Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hehe!!

    Var alle enige om at det er utfasing i juli (7khz)? :D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Bestilte opp B&C drivern som har 5" papirmembran og tåler 400 Hz meget godt.
    Tractrix 600 er etterhvert på inngående.

    Rent teknisk så har jeg en del spillerom. 8K deling mellom T200/1000 fungerte på mange måter bra men ble mitt "tørt". Jeg ser at alt fra 2500-6000 teoretisk sett er god overlapp. Spm er hvor øret er mest følsom ihht deling/fase/loobing?

    Med T600 så vil jeg kunne få en god overlapp ved 1500 tipper jeg?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tøft at du prøver litt nytt! :)
    I teorien burde det vel fungere fint!

    Men Hornlyds forskningslab var ikke død! ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Litt tid til overs i ettermiddag.
    Satt inn UCD2K mk2 forsterkermodulene i subampen.
    Skiftet til røde led brytere på begge ampene og justert lysstyrken med forskjellige motstander vha prøv og se metoden:

    IMG_7764.jpg
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Prøv og se har jeg og funnet ut er greieste metode på LED.
    Alt mellom 1Kohm og 1Mohm, kommer an på spenning og farge :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Da har jeg endelig fått ryddet og rattet.

    Opprinnelig oppsett igjen med 2446be/Radian476be/T500 delt ved hhv 600/2800/9600.

    Bruker fortsatt Snickers rattingen fra 2800 Hz og ned.

    Hypex UCD 2K mk2 modulene er lunkne og fine. Satser på at alt er ok..

    Men det låter litt uengasjerende nå? Slitt litt med Tinnitus i det siste og er sliten. Kanskje psykoakkustisk? Låt ikke knallbra i hodetelefoner heller.

    Neste trinn er som nevnt:
    1) Tractrix 600 med deling rundt 1200
    2) 18sound eos horna jeg har lånt av Dåbbel med 18sound ND1020 drivere på. De har et lite 1 1/3" membran og leverer fint opp til 20K. Anbefalt deling 12 dB/1600 Hz (Jeg deler alltid 24 dB).
    3) 400 Hz deling av Tractrix 200 med B&C med 5" papirmembran

    IMG_7765.jpg


    IMG_7766.jpg
    IMG_7767.jpg
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Sliter selv med "humørlyd"
    Må sette av tid til kritisk lytting. Det får du tid til senere :)

    Ikke gæern pris på den drivern. Bestilte du hos Parts Express?


    Om den ikke helt innfrir, så testet du jo 4590, BMS leverer jo 4591 som ikke akkurat koster en hel Ferrari.

    Blir spennende å lese hva du synest om B&C! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hysj, skal holde det hemmelig ;)
    Men hva er NOS-NIB i all stillhet...ikke del av vestlandsordboken :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    New Old Stock
    New In Box (original eske)
    Og aller helst forseglet :cool:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Deler nå Tractrix 200 direkte mot T500: 8000 Hz 48 dB.
    Det fungerer forbløffende bra.

    T500 trenger som kjent litt finpuss for å måle rett. Men når det var gjort satt lyden :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Uten å ha hørt en eneste komponent som du har, bortsett fra 2446, men da uten be, ut i fra et teknisk ståsted, så hadde jeg valgt å spille akkurat slik du har det nå!

    Men jeg er jo rema 1000 himself og liker ting enkelt så....... ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    AT pickupen har med to par skruer. De er enten for lange eller for korte til headshellet til Pro-Ject armen.
    Men den ene skruen med 15 mm nyttelengde som festet pickupen inni esken, ja den passer ???

    IMG_7768.jpg
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    633
    Antall liker
    406
    Torget vurderinger
    24
    Hei! Tittet litt på den B &C driveren, synes 5" hørtes sexy ut. Er databladet feil? Der står det voicecoil diameter 2"? Det er kanskje et std kont høyttalermembran inni, ikke en dome?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Stor mulighet for akkurat det ja, blir spennende å høre Hornlyd`s erfaringer med de.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Yes. 5" dynamisk konisk driver med 2" voicecoil. Membran av "kompositt", papir har jeg lest et annet sted.

    Her et foto via munningen:

    IMG_7777.JPG
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.894
    Antall liker
    5.848
    Sted
    oslo
    AT pickupen har med to par skruer. De er enten for lange eller for korte til headshellet til Pro-Ject armen.
    Men den ene skruen med 15 mm nyttelengde som festet pickupen inni esken, ja den passer ???
    hehe, har opplevd akkurat det samme.
    trikset er å kjøpe to AT PU'er, slik at man sitter igjen med to transportskruer :rolleyes: 8)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Mer om B&C DCM 50

    GoodSoundClub - Romy the Cat's Audio Site - DCM50 and 1428

    [I]
    Romy,
    To clear up a few things about the Kilimanjaro RCA1428 clones.
    The B&C DCM50 is a modern, neodymium clone/copy of the RCA MI-1428B. It was designed and built by B&C in Italy after Bill Woods of AHhorns talked the CEO into it.
    The DCM50 is not an exact copy of an RCA1428 obviously, with a different case, different diaphragm, different phase plug and a different motor but it's very close basically to the original design. The large center suspended paper diaphragm is the main reason it sounds so good.
    It real does sound good. Bill Woods says the DCM50 on his 300 Hz AHhorn makes the most natural sound he's ever heard. That's a direct quote.
    A few years back, I commissioned Von Langa to modify a pair of DCM50s to field coil operation for me. That is the genesis of the so-called A1428WVL.
    That Wolf marketed them the way he did, has nothing to do with me, but I agree he should have mentioned they were modified B&C drivers. I notice he no longer markets them at all, perhaps B&C objected.

    By the way I researched and provided the information on MI-1428s to Herr Von Langa back when we were planning the build.
    As for f.c. voltage, my modified B&C DCM50s are fitted with 14V f.c. motors and work just fine with my inexpensive solid state PSs.
    My drivers are on 12-sided conical 300 Hz AHhorns and they sound great - beautiful upper bass/lower midrange, very realistic sound overall.
    The modded B&Cs replaced JBL 375s on 300 Hz tractrix horns. Compared to my 1428 clones the 375s sound tinny and artificial.
    I am very very pleased with the way my 1428 clones sound. However, I would not be surprised if the unmodified neodymium magnet DCM50s sound just as good or even better.
    Would be pleased to have you over Romy if you're ever on the West Coast and would like to check out the new horns and drivers.
    Peace,
    Kerry
    [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/I][/I][/COLOR]
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.423
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    Spent på å høre dine inntrykk av disse i t200-hornet :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Målt 35 cm foran hornmunningen.

    48 dB aktiv høypass ved 200 Hz pluss kondensator på 80 uF som DC beskyttelse.

    IMG_7779.jpg
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.563
    Antall liker
    17.209
    Sted
    Østfold
    Jeg kjenner jeg blir på grensen til litt skremt av at han uttaler seg om øvre bass i et 300Hz horn. Normalt bør jo ikke et 300Hz horn deles i nærheten av 300Hz, spesielt ikke et konisk horn. For min del står vi dessverre da igjen med veldig lite troverdighet i en slik uttalelse. Enten passer dette tilfeldigvis utmerket i hans rom, han er ikke spesielt godt vant mht jevn spredning, eller han er bortimot døv.

    Uansett, det trenger ikke være noe galt med driveren av den grunn, den kan godt være helt fantastisk, men personlig skulle jeg likt å se den matchet med et enda større horn enn T200.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.563
    Antall liker
    17.209
    Sted
    Østfold
    Og husk for all del på det siste jeg nevnte om energirespons Hans Erik. Selv om avviket i spredning gjerne er størst i rene grader ved lave frekvenser er den relative feilen økende. Ser vi på T200 så går den fra ca 50 grader/-10dB ved 1k til ca 45 ved 2k. Samtidig øker 5dB-spredningen en smule, så fra 1k til 2k er det omtrent samme relative energi. Ser vi på 2,5k til 5k mister vi mellom 5 og 10 grader, altså ikke dramatisk mye mer, men avviket er sammenfallende på alle kurvene, og om vi ser på den relative energiresponsen har du mistet omtrent 30% av den totale energien på den oktaven.

    Ser vi i andre enden av skalaen er avviket fra omtrent 75 til 55 grader (300-600Hz). Her er også tendensen klart akselererende helt fra 600 og nedover til 300. Dette er ikke ting som er typisk enkle å se på målinger i rommet, men all erfaring tilsier at disse tingene er hørbare.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Skjønner det. Kompromiss, kompromiss, kompromiss :)

    Kjører nå 400 Hz 24 dB og 7000 Hz 48 dB mot Fostex T500.

    Radian 475be i Tractrix 1000 står fortsatt i riggen men er enda ikke testet, vil gjøre meg kjent med B&C drivern først. Nå er det 50 cm vertikal c/c mellom Tractrix 200 og Fostex T500, ikke helt ideelt mtp loobing, vel vel.

    Dette her låter veldig fint, mer detaljer nedover og smoothere oppover. Jeg liker det.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Beskrivelsen er litt samme som jeg kjenner da jeg gikk fra 2446 til BMS.
    Myke membraner, myk lyd :D

    Ser ut som det er noen oppbrytninger rundt 6-8k?
    Men den klarer vel fint 5k?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    @ Snickers

    Hva med Avantgarde som presser sfæriske horn langt ned i frekvens?

    Uno: 5" driver i 50 cm horn delt ved 290/3000 Hz
    Duo: 7" driver i 67 cm horn delt ved 170/2000 Hz
    Trio: 2" driver i 58 cm horn delt ved 600/4000 Hz
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Prøvd 300 og 350 deling?
    Ser ut på måling til å ha bra kapasitet til det?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Prøvd 300 og 350 deling?
    Ser ut på måling til å ha bra kapasitet til det?
    Jeg er litt enig med Snickers om spredning. Drivern sier 400 Hz som laveste og 2x faktoren på Tractrix 200 er en velkjent regel.
    Med 400 Hz så sitter det utrolig bra.

    Mtp det ekstra smekket jeg får i nedre mellomtone (600-400 Hz) som gir mer detaljerte trommeslag og rasp rundt mannevokal UTEN at det låter presset fordi drivern tåler det, pluss den smoothe gjengivelsen av kvinnevokal oppover samt ryddigere lyd fra 2-7K fordi jeg dropper 1" driver som har delefrekvens ved 2-3K så mener jeg at fordelene oppveier ulempene. Fostex T500 deles 48dB ved 7K og gir utklinginingen jeg liker.

    Når det er sagt så har jeg M2 friskt i minne. Den låt litt smoothere enn hornriggen trolig pga mer orden og fravær av deling ved 2-5K. Jeg føler jeg har gode preferanser til å sammenligne god/dårlig power respons subjektivt i mitt rom med mine ører.

    Summa summarium er setupen jeg spiller på akkurat nå litt bedre enn M2 på tross av noen shortcomings. Jeg har endelig samme smootheten uten å miste detaljer.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Når alt dette er sagt så er det kanskje litt mer briljans i Truextent, vet ikke helt, men jeg tror ærlig talt de kommer mest til sin rett fra 8-10K og oppover.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Sikkert bra med 400, da har du bra kapasitet til det tenker jeg uten at det er helt i grenseland.
    Slår 2360 med 50hz, prøvde 500deling, men 450 låter best synest jeg.


    Nå spiller vi med myke membraner som gir en smoothere lyd.
    Dette er noe jeg selv liker bra.
    Kan ikke avskrive at andre vil like f.eks. 2446 bedre da denne kanskje kan oppleves som en mer dynamisk sak 600hz- oppbrytninger.

    Og hva vil evt et midbasshorn gjøre i området 4-600....

    Samma det!!
    Spill musikk Hornlyd! Nyt dine nye drivere!! :D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    The book of Horns - History - Theory - Technology av Avantgarde Acoestic

    Litt lett lesestoff til siste kvelden i påsken.
    Har sett den før. Har lest at AG skriver at sfæriske horn kan presses helt ned mot cutoff uten ujevn respons (hjalling?). Det jeg tenkte på var hvordan spredningsmønsteret ble?

    Jeg tror at grovt sett så har Duo hornet omtrent samme cutoff som mitt Tractrix 200 men de skviser det laaaangt ned.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.563
    Antall liker
    17.209
    Sted
    Østfold
    @ Snickers

    Hva med Avantgarde som presser sfæriske horn langt ned i frekvens?

    Uno: 5" driver i 50 cm horn delt ved 290/3000 Hz
    Duo: 7" driver i 67 cm horn delt ved 170/2000 Hz
    Trio: 2" driver i 58 cm horn delt ved 600/4000 Hz
    Vel, for det første er jo ikke dette noen referanse for de aller fleste som har kommet opp på avansert hornrigg med aktiv deling.

    Ellers vil jo hornets radie, spesielt fra der det tangerer flat baffel og begynner å bøye seg bakover, mye å si for hvordan overgangen mot de laveste frekvensene blir. Hadde man tatt en stikksag og kuttet vekk alt som er bøyd bakover ville man trolig ikke opplevd særlig forskjell over en viss frekvens, men nedover ville man fått noen store avvik.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn