Hornlyd i et lite rom

[Hornlyd]

Du ønsker dele T200 lavt.
Du har prøvd med BMS.
Så nevner du alu membraner........
Finner IKKE et eneste alumembran som er speccet til å dras under 500hz.
Phenolic kan funke (du må rett og slett finne ut selv tror jeg), eller du må ha en driver som takler dette!

Eller er det noe jeg ikke har fått med meg angående alu....?

Det som var litt synd var at jeg ikke fikk sjekket BMS delt fra 400-1500

 

[Snickers-is]

Jeg har en hel kasse liggende, og kan godt sende over et par til deg. Har sjekket, og det ser ut til at de er helt identiske i geometri.

 

[Snickers-is]

Viktigste forskjellen er at de er presstøpt kompositt i stedet for aluminium. Men de har veldig tykke vegger og er ekstremt stive så det er ikke noe tema at de ikke er solide nok.

 

[Hornlyd]

får tilsendt et par 18lyd på lån nå

 

[LMC]

Prøv 18sound

 

[oks81]

Du ønsker dele T200 lavt.
Du har prøvd med BMS.
Så nevner du alu membraner........
Finner IKKE et eneste alumembran som er speccet til å dras under 500hz.
Phenolic kan funke (du må rett og slett finne ut selv tror jeg), eller du må ha en driver som takler dette!

Eller er det noe jeg ikke har fått med meg angående alu....?

Det som var litt synd var at jeg ikke fikk sjekket BMS delt fra 400-1500

Luretriks for å presse opp prisen om jeg vil kjøpe de
Klarte de 300-2800 klarer de vel 400-1500 også!
Men du må finne ut hva som funker 1500 og oppover uansett om du ønsker dele T200 lavt!

 

[Hornlyd]

Da kan vi sjekke estetikken mot hverandre

 

[permorten]

Valget av arbeidsområde for tractrix 200 er avgjørende for horn oppover.

Tror du må ta den avgjørelsen først, deretter velge horn som kan jobbe ned til t200 .

For diskanten sitt vedkommende vil jo 1200 og 3 k gi forskjellig horn/spredning i toppen ?

 

[Hornlyd]

Valget av arbeidsområde for tractrix 200 er avgjørende for horn oppover.

Tror du må ta den avgjørelsen først, deretter velge horn som kan jobbe ned til t200 .

For diskanten sitt vedkommende vil jo 1200 og 3 k gi forskjellig horn/spredning i toppen ?

Målet er å få delefrekvensen nedover rundt 1000Hz. Det er det som av erfaring låter best hos meg. Altså; punktkilde fra 1-10K, sånn ca.

 

[LMC]

ikke 7-800?

 

[permorten]

Hvis du er på 1,5" jbl ; har du sett jbl sin pt-f95hf waveguide ? siste målingene av jbl 2450sl be/2435 i min tråd mener jeg er gjort på akkurat denne, den antar jeg grelv er ekspert på.

https://www.jblpro.com/ProductAttachments/tn_v1n31.pdf

 

[Nikko03]

Veldig imponert over innsatsen her nå.
Denne tråden er rene gullgruva for hornentusiaster på sentralen.

 

[Hornlyd]

ikke 7-800?

Tanken er å kombinere med T200

 

[Snickers-is]

Er det ikke bare å klinke til med Seos 30 når du først er i gang da?

 

[TrompetN]

Hei, moro å lese eksprimenteringen din Hornlyd.

Jeg stusser litt over konklusjonene rundt delefrekvensene basert på psykoakustikk.
Lydlokalisering fungerer etter ITD under 1000hz og IID/ILD over 1500hz med et crossoverområde mellom. Derfor vil jeg tro at delefrekvenser basert kun på dette burde holdes over 1500hz på grunn av faseproblematikk rundt delingen.

Hva som fungerer best og hvorfor er jo summen av mange faktorer så det er sikkert en plausibel årsak til at delefrekvensen fungerer best på 1000hz for deg, men for lydlokaliseringens del isolert sett ville jeg muligens.

 

[LMC]

Er det ikke bare å klinke til med Seos 30 når du først er i gang da?

de SEOS 30 med 1,5 toms hals som sirkulerer fra Autotech er feilkonstruerte! de har bare forlenget halsen fra en 2 toms versjon, slik at ekspansjonen ikke starter med en gang ....

 

[Fredrik.J]

Med de delefrekvensene som blir skissert her nå høres det jo egentlig ut som du skulle lånt mine Seos 24-4 med CMCD mens du hadde tilbudet Dog har jeg en følelse av at det aldri kommer noen store Seos/JBL constant directivity horn inn hos Hornlyd av estetiske grunner...
Det ryktes for øvrig at det skal foregå en skikkelig shootout mellom Tractrix-rigg og M2 idag, håper dere putter BE membranene i 2450SL også slik at M2-konseptet får yte sin rettferdighet. M2 er jo litt små til å egentlig kunne sammenliknes mot Tractrix 200, på en annen side er de perfect match til AE 12-tommerne dine spredningsmessig ved delefrekvens på 1000-1200Hz et sted som vel ikke kan sies som Tractrix 200 slik du bruker de idag.

 

[permorten]

Er det ikke bare å klinke til med Seos 30 når du først er i gang da?

de SEOS 30 med 1,5 toms hals som sirkulerer fra Autotech er feilkonstruerte! de har bare forlenget halsen fra en 2 toms versjon, slik at ekspansjonen ikke starter med en gang ....

Er enig i at de ikke er like seos 24, men er seos basert på os waveguide ? - der sitter ikke fasepluggen rett ute i hornet, men litt inne i ( riktignok ikke så langt inn som på seos 30), heller en mellomting hvor man har en bøy ut fra fasepluggen og inn i konen.
Et annet spørsmål er jo hvor stort handikap det brukte designet er i forhold til "korrekt " plassering.

 

[Snickers-is]

Er det ikke bare å klinke til med Seos 30 når du først er i gang da?

de SEOS 30 med 1,5 toms hals som sirkulerer fra Autotech er feilkonstruerte! de har bare forlenget halsen fra en 2 toms versjon, slik at ekspansjonen ikke starter med en gang ....

Et horn har ofte ikke ren ekspansjon fra throat og helt ut. I de tilfeller man ikke har det kan det være snakk om en bølgefrontshaping som skal skje før ekspansjonen tiltar. I andre tilfeller kan det være diffraksjoner man er ute etter.

Om man monterer Seos 30 på en JBL 2446 2" eller 1,5" så vi forløpet fra fasepluggen og ut til ekspansjonen bli praktisk talt identisk.

 

[Snickers-is]

Hei, moro å lese eksprimenteringen din Hornlyd.

Jeg stusser litt over konklusjonene rundt delefrekvensene basert på psykoakustikk.
Lydlokalisering fungerer etter ITD under 1000hz og IID/ILD over 1500hz med et crossoverområde mellom. Derfor vil jeg tro at delefrekvenser basert kun på dette burde holdes over 1500hz på grunn av faseproblematikk rundt delingen.

Hva som fungerer best og hvorfor er jo summen av mange faktorer så det er sikkert en plausibel årsak til at delefrekvensen fungerer best på 1000hz for deg, men for lydlokaliseringens del isolert sett ville jeg muligens.

Det er jo et par "men" oppi dette da. For det første vil man i større grad påvirkes av ITD fra et stereoanlegg enn fra den virkelige verden. Dette nettopp fordi en fase eller tidsforskyvning i den ene høyttaleren vil føre til umiddelbar dreining, også for frekvenser som normalt ligger langt over ITD-grensen og som vi da ellers ville lokalisert ved hjelp av IID.

For det andre vil det være naturlig å plassere delingen ved samme frekvens på høyre og venstre høyttaler. Hjernen evaluerer kun forskjellen i tid mellom de to ørene for å fastslå ITD, og tar sånn sett ikke hensyn til faseforholdet lydkildene måtte ha til andre kilder.

Sagt på en annen måte, om vi plasserer bare en høyttaler i et ekkofritt rom er det like lett å identifisere hvor den står om den er en så god som mulig fulltone eller en 17-veis høyttaler med svart belte i fasefeil.

 

[LMC]

nevnte SEOS 30 for 1,5 toms pancake driver blir helt feil
vi så det først på målingene og så tok det litt tid før vi catchet hva som var feil...
polakkene har rett og slett tatt en shortcut!

 

[Snickers-is]

Hvis en driver-horn kombinasjon ikke fungerer optimalt er det ikke sikkert det er hornet sin skyld.

 

[LMC]

vitsen med SEOS profilen er vel at den starter ekspansjon ved halsen og ikke legger på en linjært ekspanderende trakt først....
den knekken er ikke heldig....

 

[permorten]

Har vært klar over forholdet til seos 30, og har ettpar " slitne" utgaver, vurderer ombygging, men er redd jeg ødelegger hele greia -

 

[LMC]

eneste du kan gjøre er vel å sage den av til 2", men hva er da vitsen?
eller lage taklampe over spise-langbordet

 

[LMC]

Hvis en driver-horn kombinasjon ikke fungerer optimalt er det ikke sikkert det er hornet sin skyld.

super -kverulant imnsho

 

[permorten]

eneste du kan gjøre er vel å sage den av til 2", men hva er da vitsen?
eller lage taklampe over spise-langbordet

Jeg kunne lage en ny 1,5" hals plassert i riktig posisjon, spørsmålet er jo HVA er helt riktig posisjon ?

 

[LMC]

er det verdt det?

 

[permorten]

seos 30 har egenskaper pga størrelsen, og ikke minst et glimrende valg til passiv deling . Det er verdt det hvis man treffer riktig mht ombyggingen, spørsmålet er også om det verdt og ha det det slik det er originalt, og hva er alternativet ? - som har de egenskapene

 

[LMC]

JBL 2360
EV HR9040A....er dritkult, men med 1,3"
et K horn jeg ikke husker navnet på
sikkert flere og

 

[VegardW]

Plast i horn og sand i amp.
Som om ikke det er ille nok så så jeg Hornlyd søke råd hos den lokale spåkona
I dag. Mulig han er overforvirret av alle mulighetene. Foreskriver en solid dose
Brunello og musikk natta lang

 

[TrompetN]

Hei, moro å lese eksprimenteringen din Hornlyd.

Jeg stusser litt over konklusjonene rundt delefrekvensene basert på psykoakustikk.
Lydlokalisering fungerer etter ITD under 1000hz og IID/ILD over 1500hz med et crossoverområde mellom. Derfor vil jeg tro at delefrekvenser basert kun på dette burde holdes over 1500hz på grunn av faseproblematikk rundt delingen.

Hva som fungerer best og hvorfor er jo summen av mange faktorer så det er sikkert en plausibel årsak til at delefrekvensen fungerer best på 1000hz for deg, men for lydlokaliseringens del isolert sett ville jeg muligens.

Det er jo et par "men" oppi dette da. For det første vil man i større grad påvirkes av ITD fra et stereoanlegg enn fra den virkelige verden. Dette nettopp fordi en fase eller tidsforskyvning i den ene høyttaleren vil føre til umiddelbar dreining, også for frekvenser som normalt ligger langt over ITD-grensen og som vi da ellers ville lokalisert ved hjelp av IID.

For det andre vil det være naturlig å plassere delingen ved samme frekvens på høyre og venstre høyttaler. Hjernen evaluerer kun forskjellen i tid mellom de to ørene for å fastslå ITD, og tar sånn sett ikke hensyn til faseforholdet lydkildene måtte ha til andre kilder.

Sagt på en annen måte, om vi plasserer bare en høyttaler i et ekkofritt rom er det like lett å identifisere hvor den står om den er en så god som mulig fulltone eller en 17-veis høyttaler med svart belte i fasefeil.

Det er klart, men man har faseinformasjon fra opptaket å ta med i regnestykket i tillegg. Faseinformasjonen fra opptaket vil komme tydligere frem fra fulltonehøyttaleren enn 17 veishøyttaleren.

 

[Audiodidakt]

JBL 2360
EV HR9040A....er dritkult, men med 1,3"
et K horn jeg ikke husker navnet på
sikkert flere og

K402 - Orso har det. Kan til og med gjøres om til Synergi dersom det er interessant. Er på jakt...

 

[Hornlyd]

Nå:

Fireveis
TAD2001 på topp delt ved 8000 Hz uten EQ (kun en finpuss på deleflanken)
Storformat beryllium låter mindre anstrengt opp til 8K enn TAD2001 ned til 3K
Toe in som snidder øra er best for min smak
Snickers sin korrigering av bass, midbass og overgang mellom midbass og stort horn sitter som en kule
Diverse god musikk
Cune Rioja Gran Reserva 2008

 

[LMC]

Hva skjedde med høy deling av 2001?

 

[Hornlyd]

Hva skjedde med høy deling av 2001?

Delt ved 8K

 

[LMC]

Jaggu på tide ??????

 

[LMC]

Spiller fortsatt fint?

 

[OB-BB]

Hans;
Bare å komme - DSP-riggens liv ble som en døgnflues - kassene slaktes og pulveriseres i helga - etter en hel ukes liv.
Kjør bare en liten omvei slik at jeg får erstatningsdriveren for den som sprang i lufta, i hus først.
BB

 

[Tytte71]

Hvis en driver-horn kombinasjon ikke fungerer optimalt er det ikke sikkert det er hornet sin skyld.

I tilfelle SEOS 30 1,5" er det nok slik at det med fordel kunne vært bedre konstruert, eller rettere kanskje, bedre tilrettelagt for et større utvalg av drivere. Med JBL 2447 (1,5" Optimized Apperture) starter SEOS 30 å beame markant ved 6k. Hadde starten av hornet vært konstruert med utgangspunkt i flat bølgefront (0 grader åpningsvinkel ift en OS profil), så ville nok hornet også målt vesentlig bedre over 6k. Jeg registrerer også at de som har prøvd med nyere utgaver av JBL (2450sl, 2451 osv) opplever tilsvarende. Jeg ser derfor ikke bort fra at SEOS24 kan være et bedre valg for Hornlyd å prøve ut... hvis man da skal gå SEOS veien og oppnå størst mulig båndbredde med konstant spredning. Det finnes også andre "store" CD profiler som gjør en ok jobb. Et alternativ er selvsagt å lage hornet selv. Å skreddersy en stor OS, EOS, eller SEOS er relativt grei skuring.

Edit: Ei røys med skrivefeil