Det innlegget her gir meg litt "vil ha" vibber, nå har du jo gode enheter i området under 600 uansett med 2x12 td12m (?) og når du får såpass løft i 400 -600 området MÅ jo ytelsen fra dcm50 være av meget høy kvalitet.
|
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Alltid risiko ved at nyhetens interesse gir placebo effekt. Men så langt er svaret ja.
Og en tilsvarende feeling får jeg når jeg tester Fostex T500 på topp i stedet for rattet TAD 2001 i Tractrix 1000 men her har Snickers forklart meg at det er spredingen som spiller meg et puss
Det er en mulighet. Jeg monterte ikke biwire terminaler på midbassene så jeg har dessverre ikke fått testet med en spole på nederste driver.....enda
Men på den annen side, vil ikke et lett membran i en komp driver låte langt mer dynamisk enn en 12"?
Jeg har lyttet til en del låter i dag med tanke på skarptrommesmekk.
Med 450 deling så virker det som hornet tar mer av oppgaven med skarptromme og så lenge hornet og driver leverer varene, da blir det smekk.
Har stått og lyttet med øret inntil hornet og ned på bass, meste kommer fra hornet tørr jeg påstå.
Jeg tørr påstå at 2360 med BMS leverer mer snert og smekk i 450-600 området enn hva 2226 bassene gjør.
Bemerker på mitt system, midbasshorn er ute av ligningen.
Du har en større driver, hornet loader lavere, du deler lavere. Da bør du ha bra smekk!
Og smekk er vel dynamikk?Har tidligere fått filterskjema fra denne karen.
Jeg har både Fostex T500 og Radian 475be. Da mangler jeg bare JMLC for å teste 4500 delingen han kjører på.
Det ville vært ideelt mtp 4/5 veis utfordringen samt at B&C drivern er meget komfortabel fra 5K og ned.
Eneste jeg lurer på er hvor følsomt øret er ved 4,5K?
GoodSoundClub - Romy the Cat's Audio Site - An update and some more ideas1-10K er vel ganske optimalt mtp å få det sømløst med digert horn, særlig fordi jeg har Tractrix 200 under med en driver som tåler lav deling.
Det var det første Snickers sa når han kom inn, -hva med er litt størde horn til øvre mellomtone?
Dog, jeg får ikke den ekstremt jevne power responsen som "noen" er så opptatt av
For power response bruker en vel driverne/hornet kun i sitt optimale område med god kapasitet?
Ikke strekker strikken i øvre eller nedre område slik vi tøysekopper gjør...?
Selv velger jeg smooth.Endelig tid til en horntime. Har ikke lyttet på tre uker.
Dream Theater låter soft, dynamisk og detaljert på en gang.
Ofte er det slik at når man har hatt en lang pause så har ikke psykoakkustikken ført en inn i fornektelse.
Ergo, sånn det er nå låter knall.
Føler at B&C DCM 50 fra 400 Hz har kommet for å bli i en eller annoen form. Deler rett mot Fostex T500 ved 7K nå.
Det jeg er veldig sikker på er at presensområdet skal forbli urørt. Og at 400 Hz nedre frekvens i Tractrix 200 gir mer innsikt i musikken enn 600 Hz.
Etterhvert så står de siste diskantalternativene for tur i Vestby Hornlaboratoriums testrigg:
1" be komp driver (TAD eller Radian) i JMLC 2000, har tro på den løsningen og fire-veis er ønskelig.
1 1/2" JBL 2450SL (evt be) i Tractrix 600 fra 1200-9600 hvor Fostex T500 overtar. Her har jeg også bestilt en altfor dyr overgang fra 1 1/2" til 1" som muliggjør 1" TAD 2001 i Tractrix 600 hornet.Jeg tror også at det faktisk kan ligge noen heldige kompromisser i rommet mitt mtp en gradvis avtagende demping oppover (det kommer noe mer demping i 400-1000 området) mot den gradvis smalnene spredningen oppover som gir OK klang.
For ingeniørene kan dette oppfattes som en salig røre men i og med at summen av disse faktorene låter bra så er jeg happy.Jeg lurer på om noen har erfaring/meninger om å dele Fostex T500 så lavt som 7K. Vet at Drøbak kaller det sjampanjevisp. Jeg hører imidlertid ingen ulumskheter og TAD2001 i Tractrix 1000 er en mye dårligere løsning hos meg. Da står spredningsissuet igjen.
Er du mest redd for å ødelegge vispen, eller tenker du på lydkvalitet @7k?
Husk! Du må velge blandt kompromissene!Her er det en som forklarer ting veldig fornuftig. Det er en tråd om Klipsch 402 / Jubilee.
Meget relevant ift min forskning på delefrekvenser, beaming, loobing, ingen, en eller to diskanter.
https://community.klipsch.com/index.php?/topic/147114-how-good-are-the-jubilees-today/
Thanks for the replies guys. This is helping.
I think the 2-way vs 3-way question is the hardest to find the answer to. DeanG mentioned that with a proper filter, the crossover is seamless. That's true as long as we're talking about the direct sound, but not with the off-axis response. Off-axis one will see additional lobing. There simply no solution for that, not even a FIR filter. And there's little doubt in my mind that lobing off-axis is audible and detrimental. So if a 3-way is still better, it needs to add something that's more positive that the negative trait. I'm wondering what that is. Is it less distortion? Is that really audible if we're talking about a driver like JBL 2446 with a beryllium diaphragm? Or is it less beaming maybe. If it's only matter of beaming starting later in frequency, I'm uncertain if that matters. With horns, there will always be beaming anyway. For one listener and when the reflections have been treated with broadband treatment, it shouldn't matter IMO.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.020
- Antall liker
- 1.189
klipsch folkene er galne. fyren har tydeligvis ikke snøring på hva beaming betyr eller hvor mye viktigere polarrespons er enn tullete lobing. 2veis med 2" kan aldri bli bra oppover uansett, låter ikke 3veis bedre så er noe gjort helt feil imo.
Jeg tror Hornlyd leser det som står der på en litt annen måte.
Det er for bruke de fakta om han skal velge 4-veis eller 5-veis i sitt oppsett.
2-veis høyttaler med horn på toppen er vedtatt en konstruksjon med kompromisser.
Det har til og med jeg måtte gå med på til slutt
Mulig M2 og 2384 klarer det noenlunde, jeg har ikke hørt de..
Polarrespons er det dette med sprednings greiene å gjøre?Polar respons er frekvenskurvek off aksis.
Kort fortalt:
Rommet mitt har allerede bredbåndede akkustiske tiltak som gjør en ganske god jobb. Skal ha litt til i 200-600 området etterhvert.
Det er riktig som oks sier. Deling i fra 1000 Hz til 10000 Hz er hva jeg er nysgjerrig på.
Synes M2 mangler noe på toppen men er litt roligere i 2-8 kHz og litt ryddigere off aksis.
Det overasket meg at sweet spoten i 5 veis (med Fostex T500 på topp fra 10K) var nesten like bred. At den er luftigere enn M2 overasket meg ikke.
Det er den ene (8K) eller to (1-3K og 10K) overgangene som jeg hele tiden lurer på om er veldig negative som mange mener.
Jeg liker å gjøre ting så enkelt som mulig
1: Drivere som jobber komfortabelt i sitt arbeidsområde. Dette har du kontroll på og har et luksusproblem med kunne velge og vrake fra lageret
2: Polar respons. Her må du velge. Ingen kan fortelle deg hva du liker best. Kan du ha smal Sweet Spot så kan du jobbe med en 4-veis for slippe delingen i kritisk område. Ønsker du bredere Sweet Spot må du nok kanskje se 5-veis. Dette er vel en del av dette med lunsj greiene, den ene følger den andre.
3: Dersom du velger 5-veis, bestemme delefr. ut fra punkt 1 og om du klarer kanskje dele unna 2-5k slik du ønsker.
Går det ikke. Tilbake til side en og dele 3k
4: Gi faen, spill musikk, låter sikkert knall anyway! Men du får ikke lov å gi f... for det er kjekt å følge med når du baler på her inne!
Litt på sidelinjen:
Selv er jeg veldig glad for alle de som skubba meg utfor kanten og fikk meg til kjøpe 2360.
Her er sweet spot bred.
Jeg har hørt JBL Array 1400. Fantastisk høyttaler! Låt bra! Men med smal sweet spot, bevegde litt på hodet og hele lyden forandret seg.
Det likte jeg ikke (tar forbehold om at da jeg hørte stod Arrayene med toe out i forhold til SS)
Har makk i ræven og hopper fra side til side mens jeg lytter, må ha spredning
Bemerker! Subjektivt om Array, ikke negativt ment!
Kan du utdype?klipsch folkene er galne. fyren har tydeligvis ikke snøring på hva beaming betyr eller hvor mye viktigere polarrespons er enn tullete lobing. 2veis med 2" kan aldri bli bra oppover uansett, låter ikke 3veis bedre så er noe gjort helt feil imo.
Han sier at 3-veis beamer mindre enn 2-veis, altså at en mindre driver i toppen fører til mindre beaming. Er det noe feil med det, eller var det noe annet du reagerte på? Dessuten er det sammenheng mellom lobing og polarrespons. Lobing lager jo peaks/dips i polarresponsen, så jeg ser ikke hvordan det ene kan være viktigere enn det andre så lenge det henger sammen.
Jeg har ingen fasit på dette, det kommer an på hvilke kompromisser man foretrekker, for kompromisser blir det uansett med den fysiske avstanden mellom passbåndene hornsystemer nødvendig vis må ha. Unntaket er Synergy/Unityhorn med sine egne sett med kompromisser.
Er det et spesielt synergy horn du tenker på?
Gurgla og fant bare masse forskjellige greier..
Det er en type multiple entry horn patentert av Tom Danley.
http://www.danleysoundlabs.com/danley/wp-content/uploads/2012/01/The-Tapped-Horn.pdf
De har vel litt ripple i responsen pga hullene som er relativt nærme kompresjonsdriveren. Dessuten gjør problemet med å få mid'ene nærme nok kompresjonsdriveren at denne må dekke et relativt bredt frekvensområde. Delefrekvens er gjerne i området 1500 Hz for en 1" driver. Danley har for så vidt løst dette problemet selv i Danley Sound Labs SM60, der han bruker en coax med egne entryhorn til mid.
Dessuten er det bortimot umulig å finne mid'er med passende t/s-parametre. Jeg har ikke hørt noen av arten selv så jeg vet ikke om det har noen betydning. Men tanken om en reell fullfrekvent punktkilde med dynamikk uten lobing er besnærende
Gjør et søk på diyaudio så ser du at det er mange som har prøvd seg. Problemet er at det er et avansert design der det er mange brikker som skal passe sammen. Patentet er fra 2005, og det tok ca 10 år før det begynte å komme fungerende diy-varianter. Dette er altså tiden det tok for den samlede kapasitet på diy-fronten å kopiere dette designet.
Det er noen tyskere som har prøvd seg på en slags kommersiell kopi:
ULTIMA! - dynamikks
Dessuten er denne å få kjøpt som en halvkommersiell/halvdiy versjon fra Paul Spencer:
Red Spade AudioHar fått langtidslåne 18sound 1086 horn med en søt liten nd1020 med 1.3" voicecoil og kunststoff membran.
Deler 1600 Hz 24 dB mot B&C DM50 i Tractrix 200 ned til 400 Hz.
18 sound comboen låter smooth med utstrakt diskant. Mangler bitte litt av briljansen/dynamikken fra beryllium. Synes faktisk at det er bredere sweet spot her enn med JBL M2. I tilleg får jeg growl fra det store Tractrix 200 hornet.
Sist redigert:Vi som driver med aktive systemer og dsp er nok litt bortskjemte med jevn respons.
Dette er Avantegarde Uno XD:
http://www.akkelisaudio.com/shop/1785/art97/29871197-436fb3-avantgardeun-stereo.pdf
Skummer gjennom tråden mtp lytteinntrykk.
Ssss lyden er et ankepunkt. Den er redusert vesentlig med 18sound komboen.
Tenker "SSSSSSSSSS" er mer en voicing og EQ greie.
Du har nå kunststoff membraner som spiller hele veien opp, om de er litt lik BMS, så tipper jeg de ruller av litt mer enn TAD/Fostex combo.
Konsentrer måling rundt 10k-12k og se hva som skjer der. Er vel rundt der "SSSS" kommer fra mener jeg å huske...
Litt samme skjer om en dytter inn en FW F2 eller en SET. De runder av i toppen og gir på folkemunne "varm lyd".
Hva skjer om du kjører en slapp High Shelf ca 7k og oppover?
En annen sak er om drivere ikke er komfortable høyt i frekvens. Da kan "SSSSS" fort bli slitsomt om det er mye ringing.
Men det er nok ikke mye ringing i noen av de driverne du bruker til topps.
Ingen fasit, bare innspill
Angående Avantgarde er det vel en form for BBC dip i området 1-3k. Den er er sikkert ikke "hard" å lytte til eller?Har fått inn litt sssss igjen. Hører nå at det gjelder JBL2446be, Radian 475be og TAD2001. Beryllium slipper rett og slett mer igjennom kontra stoffmembraner.
Har koblet Radian 475be på 18sound XT1086 horna. 1600 Hz 24 dB deling.
Det ble en åpenbaring av detaljer og dynamikk ift de søte små 18sound nd1020 som er smoothe og behagelige. Faktisk er sistnevnte bedre på litt vanskelige innspillinger IMO.
Her er Radian på XT1086 nesten ved lyttepos med mikken on aksis:
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…