Hellas i "deep shit"

[vredensgnag]

Joda, det er mye galt i Norge men jeg viser til din egen link angående skattemoralen i Hellas.
Det er ennå ikke så ille i Norge.......

http://www.vanityfair.com/business/features/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010

Det var jeg som la inn den linken i tråden. Og det er mange rare ting som fortelles derfra.

Nei, det går faktisk veldig bra i Norge, og det kan vi takke oljen for. Er vi kloke evner vi å omstille. Men det er tøffere i andre land, noe vi vil se følgene av slik de nå kjenner rystelser i Hellas.

Tidligere i dag var det en fin kommentar i tråden: Hellas - skandinavisk velferdsstat på amerikansk skattemoral. Does not compute.

 

[OMF]

Mange land som er råtne. Forestill deg norsk økonomi og velstandsnivå uten oljen, og vær takknemlig. Hva tror du folk i andre land ville sagt om det norske uføreuføret?

Det blir litt lettvint....det er klart at så stor lønnsomhet som det er i oljen, så fortrenger den andre ting....

Men med tanke på uførhet og slikt....se litt på statistikk for yrkesdeltakselse...så vil du se litt av forklaring på norsk suksess....!

Mvh
OMF

 

[vredensgnag]

Mange land som er råtne. Forestill deg norsk økonomi og velstandsnivå uten oljen, og vær takknemlig. Hva tror du folk i andre land ville sagt om det norske uføreuføret?

Det blir litt lettvint....det er klart at så stor lønnsomhet som det er i oljen, så fortrenger den andre ting....

Men med tanke på uførhet og slikt....se litt på statistikk for yrkesdeltakselse...så vil du se litt av forklaring på norsk suksess....!

Mvh
OMF

Statistikk og løgn ...

OECD er meget bekymret over det store antallet ansatte i offentlig sektor i Norge, antallet personer som er utenfor arbeidsmarkedet registrert som ikke aktive jobbsøkere, og det store antallet uføre (verdensrekord).

Men la oss glede oss over at vi har oljen.

 

[Gjestemedlem]

Debt-laden Greece finds no buyers in 'fire sale' of national assets

Greece puts €50bn of national assets on sale in hotel ballroom but private equity firms are not interested

http://www.guardian.co.uk/business/2011/jun/28/greeces-fire-sale-shunned

Up for sale are 39 airports, 850 ports, railways, motorways, sewage works, a couple of energy companies, banks, defence groups, thousands of acres of land for development, casinos and Greece's national lottery. George Christodoulakis, Greece's special secretary for asset restructuring and privatisations, said the sell-off would raise €50bn (£44bn) to help pay back the country's €110bn bailout debt.

The private equity bosses gathered in the hotel's ballroom for the parade of Greece's national treasures showed little interest in buying anything.

 

[vredensgnag]

Skal utlendingene importere arbeidskraft til det de kjøper? ;D De skjønner nok at det er bare tull å kjøpe disse tingene, alt man får er problemer, helt til man gir dem tilbake og forlater landet.

 

[Gjestemedlem]

Skal utlendingene importere arbeidskraft til det de kjøper? ;D De skjønner nok at det er bare tull å kjøpe disse tingene, alt man får er problemer, helt til man gir dem tilbake og forlater landet.

National Lottery er vel kanskje en banker om ikke annet.

 

[rock]

Mange land som er råtne. Forestill deg norsk økonomi og velstandsnivå uten oljen, og vær takknemlig. Hva tror du folk i andre land ville sagt om det norske uføreuføret?

Land i Vesten vil møte utrolige utfordringer fremover. Arbeidsplassene er flyttet til andre verdensdeler (mye spa, frisører og holistiske lysfonteneutsalg som erstatning, selvsagt). Velferdsnivået kan ikke lenger opprettholdes, baby boom generasjonen er ved å bli pleietrengendegammel, infrastrukturen skranter og man må komme frem til et helt nytt energiregime i konkurranse med sterke vekstøkonomier.
Kikk på hva som skjer med industri og produksjon - hva som stenges og sliter for tiden. Folk kommer til å vise hvor lite de verdsetter hva politikere og makteliter har foretatt seg i strid med folkets interesser.

Det som skjer i Hellas er bare begynnelsen.

Når det gjelder nevnte uføreuføret kan jeg først og fremst snakke for meg selv...

Jeg ble uføretrygdet for litt over året etter sykehusfeil...

Fikk medhold angående to stk sykehustabber som var de jeg listet opp, kunne gjerne listet opp det dobbelte og sikkert fått medhold der også.

Reiste titt og ofte til ett universitetsykehus over en tid på 4 år, hadde nærmere 100 narkoser, bla 2 innleggelser på mellom 40 og 50 dager bla. en hel Jul og nyttår.

Følte at jeg var mellom barken og veden kontra behandlig på sykehus og behandling / hjelp fra NAV.

På den ene siden ( NAV ) måtte jeg forsvare meg til tross for at det var sykehusets feil at jeg var havnet i det uføre jeg var i.

På den annen side kunne jeg ikke forandre på sykehusets behandlingsrutiner og prognoser.
Jeg var på alle måter prisgitt det Norske helsevesen eller velferdsmodell som enkelte politikere kaller det.

Resultat:

Minst 60% invaliditet konstantert ved ST. Olavs hospital, også UNN Tromsø har en vurdering liggende ett sted..

At jeg vant en erstatningssak er liten trøst på sikt, og veier på langt nær opp for de virkelige tap økonomisk sett.
I tillegg kommer alt det andre som fulgte med under denne episode/er.

De uføre har mange ansikter, er ikke nødvendigvis latsabber og unnasluntrere, kan like gjerne være en som er blitt invalidisert etter din/dine sønners uvørne bilkjøring...

Tror man bør bruke de små grå, før man trekker bastante slutninger...

 

[Rune.U]

Det er kun ett svar på problemet i Hellas.La landet gå konkurs! Det eneste EU oppnår ved å finansiere sin "egen" gjeld,er å sprøyte enda mer penger inn til de bankene som EU er prisgitt uansett. Det er kun bankene som har noe å vinne på å seigpine Hellas og dets innbyggere så lenge som mulig. Riv plasteret av med en gang,og start gjenoppbyggingen!

 

[OMF]

Mange land som er råtne. Forestill deg norsk økonomi og velstandsnivå uten oljen, og vær takknemlig. Hva tror du folk i andre land ville sagt om det norske uføreuføret?

Det blir litt lettvint....det er klart at så stor lønnsomhet som det er i oljen, så fortrenger den andre ting....

Men med tanke på uførhet og slikt....se litt på statistikk for yrkesdeltakselse...så vil du se litt av forklaring på norsk suksess....!

Mvh
OMF

Statistikk og løgn ...

OECD er meget bekymret over det store antallet ansatte i offentlig sektor i Norge, antallet personer som er utenfor arbeidsmarkedet registrert som ikke aktive jobbsøkere, og det store antallet uføre (verdensrekord).

Men la oss glede oss over at vi har oljen.

Vel - i din tabloide verden er selvsagt bildet så enkelt. Den virkelig verden er hakket mer komplisert....vi ønsker økt velstand - en velstand vi har valgtr å fordele på en slik måte at de som ikke kan jobbe skal kunne leve verdig. En annen ting vi øsnker å bruke denne velstanden på er helse og omsorg...denne sektoren er offentlig -så da er det faktisk så ernkelt som at fortsatt økt velstand = økt offentlig sysselsetting.

Men det er fortsatt slik at i "katastrofeNorge som du lever i" så er det en større andel av befolkningen som står opp om morgenen og reiser på jobb enn omtrent noe annet land i verden.....

Er det ikke slitsomt å være så negativt til absolutt alt du omgir deg med hele tiden....?

Mvh
OMF

 

[baluba]

Mange land som er råtne. Forestill deg norsk økonomi og velstandsnivå uten oljen, og vær takknemlig. Hva tror du folk i andre land ville sagt om det norske uføreuføret?

Land i Vesten vil møte utrolige utfordringer fremover. Arbeidsplassene er flyttet til andre verdensdeler (mye spa, frisører og holistiske lysfonteneutsalg som erstatning, selvsagt). Velferdsnivået kan ikke lenger opprettholdes, baby boom generasjonen er ved å bli pleietrengendegammel, infrastrukturen skranter og man må komme frem til et helt nytt energiregime i konkurranse med sterke vekstøkonomier.
Kikk på hva som skjer med industri og produksjon - hva som stenges og sliter for tiden. Folk kommer til å vise hvor lite de verdsetter hva politikere og makteliter har foretatt seg i strid med folkets interesser.

Det som skjer i Hellas er bare begynnelsen.

Når det gjelder nevnte uføreuføret kan jeg først og fremst snakke for meg selv...

Jeg ble uføretrygdet for litt over året etter sykehusfeil...

Fikk medhold angående to stk sykehustabber som var de jeg listet opp, kunne gjerne listet opp det dobbelte og sikkert fått medhold der også.

Reiste titt og ofte til ett universitetsykehus over en tid på 4 år, hadde nærmere 100 narkoser, bla 2 innleggelser på mellom 40 og 50 dager bla. en hel Jul og nyttår.

Følte at jeg var mellom barken og veden kontra behandlig på sykehus og behandling / hjelp fra NAV.

På den ene siden ( NAV ) måtte jeg forsvare meg til tross for at det var sykehusets feil at jeg var havnet i det uføre jeg var i.

På den annen side kunne jeg ikke forandre på sykehusets behandlingsrutiner og prognoser.
Jeg var på alle måter prisgitt det Norske helsevesen eller velferdsmodell som enkelte politikere kaller det.

Resultat:

Minst 60% invaliditet konstantert ved ST. Olavs hospital, også UNN Tromsø har en vurdering liggende ett sted..

At jeg vant en erstatningssak er liten trøst på sikt, og veier på langt nær opp for de virkelige tap økonomisk sett.
I tillegg kommer alt det andre som fulgte med under denne episode/er.

De uføre har mange ansikter, er ikke nødvendigvis latsabber og unnasluntrere, kan like gjerne være en som er blitt invalidisert etter din/dine sønners uvørne bilkjøring...

Tror man bør bruke de små grå, før man trekker bastante slutninger...

Forstår problemet og frustrasjonene dine, rock. Til tider (eller hele tiden?) blir uføre omtalt som "skurker" og "snyltere" her på sentralen. Uføre er et argument mot norske styresmakter her, og slår dermed ned på alle med uføretrygd. For hvor skal grenser settes, og har vi egentlig så stor uførebestand at det er et problem.

Som nevnt tidligere oppe så må vi se situasjonen med en tildels svært høy arbeidsdeltakelse. Om få år kan samme kritikk stilles mot alderspensjonister som vil utgjøre en enda mer bekymringsfull gruppe, og den kan ikke rehabiliteres tilbake til arbeid. Vi bør nok skjerpe den måten vi omtaler uføretrygd på imo. Den kan nok virke støtende og sårende på mange, og med god grunn. Og kanskje flere av oss yrkesaktive opplever det samme innen 2011 er over.

I Norge kunne vi endt opp i samme situasjon som Hellas hadde det ikke vært for at oljeprisen utviklet seg slik vi håpet på syttitallet. Men prisene kunne gått begge veier, så det var en gambling. Men i forhold til Hellas kan vi ta med poenget om at vi i alle fall gamblet med mulighet for gevinst. Det har vel ikke Hellas gjort.

 

[nb]

I Norge kunne vi endt opp i samme situasjon som Hellas hadde det ikke vært for at oljeprisen utviklet seg slik vi håpet på syttitallet. Men prisene kunne gått begge veier, så det var en gambling. Men i forhold til Hellas kan vi ta med poenget om at vi i alle fall gamblet med mulighet for gevinst. Det har vel ikke Hellas gjort.

Det har jeg ingen tro på. Velferdsnivået i Norge hadde vært lavere og vi hadde sikkert drevet med noe annet om vi ikke hadde funnet olje og gass. Det oljekorrigerte underskuddet på statsbudsjettet er for øvrig i størrelsesorden 6-7% om jeg ikke husker feil.

 

[vredensgnag]

Det tabloide OECDs bastante slutninger bygger på grundige studier - uføregraden og sykefraværet i Norge rimer dårlig med et folk som samtidig har friskest luft, renest vann, ingen kullkraft, gratis tilgang til helsepleie under oppveksten og energiske borgere med forkjærlighet for naturen.
Jeg tviler på at OECD ønsker å henge ut noen.

Men vi har et uføreuføre som offisielt kalles en krise. Vi har også mange uføre som utvilsomt ikke er i stand til å arbeide, og som bor i et land der disse likevel kan ha ressurser til et anstendig liv.

Prise oljen.

Hele rapporten nederst i linken.

http://www.absentia.no/article.aspx?articleID=539

Forskning.no med litt bakgrunnsstoff:
http://www.forskning.no/artikler/2011/juni/291535

bl.a. artikkelen halve folket i arbeid.

 

[OMF]

Det tabloide OECDs bastante slutninger bygger på grundige studier - uføregraden og sykefraværet i Norge rimer dårlig med et folk som samtidig har friskest luft, renest vann, ingen kullkraft, gratis tilgang til helsepleie under oppveksten og energiske borgere med forkjærlighet for naturen.
Jeg tviler på at OECD ønsker å henge ut noen.

Men vi har et uføreuføre som offisielt kalles en krise. Vi har også mange uføre som utvilsomt ikke er i stand til å arbeide, og som bor i et land der disse likevel kan ha ressurser til et anstendig liv.

Prise oljen.

Hele rapporten nederst i linken.

http://www.absentia.no/article.aspx?articleID=539

http://www.absentia.no/article.aspx?articleID=1640

Statistisk sentralbyrå (SSB) har gjort beregninger som viser at verdien av arbeidskraftsressursene i 2004 var over seks ganger så stor som verdien av oljeformuen. I klartekst betyr det at å ha en forsvarlig forvaltning av alle tilgjengelige arbeidskraftsressurser, er viktigere for norsk økonomi enn oljeformuen.



Mvh
OMF

 

[vredensgnag]

Det tabloide OECDs bastante slutninger bygger på grundige studier - uføregraden og sykefraværet i Norge rimer dårlig med et folk som samtidig har friskest luft, renest vann, ingen kullkraft, gratis tilgang til helsepleie under oppveksten og energiske borgere med forkjærlighet for naturen.
Jeg tviler på at OECD ønsker å henge ut noen.

Men vi har et uføreuføre som offisielt kalles en krise. Vi har også mange uføre som utvilsomt ikke er i stand til å arbeide, og som bor i et land der disse likevel kan ha ressurser til et anstendig liv.

Prise oljen.

Hele rapporten nederst i linken.

http://www.absentia.no/article.aspx?articleID=539

http://www.absentia.no/article.aspx?articleID=1640

Statistisk sentralbyrå (SSB) har gjort beregninger som viser at verdien av arbeidskraftsressursene i 2004 var over seks ganger så stor som verdien av oljeformuen. I klartekst betyr det at å ha en forsvarlig forvaltning av alle tilgjengelige arbeidskraftsressurser, er viktigere for norsk økonomi enn oljeformuen.



Mvh
OMF

 

[vredensgnag]

God gjennomgang i The Guardian. EU i Deep Shit burde kanskje være trådtittelen.

With its language of budget cuts and bailouts, the sovereign debt crisis that is now engulfing Europe's economies appears to be a financial crisis. But it is also, and perhaps foremost, a grave political crisis about the postwar European project itself: the European Union. And just as a Greek default will echo globally, the EU's political crisis carries resonance beyond Europe's own unhappy shores.

The travails of the eurozone have revealed a fundamental, and for too many politicians, still inadmissible, flaw in the European Union. Europe's populations have been consulted too rarely in this project. And people feel little responsibility for decisions of which they are not part.

Europe's political elites are now paying the price for failing to ask Europe's citizens what kind of European Union they wanted. Apart from Ireland, not a single EU government bothered to consult its own people on whether they agreed with the latest treaty, Lisbon, to give the EU's institutions yet greater powers. The reason? Most did not trust their own populaces to accept the treaty, so they took the decision on their behalf.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/jun/28/eu-greece

 

[OMF]

Store bokstaver der Vreden...men budskapet endres ikke av å rope....Fikk du med deg hva artikkelen handlet om.....?

Jeg kan gi deg et hint...

Blant OECD-landene er Norge femte best på prosentvis yrkesdeltakelse. Island topper statistikken.


Så når Norge er femte best i OECD på yrkesdeltakelse - så er det langt på vei en bekreftelse på at vi har en veldig forsvarlig forvaltning av alle tilgjengelige arbeidskraftsressurser"....Dette er faktisk enda mer imponerende dersom man tar i betraktning at vi opprettholder verdens høyeste velferdsbnivå - vi "tvinger" ingen ut i arbeid.....

Men det er selvsgat mer spennende å rope om dommedag og elendighet...

Mvh
OMF

 

[erato]

Det som foundrer meg er den rentebanen som Norges Bank forutsier, kan ikke skjønne at den kan holde med de økonomiske problemene som vi ser vil begrense økonomisk vekst i Europa i mange år fremover.

 

[OMF]

Her ser man det vel enda tydligere Vreden....

http://en.wikipedia.org/wiki/Employment_rate

Kun tall fra 2005...jeg vil tro at raten har beveget seg mer fordelaktig for Norge enn for de fleste andre...det er ikke utenkelig at vi er best verden...Island er nok helt sikkert nede fra tronen!

Mvh
OMF

 

[Gjestemedlem]

Tja, det ser da ut til at OECD er klar over høy arbeidsdeltakelse og har tatt det med i beregningene, men likevel konkluderer med at hovedårsaken ligger helt andre steder:

Sykefravær og uførepensjon
OECD er positive til innføringen av tidsbegrenset uførepensjon. Den sterke veksten i antall uføre er i følge et resultat av to elementer i det norske arbeidslivet. For det første har Norge et høy andel i arbeid. Dette gjør at flere svake blir en del av arbeidslivet, og disse har en større risiko for å ende som uføretrygded. Men, den viktigst grunnen mener OECD er det dårlige systemet. Kontrollen med hvem som blir uføretrygded bør ifølge OECD skjerpes, og man bør gjøre det mindre attraktivt å bli fulltid uførepensjonert.

Det er jo en forståelig konklusjon, for hvis folk ikke har noen som helst insentiver til å vende tilbake til arbeid så er det jo pent liten grunn til det. Man skal være usedvanlig altruistisk om man skulle ønske å jobbe for å få utbetalt nesten det samme som man får i uførepensjon. At det er mange folk på slik pensjon som utmerket gott kunne sørget for sin egen inntekt er det vel lite tvil om. Så i praksis er ikke vår modell særlig forskjellig fra den for grekerne har der man kan bli pensjonist tidlig i 50-årene. Effekten er den samme, det er andre mennesker som må forsørge en. Det er jo greit så lange man ikke kan arbeide, men det er veldig mange som kan.. men som likevel ikke må eller ser noen som helst grunn til å si fra seg sine gratis inntekter. Det er helt forståelig og menneskelig. De fleste arbeider for å tjene penger, ikke for å finne noen dypere lykke i sitt virke.

 

[Asbjørn]

Apropos "kunne Norge vært i samme situasjon som Hellas", så syntes jeg denne var litt interessant:
http://www.cnbc.com/id/43563754

 

[OMF]

Tja, det ser da ut til at OECD er klar over høy arbeidsdeltakelse og har tatt det med i beregningene, men likevel konkluderer med at hovedårsaken ligger helt andre steder:

Sykefravær og uførepensjon
OECD er positive til innføringen av tidsbegrenset uførepensjon. Den sterke veksten i antall uføre er i følge et resultat av to elementer i det norske arbeidslivet. For det første har Norge et høy andel i arbeid. Dette gjør at flere svake blir en del av arbeidslivet, og disse har en større risiko for å ende som uføretrygded. Men, den viktigst grunnen mener OECD er det dårlige systemet. Kontrollen med hvem som blir uføretrygded bør ifølge OECD skjerpes, og man bør gjøre det mindre attraktivt å bli fulltid uførepensjonert.

Det er jo en forståelig konklusjon, for hvis folk ikke har noen som helst insentiver til å vende tilbake til arbeid så er det jo pent liten grunn til det. Man skal være usedvanlig altruistisk om man skulle ønske å jobbe for å få utbetalt nesten det samme som man får i uførepensjon. At det er mange folk på slik pensjon som utmerket gott kunne sørget for sin egen inntekt er det vel lite tvil om. Så i praksis er ikke vår modell særlig forskjellig fra den for grekerne har der man kan bli pensjonist tidlig i 50-årene. Effekten er den samme, det er andre mennesker som må forsørge en. Det er jo greit så lange man ikke kan arbeide, men det er veldig mange som kan.. men som likevel ikke må eller ser noen som helst grunn til å si fra seg sine gratis inntekter. Det er helt forståelig og menneskelig. De fleste arbeider for å tjene penger, ikke for å finne noen dypere lykke i sitt virke.

Joda, systemet kan sikkert bli bedre! men det er faktisk ikke slik at vi lever kun av olje - vi lever av alle trauste nordmenn som står opp og går på jobb om morran!

Yrkesdeltakelsen i Norge var på 75,2 % og er helt i toppen, Hellas på 60,3% er omtrent i bunnen. Ikke spesiellt relevant sammenligning i mine øyne....

Men det er klart - reformering av NAV, insentiver til å jobbe, insentiver til å stå lengre i jobb, fjerning av AFP osv osv osv er viktig.

Siden Vredens synes det er så ille i Norge kan han kanskje linke til en OECS rapport fra et land hvor fremtiden er lys og OECD ikke er kritisk.....jeg har nemlig veldig vanskelig for å se land som har et bedre utgangspunkt enn Norge....

Mvh
OMF

 

[vredensgnag]

Tja, det ser da ut til at OECD er klar over høy arbeidsdeltakelse og har tatt det med i beregningene, men likevel konkluderer med at hovedårsaken ligger helt andre steder:

Sykefravær og uførepensjon
OECD er positive til innføringen av tidsbegrenset uførepensjon. Den sterke veksten i antall uføre er i følge et resultat av to elementer i det norske arbeidslivet. For det første har Norge et høy andel i arbeid. Dette gjør at flere svake blir en del av arbeidslivet, og disse har en større risiko for å ende som uføretrygded. Men, den viktigst grunnen mener OECD er det dårlige systemet. Kontrollen med hvem som blir uføretrygded bør ifølge OECD skjerpes, og man bør gjøre det mindre attraktivt å bli fulltid uførepensjonert.

Det er jo en forståelig konklusjon, for hvis folk ikke har noen som helst insentiver til å vende tilbake til arbeid så er det jo pent liten grunn til det. Man skal være usedvanlig altruistisk om man skulle ønske å jobbe for å få utbetalt nesten det samme som man får i uførepensjon. At det er mange folk på slik pensjon som utmerket gott kunne sørget for sin egen inntekt er det vel lite tvil om. Så i praksis er ikke vår modell særlig forskjellig fra den for grekerne har der man kan bli pensjonist tidlig i 50-årene. Effekten er den samme, det er andre mennesker som må forsørge en. Det er jo greit så lange man ikke kan arbeide, men det er veldig mange som kan.. men som likevel ikke må eller ser noen som helst grunn til å si fra seg sine gratis inntekter. Det er helt forståelig og menneskelig. De fleste arbeider for å tjene penger, ikke for å finne noen dypere lykke i sitt virke.

Joda, systemet kan sikkert bli bedre! men det er faktisk ikke slik at vi lever kun av olje - vi lever av alle trauste nordmenn som står opp og går på jobb om morran!

Yrkesdeltakelsen i Norge var på 75,2 % og er helt i toppen, Hellas på 60,3% er omtrent i bunnen. Ikke spesiellt relevant sammenligning i mine øyne....

Men det er klart - reformering av NAV, insentiver til å jobbe, insentiver til å stå lengre i jobb, fjerning av AFP osv osv osv er viktig.

Siden Vredens synes det er så ille i Norge kan han kanskje linke til en OECS rapport fra et land hvor fremtiden er lys og OECD ikke er kritisk.....jeg har nemlig veldig vanskelig for å se land som har et bedre utgangspunkt enn Norge....

Mvh
OMF

Du må kikke på grunntallene, OMF.

En prosentsats er uvesentlig uten referanse til:

Totaluniverset
Aktiv definert andel av dette

Fremskrittspartiet og Høyre (samt NHO) mener at venstresiden har skjult opp til 600 tusen som kunne vært i arbeid, ved ulike tiltak, bl.a. uføretrygd. Manifest Analyse har kikket på denne påstanden, og funnet at sannheten ikke er så drastisk, men at kritikken i noen grad er berettiget.

Statistikk og løgn.

 

[OMF]

Du må kikke på grunntallene, OMF.

En prosentsats er uvesentlig uten referanse til:

Totaluniverset
Aktiv definert andel av dette

Joda, det er sant at prosentsatser er uinteressant, men her snakker vi om relativt enkle tall.
Hvor stor del av befolkningen mellom 16 og 64 er i jobb. Hverken mer eller mindre.

Norge kommer nok bedre ut en statistikken viser av 2 årsaker:
- vi har en pensjonsalder på 67 år som er veldig høyt i internasjonal sammenheng. Det er følgelig naturlig å anta at vi har en større andel av befolkningen over 64 år i arbeid enn andre.
- Vi har relativt lang gjennomsnittlig utdanning. Så vi vil nok også ha en større andel av befolkningn i utdanning enn andre.

Her er listen på annet format...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_employment_rate

Hvilken tall er det du er bekymret for...?

Mvh
OMF

 

[OMF]

Fremskrittspartiet og Høyre (samt NHO) mener at venstresiden har skjult opp til 600 tusen som kunne vært i arbeid, ved ulike tiltak, bl.a. uføretrygd. Manifest Analyse har kikket på denne påstanden, og funnet at sannheten ikke er så drastisk, men at kritikken i noen grad er berettiget.

Statistikk og løgn.

Likefullt har vi verdens høyeste andel av folk i arbeid!

Hadde det vært bedre å senke pensjonsladeren til 60 år og redusert antall uføretrygdete dramatisk..?

Mvh
OMF

 

[BT]

Årsaken til høy uføreandel i Norge er sammensatt.

Høy kvinneandel i sysselsettingen: kvinner har som kjent betydelig høyere uførehyppighet enn menn,
Skjult arbeidsledighet: på småbygder hvor det er lite alternative arbeidsplasser styres folk inn på uførhet ved nedleggelser/omorganiseringer, uten at det egentlig feiler dem noe.
Gode dekninger: Lavtlønnede med barn kan man komme vel så godt ut med uførepensjon som med lønnet inntekt. For høytlønnede vil pensjonen bli veldig mye mindre enn inntekten. Lavtlønnede har ca dobbelt så høy uførehyppighet som de med gjennomsnittsinntekt. Høytlønnede blir nesten aldri ufør. Det skyldes ikke bare lønn men også status og sosiale forhold.
Arbeidsmiljø har mye å si, og rusmisbruk. Ca 1/3 av nye uføre skyldes psykiske årsaker. Før var det knapt noen.

 

[vredensgnag]

Fremskrittspartiet og Høyre (samt NHO) mener at venstresiden har skjult opp til 600 tusen som kunne vært i arbeid, ved ulike tiltak, bl.a. uføretrygd. Manifest Analyse har kikket på denne påstanden, og funnet at sannheten ikke er så drastisk, men at kritikken i noen grad er berettiget.

Statistikk og løgn.

Likefullt har vi verdens høyeste andel av folk i arbeid!

Hadde det vært bedre å senke pensjonsladeren til 60 år og redusert antall uføretrygdete dramatisk..?

Mvh
OMF

Virker som det tar tid for deg å få informasjonen inn. Det blir feil å likestille befolkning og arbeidsstyrke, og i Norge er arbeidsstyrken definert ned.

Faktorene du må ha i hodet er:

Befolkningstallet
Arbeidsstyrken
Sysselsettingen
Ledighetstallet

Og her mener NHO, Høyre og Frp at venstresiden har massert statistikken, så ledigheten skal virke lav og sysselsettingen skal virke høy.

OECD, som du henter tallene fra, har påpekt noen problemer i Norge.
Andelen uføre er uforholdsmessig høy, disse er trukket ut av befolkningsbasis før man beregner sysselsettingen.
I tillegg påpeker OECD at vi har en veldig stor andel sysselsatte i det offentlige.
Og i tillegg påpeker OECD at disse brave norske sysselsatte, som du stolt vaier med, er i verdenstopp i sykefravær.

Nå kan vi kanskje ta debatten derfra?

Jeg reagerer kun på denne "grekerne er uansvarlige, de skulle gjort som oss, kun land i nord-europa burde være i euroen" linjen jeg ser i tråden.

Julenissepolitikk har vi i hele Europa, vi er så heldige at vi kan betale for den, andre har lånt pengene.

Prise oljen!

 

[nb]

Og i tillegg påpeker OECD at disse brave norske sysselsatte, som du stolt vaier med, er i verdenstopp i sykefravær.

Bare damene, menns sykefravær har stått omtrent stille i 30 år. I parantes bemerket er det mitt klareste eksempel på at det er umulig å få til en offentlig debatt om noe ordentlig her i landet. Det burde utløst ramaskrik og en leting etter målrettede tiltak mot kvinner, men det ble stort sett øredøvende taushet.

 

[nb]

Ja mange tenkevekkende problemstillinger her. Hvor stor del av statgjelden er endt opp som overføringer til europeisk forsvarsindustri som milliardsløseri på totalt unødvendig materiell?

Er det kanskje en bedre plass å begynne enn å gjøre folk uten arbeid og inntekt, kutte i folks sosiale tjenester og gjøre Hellas til et U-land.

Her er kuttlisten det skal stemmes over i dag:
http://e24.no/makro-og-politikk/dette-stemmer-grekerne-over/20074368

Forsvarsbudsjettet skal også kuttes - om enn ikke veldig mye

Lønninger til offentlig ansatte skal kuttes med 2,2 milliarder euro over fem år. Allerede i 2011 skal 770 millioner euro skjæres bort fra lønnsbudsjettet. Forslaget innebærer en reell lønnsreduksjon på 15 prosent for offentlig ansatte, mens ansatte i statlig eide selskaper vil miste 30 prosent av lønnen.
Bare én av ti jobber i offentlig sektor vil bli erstattet når noen slutter.
Forsvarsbudsjettet skal kuttes med 200 millioner euro i 2012 og deretter med 333 millioner euro hvert år fra 2013 til 2015.
Helsebudsjettet skal reduseres med 310 millioner euro i 2011 og deretter med ytterligere 1,8 milliarder euro fra 2012 til 2015. Hovedvirkemidlet er å subsidiere medisiner i mindre grad enn før.
Investeringer i offentlig sektor blir kuttet med 850 millioner euro bare i år.
1.976 skoler legges ned eller slås sammen med andre.
Trygdeutgiftene skal reduseres med over 1 milliard euro hvert år mellom nå og 2014. Samtidig håper myndighetene på å bedre tilgangen på trygdemidler ved å slå hardere ned på selskaper som forsøker å unngå å betale arbeidsgiveravgift.

Slik blir skattereformen:
Allerede i 2011 håper myndighetene på å øke skatteinngangen med 2,32 milliarder euro
Husholdningene ilegges en ekstra solidaritetsskatt på mellom 1 prosent og 5 prosent.
Bunnfradraget reduseres fra 12.000 euro til 8.000 euro.
Eiendomsskatten økes.
Momsen heves fra 19 prosent til 23 prosent. For restauranter økes momsen fra 13 prosent til 23 prosent.
Luksusgjenstander som båter og dyre biler ilegges egen skatt.
Avgiftene på bensin, sigaretter og alkohol øker med en tredjedel.


Pensjonsalderen heves til 65 år. Det kreves heretter 40 års arbeidsinnsats for å få full pensjon.

 

[Pedal]

Jeg reagerer kun på denne "grekerne er uansvarlige, de skulle gjort som oss, kun land i nord-europa burde være i euroen" linjen jeg ser i tråden.

Grekerne sier selv at de har et fundamentalt holdningsproblem, nedarvet fra Ottomanerne (Tyrkerne). Underforstått dårlig skattemoral, lite felles samfunnsansvar, etc.

KILDE: Hellas-artikkel i DN forrige uke.

 

[vredensgnag]

Jeg reagerer kun på denne "grekerne er uansvarlige, de skulle gjort som oss, kun land i nord-europa burde være i euroen" linjen jeg ser i tråden.

Grekerne sier selv at de har et fundamentalt holdningsproblem, nedarvet fra Ottomanerne (Tyrkerne). Underforstått dårlig skattemoral, lite felles samfunnsansvar, etc.

KILDE: Hellas-artikkel i DN forrige uke.

Som jeg har vist til og diskutert ved flere anledninger i denne tråden. Det må være mulig å ha et par-tre tanker i hodet samtidig.

 

[oddgeir]

Korrupsjonen og den dårlige skattemoralen har sine røtter tilbake til kulturen de muslimske okkupantene hadde med seg da de okkuperte sydlige deler av Europa.

 

[erato]

Så selv etter 500 år er det muslimenes skyld? Du skuffer aldri. Oss uvitende skulle gjerne ha hørt litt om hvordan det var med muslimenes skattemoral når de ble fordrevet fra Europa i 1492.

 

[Asbjørn]

Korrupsjonen og den dårlige skattemoralen har sine røtter tilbake til kulturen de muslimske okkupantene hadde med seg da de okkuperte sydlige deler av Europa.

Det kan vel like gjerne være slik at de okkuperte gjorde det til en kunstform å unndra penger etc fra okkupanten, og ikke helt greide å slutte med det da de ble frigjort fra okkupanten (og prompte okkupert av noen andre i stedet). Litt borgerkrig og noen runder med militærdiktatur utover i det 20. århundre hjalp nok heller ikke spesielt mye på "samfunnsånden".

Likevel, uansett historiske røtter, nå får grekerne bestemme seg for å rydde opp i gjørma, heller enn å forvente at nordeuropeiske arbeidstakere skal jobbe lange dager til de er 70 for å finansiere 13 månedslønner i året, lange ferier, og tidlig pensjon for greske arbeidstakere i vernet sektor. Dette handler mest av alt om ulik produktivitetsutvikling i tysk vs gresk økonomi, nå som Hellas ikke kan vri seg unna en klemma ved å devaluere valutaen lenger. Ditto for Italia, forresten. Det var en grunn til at greske drakmer og italienske lire etterhvert hadde veldig mange nuller på pengesedlene.

 

[Pedal]

Hellas frigjorde seg fra Tyrkerne så sent som i 1832. 400års tyrkisk kultur må nødvendigvis ha satt dype spor, på godt og vondt.
Nyere tids vannstyre med borgerkrig og militærdiktatur kan heller ikke ha vært spesielt samlende eller oppbyggende.

Tilliten til styrende organer er liten. Det er "her gjelder det å berge seg selv så godt man kan" mentaliteten som råder. Lysten til å betro myndighetene 30-50% av ens inntekter er nok ikke i samme klasse som i Norge, feks.

 

[Bjørn.H]

Korrupsjonen og den dårlige skattemoralen har sine røtter tilbake til kulturen de muslimske okkupantene hadde med seg da de okkuperte sydlige deler av Europa.

Og Italia da? -der Paven har hatt hovedsete en ganske lang periode? Jeg regner med at skattemoralen der er på topp og at alle respekterer myndighetene fullt ut?

 

[BT]

Det må være mulig å ha et par-tre tanker i hodet samtidig.

Er ikke slikt forbeholdt damer?

 

[erato]

Hellas frigjorde seg fra Tyrkerne så sent som i 1832. 400års tyrkisk kultur må nødvendigvis ha satt dype spor, på godt og vondt.

Jeg ser ikke at Tyrkia har behov for kriselån?

 

[Pedal]

Mulig noen av dere har tyrkiske aner eller på annen måte føler behov for å benekte dette faktum. Saken er i alle fall at Grekerne selv anfører denne "Ottomanske kulturen" som noe negativt herom. Men det er klart, dere vet jo best.

Kilde: DN i forrige uke.

 

[BT]

Reformene ble visst vedtatt, da gjenstår det bare å gjennomføre dem.

 

[erato]

Mulig noen av dere har tyrkiske aner eller på annen måte føler behov for å benekte dette faktum. Saken er i alle fall at Grekerne selv anfører denne "Ottomanske kulturen" som noe negativt herom. Men det er klart, dere vet jo best.

Kilde: DN i forrige uke.

Greit å ha noe å skylde på. Grekernes forhold til Tyrkia er velkjent, dvs at Tyrkia er mørkemakten selv. Greit å trekke de frem nå man selv har driti på draget.

Faktum er at den greske statsgjelda var sånn noenlunde i balanse frem til Euroen ble innført og landet fikk kunstig lave renter.