Hornlyd i et lite rom

[Snickers-is]

Sånn, da var jeg ferdig med å ødelegge for en liten stund

 

[Audiodidakt]

Mens du er i slaget, Snickers;

Jeg ser at både trax200 og jmlc 200t, som begge bruker drivere med 2" munning har litt rusk rundt 3800 hz. Kan det ha å gjøre med størrelsen på munningen? (HOM?)

 

[LMC]

bare for å ha sagt det likte vi ikke deling på 5K og jeg deler på 8K mellom 4001 og 2001 i JMLC270 resp 1400

 

[Snickers-is]

bare for å ha sagt det likte vi ikke deling på 5K og jeg deler på 8K mellom 4001 og 2001 i JMLC270 resp 1400

Det tror jeg kan skyldes at dere kom mye nærmere området der diskant begynner å diffuseres av alt mulig i rommet og ørene filtrerer på en helt annen måte.

 

[Snickers-is]

Mens du er i slaget, Snickers;

Jeg ser at både trax200 og jmlc 200t, som begge bruker drivere med 2" munning har litt rusk rundt 3800 hz. Kan det ha å gjøre med størrelsen på munningen? (HOM?)

Det er jo veldig vanskelig å si noe eksakt om, men veldig typisk så fører 2" munning til at man ser problemer fra mellom 10 og 15kHz. Jo større throat man har jo mer nøyaktig må fasepluggen og hornprofilen være for ikke å rote til formen på bølgefronten. Det er først ved høye frekvenser at dette begynner å slå til for fullt. Du har jo nesten 10cm bølgelengde ved 3,8k så det kan virke noe usannsynlig IMO.

Men det kan ha noe med match mellom horn og driver å gjøre, og det kan også ha sammenheng med hornets dybde. Denne påvirkes jo også ofte av hvilken throat man har. Da er det jo ikke throaten i seg selv sin skyld, men snarere hornets konstruksjon.

Også kan det ha med den akustiske impedansen å gjøre. Har du noe passiv deling på dette? Hvis du har en deling i nærheten av 3k8 og impedansen til driveren er urolig i det området så vil det jo skje ting.

EDIT: Insinuerer du at jeg ikke har vært i slaget på en stund?

 

[LMC]

teorien sitter (trolig), men har du noe system som omsetter den i praksis, som man kunne fått hørt?
mvh
Leif

 

[Snickers-is]

teorien sitter (trolig), men har du noe system som omsetter den i praksis, som man kunne fått hørt?
mvh
Leif

Akkurat den teorien isolert sett er robust. Problemet er at for å få testet slikt i praksis er det vanskelig å finne en situasjon der man ikke har andre faktorer å ta hensyn til.

Et forslag: Sett opp et par gode coaxer med like filtre slik at de fungerer så tett opptil en perfekt punktkilde fra ca 1k til 20k som det lar seg gjøre. La den ene coaxen være diskant, og den andre være mellomtone, og flytt delingen mellom de to coaxene med et aktivt filter for å prøve å finne ut av hva som låter best.

Men igjen er jo problemet at det kommer en x-faktor i form av et rom, så dette burde kanskje ideelt sett være gjort i et ekkofritt rom i tillegg.

 

[LMC]

har ikke to gode coaxer....solgte 4592nd....

 

[Hornlyd]

Mens du er i slaget, Snickers;

Jeg ser at både trax200 og jmlc 200t, som begge bruker drivere med 2" munning har litt rusk rundt 3800 hz. Kan det ha å gjøre med størrelsen på munningen? (HOM?)

De har brukt BMS 4590 i målingene. Kanskje det også er noen egenskaper i drivern som kommer frem?

http://www.bmsspeakers.com/fileadmi...s_4590_2011-04_coaxial_compression_driver.pdf

 

[LMC]

ikke umulig.....

 

[Hornlyd]

Mens du er i slaget, Snickers;

Jeg ser at både trax200 og jmlc 200t, som begge bruker drivere med 2" munning har litt rusk rundt 3800 hz. Kan det ha å gjøre med størrelsen på munningen? (HOM?)

De har brukt BMS 4590 i målingene. Kanskje det også er noen egenskaper i drivern som kommer frem?

http://www.bmsspeakers.com/fileadmi...s_4590_2011-04_coaxial_compression_driver.pdf

Og hvis ikke jeg husker feil så målte JBL 2446 med Truextent i Tractrix 200 meget pent oppover når Snickers målte.

 

[Hornlyd]

Jeg skal kjøre en test med deling på hhv 1500-2000 Hz og 8000-10000 Hz i ettermiddag med kun TAD som diskant

 

[Hornlyd]

Så kan jeg måle off aksis og se hvor spredningen tar helt av og legge meg litt utenfor.....eller blir det innenfor??

 

[LMC]

Hvorfor har du ikke testet dette før?

 

[Hornlyd]

Si det, har testet litt for mye uten å ha stålfokus på hva jeg egentlig tester.

 

[LMC]

Samme det. Spent på 8k inntrykket du får

 

[oks81]

I et øyeblikk så er det maks 2-3 oktaver pr. horn.
I neste er det unngå deling kritisk 2-5k.

Jeg er forvirret....

Men husker da du lekte med fulltoner Hornlyd, da var det en kjepphest å unngå deling i kritisk område!

 

[Audiodidakt]

Mens du er i slaget, Snickers;

Jeg ser at både trax200 og jmlc 200t, som begge bruker drivere med 2" munning har litt rusk rundt 3800 hz. Kan det ha å gjøre med størrelsen på munningen? (HOM?)

De har brukt BMS 4590 i målingene. Kanskje det også er noen egenskaper i drivern som kommer frem?

http://www.bmsspeakers.com/fileadmi...s_4590_2011-04_coaxial_compression_driver.pdf

Det kan det være ja. Er det tatt målinger også of axis med 2446?

 

[Hornlyd]

I et øyeblikk så er det maks 2-3 oktaver pr. horn.
I neste er det unngå deling kritisk 2-5k.

Jeg er forvirret.... det er vi alle

Men husker da du lekte med fulltoner Hornlyd, da var det en kjepphest å unngå deling i kritisk område!

,,

 

[Hornlyd]

Som hånd i hanske dette her:

Vis vedlegget 429481

Jeg vil tro at siden det blir mindre loobing fra 2800-3000 hz og ned til 1600 Hz så vil sammenhengen bli bedre samt at man er ute av det mest kritiske området for øret?




Og med tanke på 200 hornet, etter tips fra Snickers, finnes det en driver som er meget god fra 350-400 hz med 2" Exit og med 5" papirmembran.

En fordel med å gå lenger ned i 200 hornet hos meg er å redusere floor bounce fra de doble TD12 midbassene og en litt ruglete respons fra i 200-600 da bassfellene er mest effektive opp til 250 hz sånn ca. Dessuten sprer 200 hornet vesentlig mer ved 350-400 Hz enn 600 hz og da vil integrering mot TD12 midbassene bli jevnere.


Our patent pending designs utilize a neodymium magnet assembly and a 50mm voice coil.
The platform for each design is a 5” paper cone which offers superior damping properties.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/172704-critical-midhorn-build-7.html


Vis vedlegget 429482

Dette ser meget bra ut, men ikke glem at Seosen har ulik horisontal og vertikalspredning. Den sprer ganske smalt i vertikalplanet faktisk, og det får jo den flotte matchen til å bli litt ødelagt dessverre. Jeg synes allikevel det er verdt å prøve. Det jeg liker med Seos er at de sprer såpass jevnt og uten store hopp.

Vis vedlegget 429508

Hva med Tractrix 600 da?

Den kan jo kjøres ned i 900 Hz ihht datablad: TRACTRIX-600 - Horns by Auto-Tech

Regner med at den har et mer naturlig fall rundt 9-10K som gjør den enklere å dele mot Fostex T500.

 

[permorten]

Samme det. Spent på 8k inntrykket du får

Nå mener jeg og huske at at mine målinger med 2447 tracrix 200 var helt fine langt opp i frekvens, helt uten 3 khz problemene fra bms. Generelt mener jeg tractrix har bedre spredning enn jmlc, det ser en da også av diagrammene til autotech, nå må en også huske på at tractrix hornet her er et 200 horn - ikke 270.

Hvorvidt såpass store tractrix horn - langt opp i frekvens er plaget med diffraksjonsproblemer off axis vet jeg ikke, de har jo ikke jmlc sin 360 grader avslutning


Skal en bruke horn over så mange oktaver bør en vel se på ting som seos 24/30 , jbl 2384 , m2 isteden ?

mvh

 

[LMC]

la nå gutten prøve
du har jo og prøvd mye rart...

 

[Audiodidakt]

Gutt er han vel ikke.

Og alle de ideer som Hornlyd har tatt frem, forsøkt, analysert og fått kommentarer på fra andre ila de siste to ukene har tilført mer undring, kunnskap og nye ideer enn den samlede Sentralen gjorde ila siste halvår 2016 - IMHO

 

[oks81]

Synest det er skikkelig gøy å følge med!
Tørre spøker er vel ment

 

[LMC]

hei
hva skjer?

 

[Snickers-is]

Det er veldig godt å se at forsøkene nå foregår med mer fokus og klare mål enn det som ofte er typisk for kompliserte DIY-rigger.

 

[permorten]

Som hånd i hanske dette her:

Vis vedlegget 429481

Jeg vil tro at siden det blir mindre loobing fra 2800-3000 hz og ned til 1600 Hz så vil sammenhengen bli bedre samt at man er ute av det mest kritiske området for øret?




Og med tanke på 200 hornet, etter tips fra Snickers, finnes det en driver som er meget god fra 350-400 hz med 2" Exit og med 5" papirmembran.

En fordel med å gå lenger ned i 200 hornet hos meg er å redusere floor bounce fra de doble TD12 midbassene og en litt ruglete respons fra i 200-600 da bassfellene er mest effektive opp til 250 hz sånn ca. Dessuten sprer 200 hornet vesentlig mer ved 350-400 Hz enn 600 hz og da vil integrering mot TD12 midbassene bli jevnere.


Our patent pending designs utilize a neodymium magnet assembly and a 50mm voice coil.
The platform for each design is a 5” paper cone which offers superior damping properties.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/172704-critical-midhorn-build-7.html


Vis vedlegget 429482

Dette ser meget bra ut, men ikke glem at Seosen har ulik horisontal og vertikalspredning. Den sprer ganske smalt i vertikalplanet faktisk, og det får jo den flotte matchen til å bli litt ødelagt dessverre. Jeg synes allikevel det er verdt å prøve. Det jeg liker med Seos er at de sprer såpass jevnt og uten store hopp.

Vis vedlegget 429508

Hva med Tractrix 600 da?

Den kan jo kjøres ned i 900 Hz ihht datablad: TRACTRIX-600 - Horns by Auto-Tech

Regner med at den har et mer naturlig fall rundt 9-10K som gjør den enklere å dele mot Fostex T500.

Hvis 1200 er målet støtter jeg deg på det valget, spherical eller seos ( selvsagt) . Et annet spørsmål blir jo hvem som trekker det lengste strået av tad 2001 og en Be storformat driver når delingen kommer ned i 1200 - forutsatt at du tenker å bruke t500.

mvh

 

[Hornlyd]

Storformat fra 1200-11000
2001 fra 1200 - >

 

[LMC]

har du testet 2001 delt inn ved 8K?

 

[VegardW]

Vestby duracell'n er sikkert ferdig med å teste oppsettet i post 1908 allerede...
ikke så rask at du glemmer å legge ut resultater takk...

 

[LMC]

 

[Hornlyd]

har du testet 2001 delt inn ved 8K?

Nei

Det er for det meste bare prat med noen lysglimt innimellom

 

[Hornlyd]

Da står følgende på todo test-listen i Vestby Lydlab:

Hornrigg:

Tractrix 200: Med 2446 med enten alu eller phenolic* membran delt i 350-400 Hz området. Krybben er laget for 2446 driveren og det passer som hånd i hanske.

* EDIT
Any of the 4" voice coil JBL diaphragms will fit. 2440, 2441, 2445, 2446, 2447, 2450, 2450SL, 2451, 2452, plus TruExtent and other JBL (475 I think). In aftermarket, I think the Radians are the only other ones considered worthwhile. The 4" phenolic diaphragms won't work. http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/jbl-compression-drivers-8-and-16-ohm.687645/

Tractrix 600: Med 2450SL Truextent fra 900-1200 Hz til 9-11Khz

Fostex T500 på topp



JBL M2:

JBL 2450SL Truextent fra 800 Hz og hele veien opp, evt T500 på topp ved 10-12 Khz.

Hvis dette funker så må jeg koble til en AMS1000 til M2 for ekstra dynamikk.

Et godt innspill fra PM er å kombinere kondensator og motstand passivt for å redusere behovet for kraftig dsp. Kanskje det har noe for seg?



Midbass:

Fredrik C sinn 1 1/2 veis midbassløsning for å redusere floor Bounce er også smart. Evt teste med noen digre puter i 1 refleksjon gulv.


En annen ting som skal testes på langen er Tytte&Snickers sitt forslag om å bore hull i sidene på midbasskabinettene = aperiodisk.


Orso har kommentert en noe ruglete respons i 2-600 Hz området som kanskje kan avhjelpes med noe absorbsjon ved bassfellene som kun har en blikkplate foran.

 

[LMC]

så da gidder du ikke teste TAD2001 inn fra 8K

 

[Hornlyd]

Joa. Fra 1500 til 10000.

 

[LMC]

men ikke over feks 2450 eller 2446?

 

[Hornlyd]

men ikke over feks 2450 eller 2446?

Jo. Sånn som det står i dag med 2446be i Tractrix 200.

 

[LMC]

men delt inn hvor?

 

[Hornlyd]

men delt inn hvor?

Skal prøve både lav; 1500 hz og høy; 8-10000 hz

 

[*RBJ*]

Sånn, da var jeg ferdig med å ødelegge for en liten stund

Syns tvert imot det er kjempeflott at noen med faglig tyngde 'modererer' litt, kan fort spore av når subjektive erfaringer og meninger presenteres som harde fakta.
Forøvrig en veldig spennende tråd!