havar skrev:
Komponenten skrev:
Palestinerne bodde der og jødene bodde der, det ble tatt land fra begge grupper for i det hele tatt ha mulighet til å opprette to stater.
Det strømmer ganske mange mennesker til Norge, bare fordi noen av dem bor her fra før, noen ønsker å stoppe dette, de blir kalt både det ene og det andre
Det eneste området det var aktuelt å opprette en jødisk stat var jo selvsagt i det området jødene i alle år har ført sterk tilknytting og har alle sine hellige steder, noe annet hadde jo vært helt absurd. Eller synes du det hadde tatt seg ut å opprette en jødisk stat på restene av konsentrasjonsleirene hvor millioner av jøder var blitt pint til døde?
Jøder som har bodd i muslimske land er fratatt minst like mye land som man har tatt fra palestinerne, i samme tidsrom, men det er tydeligvis så lite kjent at du ikke har hørt om det.
Jøder utgjorde ca 2 prosent av befolkningen i den arabiske verden i første del av 1900-tallet, arealet av Israel er mindre enn 2 promille av de arabiske landene, de grådige jødene har virkelig fått i overkant mye land ja
og de har måttet forlate store verdier i muslimske land.
Har vært utallige tråder her om palestinerne og Israel, men ikke en om kurderne, sier meg noe om hvor sympatien ligger, eller mest om hvem som er de ondeste av de onde, nemlig jødene og hvor lite villig man er til å i det hele tatt prøve å se ting fra deres side.
Den siste var til Dog, han håpet det ikke ble nye 60 år, lurer på hva han ser for seg..
Jeg lånte en bok i går på biblioteket som het Jødehat, den er på nesten 700 sider.
Lurer på om jeg bare skal skynde meg å levere den tilbake, det er tydeligvis andre enn meg som har mye mer behov for å lese den boken. Fokuset på Israels forbrytelser står på ingen måte i forhold til andre land som begår virkelige grusomme og onde overgrep mot befolkningen, men forskjellen er vel helst det etniske opphavet til gjerningsmennene.
Greit i teorien å si at Israel skal gi fra seg land, se hva som skjer når de gjør det, områdene brukes til å bombardere sivile områder i Israel med raketter, frister sikkert veldig å gi fra seg mer..
Ble det ikke bare opprettet en stat..? Om det hadde forløpt seg slik du antyder, ville jo palestinerne hatt sin egen stat i 1948. Det at det strømmer mennesker til Norge, er vel strengt regulert av oss selv. Det hadde vært noe annet om det ble bestemt fra andre siden av jordkloden, at vi skulle ta i mot alle fra en bestemt religion, ikke sant..?
Jeg forstår selvsagt problematikken vedrørende det som hendte i Europa under 2. VK, men USA var jo fortsatt en mulighet..? Strengt tatt så hadde vel de færreste av de første israelittene noen direkte tilknytning til landet de fikk? Religiøs tilknytning ja, men ikke familiær. Dermed er vi nede på den enkeltes personlige tro. Det er bra at de religiøse får lov til å leve livet slik de vil, men det spørs om de kristne ville gitt fra seg land, for å gjøre stor og tydelig plass for en annen religion enn deres egen. Tenk om de som bekjenner seg til Åsatroen, kom og forlangte Rogaland som eget rike. Neppe OK. Bevares, jeg er en smule spissfindig nå, men det er bare for å tydeliggjøre at det faktisk ikke er så enkelt som du vil ha det til.
Du har ennå ikke gitt meg et eneste hint om hvor jødene ble fratatt land av muslimene. Var det før 1900, så er det temmelig foreldet, og ikke relevant å snakke om engang. Da er vi i såfall på nivå med Herjedalen.
Jeg forholder meg til dine 2 %, og går ut fra at det stemmer. De fikk et eget land, og etter det har det faktisk vært stridigheter, noe som er forferdelig trist. Forresten var det vel ikke slik at noen måtte forlate eiendelene sine? Var det ikke frivillig om de ville flytte til Israel? Om ikke, hvem deporterte dem? Uansett er det slik når man velger å flytte til et annet land. Man får ikke med seg bygninger og store ting.
Ondest av de onde, og lite vilje til å se... Vel, dette med ondest av de onde, får du kjøre monolog på. Jeg gidder i alle fall ikke å "male fanden på veggen". Når det kommer til velvilje, er jeg mer interessert. Hva om vi snur det hele rundt? De fleste har respekt for FN, i alle fall av de landene vi liker å sammenligne oss med. Jeg føler ikke spesiell velvilje med noen av de landene som demonstrativt setter FN's ønsker tilside. Dette betyr heller ikke at jeg misliker eller hater noen folkegrupper i disse landene, men politikken de fører er under enhver kritikk. Velvilje og sympati kan Israel lett vinne, og det bare ved å følge FN's formaninger. Merk at jeg holder de "stridene" parter utenfor, og det gjør jeg fordi jeg faktisk tror FN har rett i dette tilfellet.
Kan det tenkes at "Dog" misliker tanken på 60 nye år med stridigheter?
Jeg bare ventet på det... jødehat. Kan du ikke la være å dra på dette argumentet..? Det er som når enkelte innvandrere roper rasisme når de ikke får viljen sin. Hater du befolkningen i Burma? Jeg tviler på at du gjør det, men det er vel ikke synonymt med at du er bunnløst enig i politikken landet fører? Jeg (og sikkert de fleste her inne) har absolutt ingen verdens ting i mot jøder, men jeg er uenig i politikken landet deres fører. Spesielt den biten med at de okkuperer land, og setter militære styrker inn mot sivile.
Det ble satt av område til to stater, en jødisk og en palestinsk, bare den jødiske ble opprettet før Israels naboer gikk til angrep og beholdt de palestinske områdene.
Jødene bodde i mange land i Midtøsten, det at Israels naboland gikk til angrep på den nyopprettede staten forårsaket at nesten 900 000 jøder og 300 000 palestinere endte opp som flyktninger, men bare palestinerne har fått flyktningestatus, kanskje fordi Israel har tatt imot jødiske flyktninger, mens arabiske land ser seg tjent med de palestinske flyktningene som offer? Tror nok det.
Jødene ble kastet ut av arabiske land, verdiene deres gikk tapt, det er ikke småpenger det er snakk om der.
Jødene bodde som sagt i mange arabiske land, der er de blitt plaget, undertrykt og fordrevet, uten at noen har tatt seg bryet med å nevne det når denne konflikten beskrives.
Ellers er definisjonen på en palestiner en araber som befant seg i Israel-Palestina i perioden 1946-1948, altså ikke nødvendigvis en person med lang tilknytting til området.
De fleste arabiske flyktningene var innvandrere som kom fra Egypt, Syria, Libanon, Sudan,Algerie og Libya i tiden 1830-1947
Som et eksempel på lovgiving angående jøder i muslimske land: (lovgiving fra 1967)
Antijødisk lovstiftning og antijødiske tiltak skjerpes i Syria:
-Jøder forbys å emigrere.
-Jødenes bevegelsesfrihet begrenses til 3km fra deres hjemsted. For lengre reiser kreves det spesielle tillatelser.
-Identitetskort for jøder stemples med Mussawi (jøde) i rødt.
-Utgangsforbud for jøder etter kl. 22.00.
-Skolegangen for jødiske barn begrenses til 6-årig grunnskole.
-Jøder forbys ansettelse i offentlig tjeneste og i banker.
-Ansatte i stat og armé forbys å handle i jødisk eide butikker.
-Utlendinger forbys å besøke det jødiske kvarteret uten eskorte.
-Jøder forbys å eie radio- og telefonapparater og å opprettholde brevkontakter med utlandet.
-Avdøde jøders eiendom konfiskeres av regjeringen. Arvtagerne må betale leie for å kunne bruke eiendommen. I andre tilfeller overføres den til palestinske arabere.
-Bare to jødiske skoler tillates i Damaskus. Skolenes rektorer og de fleste lærerne re muslimer.
Med jødehat mener jeg bakgrunnen til problemene Israel har med sine naboer, skjønner man ikke de religiøse grunnen til hvorfor så mange muslimer hater jøder forstår men heller ikke denne konflikten, det var ikke ment på deg. På den annen side tror jeg at jødehat for enkelte ligger under det at Israel får så mye pepper og fokus, mens mange andre, mye verre land slipper lett unna, for enkelte i pressen som er de som setter griller i hodet på folk og tidvis feilinformerer og legger saker frem med sin egen spesielle agenda.
Ellers tror jeg det har gått ganske mange her hus forbi at det var ISRAELS NABOER SOM ANGREP FØRST. Hadde ikke det skjedd hadde Israel neppe beholdt noen okkuperte områder heller. Men slike bagateller er det vel lite vits å henge seg opp i, egentlig
?
. 
