralen, men det har altså sine begrensninger. Forsmedelig!

Hamas har, som nevnt flere ganger her i debatten, et uttalt mål om å kastr jødene på sjøen.

Lærebøker så langt ned som i grunnskolen oppfordrer til drap av jøder.

De er kanskje likere oss enn vi liker å tro..

Mvh

 

[oddgeir]

Og da var bakkeoperasjonene i gang.

Israel entered the second week of its offensive against rockets from Hamas-ruled Gaza on Saturday evening by launching a much-expected ground operation into the coastal strip.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052299.html

 

[Gjest.]

Israel har som vanlig ikke oppnådd noe med sin offensiv. Tipper de vil møte en annen motstand enn de hadde regnet med i Gaza, slik som i Libanon i 2006.
Dette handler jo om det Israelske valget, og ikke om Hamas slik noen later til å tro. Primitiv måte å vinne et valg på. Jeg tror at de taper og får verden mot seg nok en gang. Stusslige fanatikere.

 

[janb]

Uten USA ville Israel ikke eksistert idag, det er et tankekors...

 

[Komponenten]

Israel har som vanlig ikke oppnådd noe med sin offensiv. Tipper de vil møte en annen motstand enn de hadde regnet med i Gaza, slik som i Libanon i 2006.
Dette handler jo om det Israelske valget, og ikke om Hamas slik noen later til å tro. Primitiv måte å vinne et valg på. Jeg tror at de taper og får verden mot seg nok en gang. Stusslige fanatikere.

Det handler vel om at Hamas brøt våpenhvilen, som de for øvrig aldri holdt, men hvor lenge skal de få fyre av raketter mot boligområder i Israel før Israel har rett til å forsvare seg?

For øvrig er hukommelsen kort, og saker og ting svært forskjellig avhengig av hvem som rammes og hvem som rammer.
Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ? Gikk med noen tusen sivile da, uten at det gjorde noe, utarmet uran og klasebomber var godt nok for serberne, nå sliter de med høye krefttall takket være det..
Og den krigen var vi med på.. Har vi noen grunn til å kritisere andre?

 

[John_Harald]

Uten USA ville Israel ikke eksistert idag, det er et tankekors...

Uten USA ville kanskje heller ikke vi eksistert i dag? Alternativet hadde desverre kanskje vært et hakekors, det er et tankekors...

 

[janb]

Uten USA ville Israel ikke eksistert idag, det er et tankekors...

Uten USA ville kanskje heller ikke vi eksistert i dag? Alternativet hadde desverre kanskje vært et hakekors, det er et tankekors...

- ville et hakekors vært bedre?

 

[janb]

Uten USA ville Israel ikke eksistert idag, det er et tankekors...

Uten USA ville kanskje heller ikke vi eksistert i dag? Alternativet hadde desverre kanskje vært et hakekors, det er et tankekors...

- ville et hakekors vært bedre?

Hvem vet - et hakekors - forteller lite eller ingenting

 

[Slubbert]

Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ?

Jeg vil anta at Erik Solheim i likhet med det meste av øvrigheten i SV og på ytre venstre var ganske sterkt imot NATOs bombing av Serbia. Det er noen år siden, men jeg husker fortsatt demonstrasjonstogene og de ulike (konspirasjons)teoriene om at dette var noe USA iverksatte for å få militært fotfeste nærmere Russland, såvel som teoriene om at Clinton bombet Serbia for å avlede oppmerksomhet fra sin da pågående utroskapsskandale og fare for riksrett.

 

[Gjest.]

Israel har som vanlig ikke oppnådd noe med sin offensiv. Tipper de vil møte en annen motstand enn de hadde regnet med i Gaza, slik som i Libanon i 2006.
Dette handler jo om det Israelske valget, og ikke om Hamas slik noen later til å tro. Primitiv måte å vinne et valg på. Jeg tror at de taper og får verden mot seg nok en gang. Stusslige fanatikere.

Det handler vel om at Hamas brøt våpenhvilen, som de for øvrig aldri holdt, men hvor lenge skal de få fyre av raketter mot boligområder i Israel før Israel har rett til å forsvare seg?

For øvrig er hukommelsen kort, og saker og ting svært forskjellig avhengig av hvem som rammes og hvem som rammer.
Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ? Gikk med noen tusen sivile da, uten at det gjorde noe, utarmet uran og klasebomber var godt nok for serberne, nå sliter de med høye krefttall takket være det..
Og den krigen var vi med på.. Har vi noen grunn til å kritisere andre?

Vi var med på? Jeg var ikke med. Var du?

Krig må kritiseres uansett. Hamas raketter mot Israel, Israels offensiver mot Palestina eler Libanon. Krig er aldri en løsning.

Våpenhvile mot en stat som okkuperer? Som kriger for å vinne valg?

 

[Bols]

Israel har som vanlig ikke oppnådd noe med sin offensiv. Tipper de vil møte en annen motstand enn de hadde regnet med i Gaza, slik som i Libanon i 2006.
Dette handler jo om det Israelske valget, og ikke om Hamas slik noen later til å tro. Primitiv måte å vinne et valg på. Jeg tror at de taper og får verden mot seg nok en gang. Stusslige fanatikere.

Det handler vel om at Hamas brøt våpenhvilen, som de for øvrig aldri holdt, men hvor lenge skal de få fyre av raketter mot boligområder i Israel før Israel har rett til å forsvare seg?

For øvrig er hukommelsen kort, og saker og ting svært forskjellig avhengig av hvem som rammes og hvem som rammer.
Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ? Gikk med noen tusen sivile da, uten at det gjorde noe, utarmet uran og klasebomber var godt nok for serberne, nå sliter de med høye krefttall takket være det..
Og den krigen var vi med på.. Har vi noen grunn til å kritisere andre?

Vi var med på? Jeg var ikke med. Var du?

Krig må kritiseres uansett. Hamas raketter mot Israel, Israels offensiver mot Palestina eler Libanon. Krig er aldri en løsning.

Våpenhvile mot en stat som okkuperer? Som kriger for å vinne valg?

For å vinne valg? Er det en sannhet eller konspirasjonsteori? Eller kanskje en kynisk diskusjonsteknikk?

 

[Ledig annonseplass]

Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ?

Jeg vil anta at Erik Solheim i likhet med det meste av øvrigheten i SV og på ytre venstre var ganske sterkt imot NATOs bombing av Serbia. Det er noen år siden, men jeg husker fortsatt demonstrasjonstogene og de ulike (konspirasjons)teoriene om at dette var noe USA iverksatte for å få militært fotfeste nærmere Russland, såvel som teoriene om at Clinton bombet Serbia for å avlede oppmerksomhet fra sin da pågående utroskapsskandale og fare for riksrett.

Solheim er da ikke ytre venstre, han er vel heller høyre i SV - markedsliberaler om enn i enn mer sosialliberal variant fremfor din erkekonservative. Personlig mener jeg at mannen langt på vei ødela et partiet, samme med Sponheim og Venstre. Takk og pris er markedsliberalismen på tilbakegang.

"Konspirasjonsteoriene" du nevner høres da langt mer plausible ut enn dine (og amerikanske syttenåringers) "Ron Paul 2008!!!" teorier, vel meg om det.

Når det er sagt har du rett i at brorparten av venstresiden var og fortsatt er sterkt kritisk til bombingen av Serbia, så også meg.

[/digresjon]

 

[janb]

Israel har som vanlig ikke oppnådd noe med sin offensiv. Tipper de vil møte en annen motstand enn de hadde regnet med i Gaza, slik som i Libanon i 2006.
Dette handler jo om det Israelske valget, og ikke om Hamas slik noen later til å tro. Primitiv måte å vinne et valg på. Jeg tror at de taper og får verden mot seg nok en gang. Stusslige fanatikere.

Det handler vel om at Hamas brøt våpenhvilen, som de for øvrig aldri holdt, men hvor lenge skal de få fyre av raketter mot boligområder i Israel før Israel har rett til å forsvare seg?

For øvrig er hukommelsen kort, og saker og ting svært forskjellig avhengig av hvem som rammes og hvem som rammer.
Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ? Gikk med noen tusen sivile da, uten at det gjorde noe, utarmet uran og klasebomber var godt nok for serberne, nå sliter de med høye krefttall takket være det..
Og den krigen var vi med på.. Har vi noen grunn til å kritisere andre?

Vi var med på? Jeg var ikke med. Var du?

Krig må kritiseres uansett. Hamas raketter mot Israel, Israels offensiver mot Palestina eler Libanon. Krig er aldri en løsning.

Våpenhvile mot en stat som okkuperer? Som kriger for å vinne valg?

For å vinne valg? Er det en sannhet eller konspirasjonsteori? Eller kanskje en kynisk diskusjonsteknikk?

- hva tenker du vidar bol?

 

[Bols]

Israel har som vanlig ikke oppnådd noe med sin offensiv. Tipper de vil møte en annen motstand enn de hadde regnet med i Gaza, slik som i Libanon i 2006.
Dette handler jo om det Israelske valget, og ikke om Hamas slik noen later til å tro. Primitiv måte å vinne et valg på. Jeg tror at de taper og får verden mot seg nok en gang. Stusslige fanatikere.

Det handler vel om at Hamas brøt våpenhvilen, som de for øvrig aldri holdt, men hvor lenge skal de få fyre av raketter mot boligområder i Israel før Israel har rett til å forsvare seg?

For øvrig er hukommelsen kort, og saker og ting svært forskjellig avhengig av hvem som rammes og hvem som rammer.
Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ? Gikk med noen tusen sivile da, uten at det gjorde noe, utarmet uran og klasebomber var godt nok for serberne, nå sliter de med høye krefttall takket være det..
Og den krigen var vi med på.. Har vi noen grunn til å kritisere andre?

Vi var med på? Jeg var ikke med. Var du?

Krig må kritiseres uansett. Hamas raketter mot Israel, Israels offensiver mot Palestina eler Libanon. Krig er aldri en løsning.

Våpenhvile mot en stat som okkuperer? Som kriger for å vinne valg?

For å vinne valg? Er det en sannhet eller konspirasjonsteori? Eller kanskje en kynisk diskusjonsteknikk?

- hva tenker du vidar bol?

Uansett er en regjering under press når slikt skjer. Nå er det et foregående valg, ok, de hadde vært nødt til å ta denne avgjørelsen uansett. Og de hadde sikkert blitt konspirert for noe da også.

 

[oddgeir]

Det er noe stalinistisk over disse "frihetskjemperne".

At Shifa Hospital on Monday, armed Hamas militants in civilian clothes roved the halls. Asked their function, they said they were providing security. But there was internal bloodletting under way.

In the fourth floor orthopedic section, a woman in her late twenties asked a militant to let her see Saleh Hajoj, her 32-year-old husband. She was turned away and left the hospital. Fifteen minutes later, Hajoj was carried out of his room by young men pretending to transfer him to another hospital section. As he lay on the stretcher, he was shot in the left side of the head. A bit of brain emerged on the other side of his skull.

Hajoj, like five others who were killed at the hospital in this way in the previous 24 hours, was accused of collaboration with Israel. He had been in the central prison awaiting trial by Hamas judges, and when Israel destroyed the prison on Sunday he and the others were transferred to the hospital. But their trials were short-circuited.

http://www.iht.com/articles/2008/12/29/mideast/gaza.php

 

[Ledig annonseplass]

Det er noe stalinistisk over disse "frihetskjemperne".

At Shifa Hospital on Monday, armed Hamas militants in civilian clothes roved the halls. Asked their function, they said they were providing security. But there was internal bloodletting under way.

In the fourth floor orthopedic section, a woman in her late twenties asked a militant to let her see Saleh Hajoj, her 32-year-old husband. She was turned away and left the hospital. Fifteen minutes later, Hajoj was carried out of his room by young men pretending to transfer him to another hospital section. As he lay on the stretcher, he was shot in the left side of the head. A bit of brain emerged on the other side of his skull.

Hajoj, like five others who were killed at the hospital in this way in the previous 24 hours, was accused of collaboration with Israel. He had been in the central prison awaiting trial by Hamas judges, and when Israel destroyed the prison on Sunday he and the others were transferred to the hospital. But their trials were short-circuited.

http://www.iht.com/articles/2008/12/29/mideast/gaza.php

Så når amerikansk etteretning utleverte lister over antatte kommunister til deres mann i Indonesia Suharto slik at disse kunne taes hånd om så var det annerledes på hvilken måte. Støtten til Pinochet? Det samme i Guatamala, El Salvador, and the list goes on.

Hva med det Norske "landssvikeroppgjøret" hvor vi innførte dødsstraff med tilbakevirkende kraft, noe som bryter mot alle rettsprinsipper.

Jeg mener ikke å si at denne antatte handlingen kan forsvares. Men hva å feie for egen dør først heller enn å utelukkende tilskrive slikt de andre? Fiendene? Dog det er kjent at Sovjet hadde noen forferdelige prosedyrer, eksempelvis mot dem som overlevde de tyske konsentrasjonsleirene da en antokk at de må ha solgt ut sine venner for å overleve og at det eneste ærefulle uansett ville vært å dø i kamp heller enn passivt å forgå og se sine venner gjøre det samme... den slags ting.

Men noe utpreget stalinistisk er det nok ikke likevel. Og det er relativt perifert i konflikten mellom Israel og Palestina. Det er enkelt å ta det til inntekt for at du mener at palestinere er primitive mennesker og bør bli behandlet der etter, noe som i så tilfelle vil være i tråd med det Israelske krigspropagandaapparatet (som for alt jeg vet kan ha plantet denne historien, beleilig er den uansett). Det ville også vært forkastelig.

 

[Ledig annonseplass]

Uten USA ville Israel ikke eksistert idag, det er et tankekors...

Uten USA ville neppe den Israelske okkupasjonen eksistert i dag, Israel som stat innenfor dets rettmessige grenser (den internasjonale konsensus, FN-resolusjon 242) har vært støttet av den arabiske liga i noe slikt som et par tiår. Det er Israel som konsekvent med støtte av USA har avvist et fredelig alternativ i henhold til folkeretten. Deres løsninger har vært videre bantustanisering av palestina, se f.eks Camp David kartene som viser Israels "løsninger" (et rettere ord ville nok vært provokasjon). Ekspropriasjon av land fremfor fred har vært den Israelske agenda fra dag en. Trist, men fundamentalismen er ikke utelukkende et problem knyttet til palestinere og Hamas, nesten så en kan si tvert imot.

 

[BT]

Merkelig hvilken våpenkraft palestinerte fremviser til å være på størrelse med en liten norsk kommune og med stengte grenser. Merkelig også hvor villige de er til å bruke dem, med tanke på at de måtte jo vite hvordan Israel kom til å reagere.

 

[Ledig annonseplass]

*Melder seg ut av debatten da det knapt finnes noen debatt å snakke om.

 

[Gjestemedlem]

Uten USA ville Israel ikke eksistert idag, det er et tankekors...

Ja det var en tabbe av dimensjoner å lage et Israel i midtøsten. Få beslutninger har vel ført til så mye krig og elendndighet i regionen. :'(

Opprettelsen av Israel var vel stor sett gjort for at Europa skulle få deportere den sistre rest av gjenlevende jøder slik at Europa skulle bli så godt som rensket for dem. Altså stort sett en fortsettelse av Hitlers tankegang, men med litt mer moderate metoder denne gangen.

Det hadde da vært en mye større berikelse for Europa om disse menneskene fortsatt bodde blant oss som andre borgere, i stedet for den etniske rensingen som opprettelsen egentlig var.

 

[oddgeir]

Israel må gjerne bombe dem hardt og lenge i Gaza, denne gangen har de seg selv å takke, men samtidig bør Israel trekke seg ut av Vestbredden og tilbake til sitt eget land.

Opprettelsen av Israel var vel stor sett gjort for at Europa skulle få deportere den sistre rest av gjenlevende jøder slik at Europa skulle bli så godt som rensket for dem. Altså stort sett en fortsettelse av Hitlers tankegang, men med litt mer moderate metoder denne gangen.

Det hadde da vært en mye større berikelse for Europa om disse menneskene fortsatt bodde blant oss som andre borgere, i stedet for den etniske rensingen som opprettelsen egentlig var.

Jeg tror du bør drikke alkoholfritt resten av kvelden.

 

[Gjestemedlem]

Israel må gjerne bombe dem hardt og lenge i Gaza, denne gangen har de seg selv å takke, men samtidig bør Israel trekke seg ut av Vestbredden og tilbake til sitt eget land.

Opprettelsen av Israel var vel stor sett gjort for at Europa skulle få deportere den sistre rest av gjenlevende jøder slik at Europa skulle bli så godt som rensket for dem. Altså stort sett en fortsettelse av Hitlers tankegang, men med litt mer moderate metoder denne gangen.

Det hadde da vært en mye større berikelse for Europa om disse menneskene fortsatt bodde blant oss som andre borgere, i stedet for den etniske rensingen som opprettelsen egentlig var.

Jeg tror du bør drikke alkoholfritt resten av kvelden.

At det var en generaltabbe av å opprette Israel er en ting, det var et eksperiment som gikk til helvete, men det er for sent å snu nå og gjort er gjort, og staten er kommet for å bli. Man kan ikke klandre alle Israelerne for det som skjer heller, det er ikke alle der som er religiøse fascister og fanatiske landokkupanter heller. Brorparten av dem som bor der er sikkert hyggelige mennesker som bare vil ha fred. Men de har, i likhet med gazabefolkningen, valgt noen rabiate voldelige barbarer til å styre seg.

Å bombe militære mål der de finnes er en ting, men når bombene siktes inn på bolighus og småbarnsfamilier så bør de slutte. Da har de brukt opp det lille jeg hadde av sympati for deres situasjon som jeg gav uttrykk for tidlig i tråden. Ikke at det vil bekymre dem tilstrekkelig til å oppføre seg som siviliserte mennesker.. men men.

Nå bør man snart vurdere å utvise den israelske ambasadøren i Norge og sende den tilbake dit den kom fra, og erklære barnemordere for uønsket i Norge.

Det er trist å se hvor ille det er fatt med dette landet nå.

 

[Delle]

For de som er interessert i å få et ørlite innblikk i jødenes historie i Europa anbefales "Abrahams Bok" av Marek Halter.
Et interessant appropos som kan tjene som nyttig bakgrunn for hvorfor de reagerer som de gjør.

PS: Skremmende mange bruker fortsatt jøde som skjellsord, noe de alle er smertelig klar over..

http://translate.google.no/translat...en.wikipedia.org/wiki/Marek_Halter&sa=X&oi=tr



Mvh

 

[noruego]

Hva gjelder Egypt og deres rolle opp i det hele så er det på sin plass å minne om at landet har mer til felles med Tyrkia enn noen av sine naboland. Den politisk-økonomiske elite i Egypt er stort sett moderat om ikke sekulær og ser sine politisk-økonomiske interesser truet av radikale folkebevegelser, først og fremst The Muslim Brotherhood, som mobiliserer fattigfolk i troen på at de blir politisk og økonomisk utbyttet av en moralsk dekadent elite, og at bare innføringen av sharia kan skape et rettferdig samfunn. Egypt har mer enn nok trøbbel med sine egne muslimske brorskap (samt al Bashirs Khartoum) til å åpne grensene for halvannen mill palestinere fra Gaza i tillegg. Vesten er følgelig akkurat like lite interessert i et radikalt regimeskifte i Cairo som i Ankara.

 

[Komponenten]

Hvor mange år er det siden nå at vi var med på å skambombe Serbia, og hvor mange sivile gikk med da, mens Erik Solheim var så opphisset av glede at han nærmest hoppet ?

Jeg vil anta at Erik Solheim i likhet med det meste av øvrigheten i SV og på ytre venstre var ganske sterkt imot NATOs bombing av Serbia. Det er noen år siden, men jeg husker fortsatt demonstrasjonstogene og de ulike (konspirasjons)teoriene om at dette var noe USA iverksatte for å få militært fotfeste nærmere Russland, såvel som teoriene om at Clinton bombet Serbia for å avlede oppmerksomhet fra sin da pågående utroskapsskandale og fare for riksrett.

Antagelser er tydeligvis ikke godt nok.

http://www.document.no/2005/09/erik_solheim_kalles_for_svs_qu.html

 

[wotg]

Merkelig hvilken våpenkraft palestinerte fremviser til å være på størrelse med en liten norsk kommune og med stengte grenser. Merkelig også hvor villige de er til å bruke dem, med tanke på at de måtte jo vite hvordan Israel kom til å reagere.

Når man på førsteplass over politiske agendaer har som mål å fjerne staten Israel fra kartet så må man jo ta alle middler i bruk.
Det er tydeligvis viktigere å smuggle våpen enn medisiner til sitt eget folk.

 

[Gjestemedlem]

Når man på førsteplass over politiske agendaer har som mål å fjerne staten Israel fra kartet så må man jo ta alle middler i bruk.
Det er tydeligvis viktigere å smuggle våpen enn medisiner til sitt eget folk.

Det er en holdning som er identisk med Israels og våre hjemlige turbokristne krigshisseres. De ønsker å fjerne Palestina fra kartet og innlemme hele eller så mye som mulig av Vestbredden i Israel. Blir de kvitt alle som bor der er det nok bare en stor bonus.

Alt for mange rabiate religiøse hatefulle fanatikere på begge sider. :-\

 

[Sleiven]

Å bombe militære mål der de finnes er en ting, men når bombene siktes inn på bolighus og småbarnsfamilier så bør de slutte. Da har de brukt opp det lille jeg hadde av sympati for deres situasjon som jeg gav uttrykk for tidlig i tråden. Ikke at det vil bekymre dem tilstrekkelig til å oppføre seg som siviliserte mennesker.. men men.
...

Sleiven sier:
Alt for mange sivile rammes,men å påstå at Israel bevisst sikter på sivile er for drøyt.

Når Al-jazzera og FN selv oppgir de sivile tapene til 25% av totalen (CNN sier 10% med Israel som kilde?), så viser det at enten så er det Hamas krigere som er målet, elller så bommer Israels veldig mye mht på å drepe uskyldige kvinner og barn.

Jeg ser forøvrig 3 utfall:
1. Pga uforsvarlige høye sivile tap så stopper Israel aksjonene etter press fra USA,EU etc. = Hamas vinner moralsk som Hizbollah i 2006. Hamas kontrollerer forsatt Gaza.
Go back to Start
2. Israel gjen-okkuperer Gaza fullstendig. Eliminerer Hamas i så stor grad at Fatah tar over og Israel trekker seg ut. Go back to start.
3. Hamaz svekkes i så stor grad at rakketter og motstand opphører, "fredsbevarende FN styrker inn i Gaza mens Israel treker seg ut. = Libanon om igjen. Go bach to Start.

Sleiven

 

[Gjestemedlem]

Sleiven sier:
Alt for mange sivile rammes,men å påstå at Israel bevisst sikter på sivile er for drøyt.

Når Al-jazzera og FN selv oppgir de sivile tapene til 25% av totalen (CNN sier 10% med Israel som kilde?), så viser det at enten så er det Hamas krigere som er målet, elller så bommer Israels veldig mye mht på å drepe uskyldige kvinner og barn.

Det er vel få som hevder at barnefamilier er målet. Men det når man sikter bombene sine inn på bolighus der man vet det er barnefamiler bare fordi det samtidig befinner seg et legitimt mål der, så dreper man uskyldige kvinner og barn med fullt overlegg. Det kan man ikke vri seg unna. Og det er i mine øyne en alvorlig krigsforbrytelse.

Jeg ser forøvrig 3 utfall:

4. At Israel trekker ut alle styrker og kolonister av de okkuperte områdene og hever blokkaden av Gaza. Hamas, Fatah eller hvem de nå måtte velge til å representere seg sier seg fornøyd med dette og holder fred.

Problemet ligger i at Israel ikke vil gi slipp på de okkuperte områdene og Hamas ikke vil slutte å kjempe mot Israel før dette skjer. Det er for mange ekstreme reiligøse grupper på begge sider til at dette vil kunne skje uten motstand. For ingen av dem ønsker fred, de ønsker seier ... og den store gevinsten som de tror skal gå til vinneren.

Og i mellomtiden blokkerer USA alle forsøk på å stoppe volden og få til en fredelig løsning.

 

[oddgeir]

Det er en holdning som er identisk med Israels og våre hjemlige turbokristne krigshisseres. De ønsker å fjerne Palestina fra kartet og innlemme hele eller så mye som mulig av Vestbredden i Israel. Blir de kvitt alle som bor der er det nok bare en stor bonus.

Dette er tatt ut av løse luften. Tull og tøys.

4. At Israel trekker ut alle styrker og kolonister av de okkuperte områdene og hever blokkaden av Gaza. Hamas, Fatah eller hvem de nå måtte velge til å representere seg sier seg fornøyd med dette og holder fred.

Hamas har gjentatte ganger vist at de ikke respekterer våpenhviler. Det ønsker å fjerne Israel fra kartet, i hht deres egne utsagn, senest i dag.

Dette burde du også ta innover deg.

 

[Gjest.]

Israel har i vist at de ikke er intressert i annet enn mere land helt siden staten ble opprettet. Første store utvidelse var i 1967. Så ha de latt bosettere sper seg ut i Palestina. Nå deler de Gaza i to. Lurer på hvor de blir stående nå.

 

[bber]

Hvorfor åpner ikke Egypt sin grense mot Gaza? Mangler Hamas støtte?

 

[Ledig annonseplass]

Hvorfor åpner ikke Egypt sin grense mot Gaza? Mangler Hamas støtte?

Egypt blokkerer også Gaza-stripen, og har betydelige tropper stasjonert langs grensen som skyter etter de som prøver å krysse den. Hvorfor glemmer man alltid beleilig å nevne dette? Israels blokade av Gaza hadde vært betydningsløs hvis Egypt hadde åpnet sin grense.

At Israel mer eller mindre har de facto kontroll over alle grenseovergangene også Rafah er vel det korrekte svaret? Hvorfor selger Egypt gass til Israel til en brøkdel av markedspris? Nå skal det også sies at Rafah grenseovergangen ble åpnet 27. desember og at sårede palestinere behandles i Egypt.

*Melder seg ut av debatten da det knapt finnes noen debatt å snakke om.

 

[Gjest.]

Hvorfor åpner ikke Egypt sin grense mot Gaza? Mangler Hamas støtte?

Neida, men om du følger med i media så kommer svaret med jevne mellomrom.

 

[Rune S]

Israel har i vist at de ikke er intressert i annet enn mere land helt siden staten ble opprettet. Første store utvidelse var i 1967. Så ha de latt bosettere sper seg ut i Palestina. Nå deler de Gaza i to. Lurer på hvor de blir stående nå.

Hvem var det som angrep hvem i 1967? Da hadde araberene og "palestinerene" kontrollen over vestbredden. Når var andre store utvidelse?
Det er araberlandene som har vist hva de er interesert i.
Delingsvedtaket i FNs hovedforsamling 29.november 1947 er ikke gjeldende internasjonal lov.Den arabiske liga og "palestinerene" forkastet delingsvedtaket,så det ble aldri godkjent i sikkerhetsrådet,og seks stater angrep umiddelbart Israel.Vi vet hvordan det gjekk.Etter ca. 20 år hadde man fått hjernevasket en ny generasjon og så var det påan igjen,og da hadde "palestinerene" kontrollen over de områdene man feilaktig kaller okkuperte idag,og vi vet hvordan det gjekk.

 

[oddgeir]

Hvorfor åpner ikke Egypt sin grense mot Gaza? Mangler Hamas støtte?

Neida, men om du følger med i media så kommer svaret med jevne mellomrom.

Jeg tror ikke du vet det Gjest. Er det derfor du ikke vil svare?

Prøv Google. ;D

 

[Diy Duke]

Det der er mest påfaldende ved krig mellem islamister og andre er den kujonagtige facon muslimerne opfører sig på ved at skjule sig mellem civile. De er nogle fejge svin.

 

[Gjestemedlem]

Hamas har gjentatte ganger vist at de ikke respekterer våpenhviler. Det ønsker å fjerne Israel fra kartet, i hht deres egne utsagn, senest i dag.

Dette burde du også ta innover deg.

Hamas ønsker å fjerne Israel. Israel ønsker å fjerne Palestina. Hamas bruker vold mot Israel og Isreael bruker 10 ganger så mye vold tilbake... og slik har vi det gående. Konflikten skyldes stort sett at begge parter prøver å grabbe til seg land som ikke tilhører dem og man vil ALDRI få fred i områdert før man innser dette og respekterer hverandres grenser.

Det er to parter her som begge oppfører seg like bedritent, og ingen av dem fortjener et fnugg av sympati. Det gjør derimot sivilbefolkningen på begge sider som er taperene .. som alltid.

 

[Gjestemedlem]

Delingsvedtaket i FNs hovedforsamling 29.november 1947 er ikke gjeldende internasjonal lov.Den arabiske liga og "palestinerene" forkastet delingsvedtaket,så det ble aldri godkjent i sikkerhetsrådet,

I så fall medfører det også at staten Israel ikke er en lovlig stat og at hele området er "up for grabs".

Etter ca. 20 år hadde man fått hjernevasket en ny generasjon og så var det påan igjen,og da hadde "palestinerene" kontrollen over de områdene man feilaktig kaller okkuperte idag,og vi vet hvordan det gjekk.

Du prøver så godt du kan å definere seg bort fra at Israel faktisk okkuperer palestinsk land. Det lykkes du dårlig med. Du gjør ikke noe som helst annet enn den andre siden som "definerer" Israel som ulovlig og vil ta over kontrollen over disse landområdene.

Det er ingen forskjell på ditt syn her Rune og Hamas...

Dere lager deres egne definisioner for å slippe å innse at dere i bunn og grunn mener akkurat det samme. Og begrunnelsen er også mer eller mindre prikk lik og er like religiøst forankret. :-\

 

[Gjestemedlem]

Det der er mest påfaldende ved krig mellem islamister og andre er den kujonagtige facon muslimerne opfører sig på ved at skjule sig mellem civile. De er nogle fejge svin.

Ja det er feigt. Men der er lavere enn feigt å slakte de civile fordi det gjemmer seg et feigt svin der. En barnmorder står enda lavere i kurs hos meg enn et feigt svin til og med. Men det er da også en noe underlig definisjon å "skjule sig mellem civile" når man oppholder seg i sin egen bolig sammen med sin familie og sine små børn.