Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[morbid]

Nei

 

[Hardingfele]

^Valgbønner. Men la oss håpe verden ikke blir vegansk.

 

[Voff]

Nei

Du synes ikke dette er vel smålig? Her snakker vi om mennesker som har mistet jobben eller blitt permitert. I en tid med pandemi, hvor det samme partiet oppfordrer til dugnad, så skal man altså sette spørsmålstegn ved økonomiske goder til de som faktisk tar byrden ved denne "dugnaden" (merk hermetegn!). Vi snakker om folk som gjerne har bolig- og billån, som de fleste av oss. Som får kraftig redusert sin inntekt. Disse milliardene går rett in i økonomien: blir ikke saltet ned på sparekonto slik skattelette til de velstående gjerne blir. Slikt blir det arbeidsplasser av....

 

[Larson]

Du synes ikke dette er vel smålig? Her snakker vi om mennesker som har mistet jobben eller blitt permitert. I en tid med pandemi, hvor det samme partiet oppfordrer til dugnad, så skal man altså sette spørsmålstegn ved økonomiske goder til de som faktisk tar byrden ved denne "dugnaden" (merk hermetegn!). Vi snakker om folk som gjerne har bolig- og billån, som de fleste av oss. Som får kraftig redusert sin inntekt. Disse milliardene går rett in i økonomien: blir ikke saltet ned på sparekonto slik skattelette til de velstående gjerne blir. Slikt blir det arbeidsplasser av....

Husk at du snakker til en person som synes en person på minstesats ufør har det for bra økonomisk. Han sier det visst nok finnes arbeidsfolk i fulltidsstilling som tjener 250k i året, så uføre skal ikke ha det like godt som folk som er helt på bånn i arbeidslivet. Det er urettferdig overfor de som arbeider.

Ifølge Morbid så skal ikke folk motta statlige penger før de før de ligger i rennesteinen. Nåde den uføre om han eier en bil eller et hus.


Smålig er hans mellomnavn.

 

[morbid]

Har aldri sagt at det finns folk i fulltidsjobb som tjener 250k,selvom det sikkert en noen av de også på diverse bilvaskanlegg eller byggeplasser.

Du må lære deg å lese hva folk faktisk skriver, å debattere det istedenfor alle disse stråmennene dine.

 

[Larson]

Har aldri sagt at det finns folk i fulltidsjobb som tjener 250k,selvom det sikkert en noen av de også på diverse bilvaskanlegg eller byggeplasser.

Du må lære deg å lese hva folk faktisk skriver, å debattere det istedenfor alle disse stråmennene dine.

Teknisk sett så har du rett i det, morbid. Du brukte ikke tallene 250k Du bare sa at en ufør på minstesats fikk for mye, fordi det fantes folk i fulltidsjobb som tjente det samme.

Jeg er enig i at vi skal ha et sikkerhetsnett og at alle skal ha en form for inntekt. Men at man skal leve tilsvarende dem som har en lavinntektsjobb og jobber 37 timer i uka, er jeg ikke enig i.

 

[Voff]

Ser på nrk at drosjesjåfører tjener 40kr i timen. Hva blir det i årslønn?

 

[Larson]

Ser på nrk at drosjesjåfører tjener 40kr i timen. Hva blir det i årslønn?

works as intended.

Stortingspolitiker blir drosjesjåfør

Stortingspolitiker Peter Frølich (H) skal bli drosjesjåfør. –⁠ Det blir interessant å teste vår egen reform, sier han.

www.vg.no

 

[morbid]

Teknisk sett så har du rett i det, morbid. Du brukte ikke tallene 250k Du bare sa at en ufør på minstesats fikk for mye, fordi det fantes folk i fulltidsjobb som tjente det samme.

Hvis du ser på konteksten så var det ideen om at en uføretrygd skulle være lommepenger som hun kallte det, og at andre utgifter som bilhold og snømåking etc skulle være dekket av det offentlige. Da er man plutselig på et helt annet nivå enn 258k. Tror ikke det så mange renholder som har 258l i lommepenger når utgiftene er betalt.

 

[Larson]

Hvis du ser på konteksten så var det ideen om at en uføretrygd skulle være lommepenger som hun kallte det, og at andre utgifter som bilhold og snømåking etc skulle være dekket av det offentlige. Da er man plutselig på et helt annet nivå enn 258k. Tror ikke det så mange renholder som har 258l i lommepenger når utgiftene er betalt.

Snømåkingen endte opp med å bli dekket av private givere, så det offentlige sparte de kronene. Ikke alle er like smålige som deg, morbid.

 

[Stein 99]

 

[Pink_Panther]

^??? Hva har det innlegget å gjøre med sosial dumping?

 

[BT]

Er det ikke teksten til Money For Nothing?

 

[weld77]

Ikke alt går galt i Norge, dvs det gjorde det til å begynne med men så har det ordnet seg.

Statens vegvesens prosjekt ble omtalt som en skandale i årevis. Nå revolusjonerer det bilsektoren. (aftenposten.no)

Har egentlig ikke tenkt over hvorfor og hvordan jeg kan knotte inn regnr på bilen både her og der og så popper det opp noe relevant, men forklaringen ligger da tydeligvis i dette systemet som er utviklet over lang tid.

 

[Voff]

Tipper at dette er mer regelen enn unntaket....

Leder: Oslo-skandalen

Som korrupsjonsjegeren Eva Joly gjentatte ganger har sagt, er det blåøyd å tro at korrupte «vennetjenester» er noe som ikke finner sted i norske kommuner.

www.vg.no

 

[Larson]

Fiskebedrift vil ikke ha arbeidsledige nordmenn på trygd

Arbeidsledige får beholde deler av ledighetstrygden om de tar arbeid i fiskeindustrien. – Vi kommer ikke til å ansette folk som er subsidiert, sier fiskekjøper Rita Karlsen på Husøy.

www.nrk.no

Selvsagt vil hun ikke ha disse inn. Disse menneskene kjenner rettighetene sine og har kjenskap fra andre bransjer og vil følgelig snakke med de andre ansatte i bedriften. Plutselig så popper det opp krav fra de lavtlønnede om anstendig lønn og skikkelige arbeidsvilkår.

Så det er best å finne på en grunn og si at de nye er uønskede.

 

[Disqutabel]

Fiskebedrift vil ikke ha arbeidsledige nordmenn på trygd

Arbeidsledige får beholde deler av ledighetstrygden om de tar arbeid i fiskeindustrien. – Vi kommer ikke til å ansette folk som er subsidiert, sier fiskekjøper Rita Karlsen på Husøy.

www.nrk.no

Selvsagt vil hun ikke ha disse inn. Disse menneskene kjenner rettighetene sine og har kjenskap fra andre bransjer og vil følgelig snakke med de andre ansatte i bedriften. Plutselig så popper det opp krav fra de lavtlønnede om anstendig lønn og skikkelige arbeidsvilkår.

Så det er best å finne på en grunn og si at de nye er uønskede.

Denne saken stinker mer og mer. De vil ganske enkelt ikke ha nordmenn på jobb i sine bedrifter.

Hva i alle dager kan vi si om en slik holdning??

 

[Voff]

Denne saken stinker mer og mer. De vil ganske enkelt ikke ha nordmenn på jobb i sine bedrifter.

Hva i alle dager kan vi si om en slik holdning??

I nøtteskall heter holdningen høyrepolitikk......

Det som er oppsiktsvekkende er at denne holdningen kan bre seg uten et ramaskrik fra AP og LO. Hvordan havnet vi der?

 

[weld77]

Denne saken stinker mer og mer. De vil ganske enkelt ikke ha nordmenn på jobb i sine bedrifter.

Hva i alle dager kan vi si om en slik holdning??

Nå vet jeg fint lite om akkurat den bedriften der rimelig nok, men isolert sett har jeg forståelse for argumentasjonen. Om (og det er et stort om) de faste ansatte har tariff / vanlig lønn så kjøper jeg at det er respektløs overfor de at det skal komme inn noen som er helt grønne i jobben og tjene kanskje 50% mer enn de andre ansatte fordi de får både lønn og dagpenger og samtidig nesten garantert er langt mindre produktive, i alle fall en stund til man har fått dreisen på det.

Utover det er kanskje Larsons forklaring også nærliggende, om det er mye snusk i bransjen så ønsker de minst mulig oppmerksomhet rundt det og vil ikke ha folk som kjenner sine rettigheter, tariffer og dets like. Da kan fort lønnskrav få ganske høy R i bransjen.

 

[weld77]

Den nevnte kulturstøtten er kanskje det grelleste eksempelet på dette fenomenet: De som har absolutt minst bruk for å motta støtte er de som får mest av alle fordi de kan kreve høyest honarerer i kraft av sin popularitet som artister. Det er i praksis som å dele ut støtte etter antall strømminger man har på Spotify eller noe i den retning. Det ser veldig, veldig rart ut.

 

[Voff]

Den nevnte kulturstøtten er kanskje det grelleste eksempelet på dette fenomenet: De som har absolutt minst bruk for å motta støtte er de som får mest av alle fordi de kan kreve høyest honarerer i kraft av sin popularitet som artister.

Omtrent som med skatteletten?
Man kan si hva man vil om denne regjeringen, men konsistente er de......

 

[Voff]

Den nevnte kulturstøtten er kanskje det grelleste eksempelet på dette fenomenet: De som har absolutt minst bruk for å motta støtte er de som får mest av alle fordi de kan kreve høyest honarerer i kraft av sin popularitet som artister. Det er i praksis som å dele ut støtte etter antall strømminger man har på Spotify eller noe i den retning. Det ser veldig, veldig rart ut.

Jeg er av den oppfatningen at denne type "kulturutøvelse" ikke skal ha støtte i det hele tatt. Dette er ikke en jobb. Fint hvis du kan leve av å lage eller fremføre dårlig popmusikk, men kan du ikke det, uansett årsak, er det ikke samfunnets oppgave å holde deg gående. Få deg en jobb.....

 

[weld77]

Min post skulle egentlig i kåråna-tråden, men skitt au

 

[Aurora]

Nå bor jeg midt oppi disse områdene, - Husøya er sånn tvers over fjorden, og litt til....... Enig i at dette høres noe merkelig ut, - både dette og en del andre argumenter fra Lofoten og ellers heromkring.... Jeg velger å avvente hva som ryktes lokalt og regionalt, da lite og ingenting går nyskjerrigheta forbi....
Jeg nevnte det litt lenger opp, at Kontrollverket har bebudet utvidete kontroler i år, så noe kommer nok for en dag etterhvert...

 

[weld77]

En økonom forklarer hvorfor Norge er dyrt og har mye utlendinger som jobber her. Om man er enig eller uenig så er i alle fall resonnementet ganske interresant og lignende fenomen burde være mulig å observere i andre oljerike stater.

Importsmitte ødela. Så hvorfor har Norge så mange arbeidsinnvandrere?

Det er grunner til at vi må gå til utlandet for å omsette oljen i velferd.

www.aftenposten.no

 

[morbid]

Det er jo en ganske annen historie enn hva man får servert her på sentralen.

 

[Aurora]

At oljå har vært en drivende faktor for norsk lønns- og kostnadsnivå er da ikke noe nytt..... i årtider har øvrige norske arbeidstakere fått høre at "Nei, - oljelønninger, det kan vi ikke betale..." Jeg har selv som tilltitsvalgt fått dette argumentet severt flere ganger... Likevel har dette vært drivende for det generelle nivået..

 

[morbid]

Det var vel mer det at mekanismene for importert arbeidskraft ikke nødvendigvis bare er sosial dumping og griske bedriftseiere, som er historien man daglig får servert her. Det er nok betydelig mer sammensatt, som artikkelen beskriver ganske godt.

 

[Voff]

Det var vel mer det at mekanismene for importert arbeidskraft ikke nødvendigvis bare er sosial dumping og griske bedriftseiere, som er historien man daglig får servert her. Det er nok betydelig mer sammensatt, som artikkelen beskriver ganske godt.

Der er da sosial dumping denne artikkelen beskriver. At økonomien er oljefyrt er det ingen som betviler, men det er vanskelig å se at denne støvsugingen av arbeidskraft er reel all den tid arbeidsplasser i oljenæringa har overskudd av søkere og at titusener har blitt oppsagt de siste åra. Man har betalt godt fordi man kan. Ikke fordi man må.
Artikkelen er basert på premisset om at det er knapphet på arbeidskraft. Dette premisset er ganske enkelt feil. 20% av arbeidsstokken er utenfor arbeidslivet. De er disse utenlandsk arbeidskraft erstatter. Det har samfunnet råd til pga av oljepenger. Verken servitøren eller frisøren vil få jobb i oljeindustrien dersom de skulle ha ønsket det.

 

[morbid]

Joda, men det hjelper lite når 18% av disse er på en langvarig trygdeordning og ikke særlig interessert eller i stand til å jobbe. Skal man f.eks selge noe som ikke er olje til noen som ikke bor Norge er det ikke så mange veier utenom. Det er ikke nødvendigvis griske bedriftseiere som ikke gidder eller vil betale nordmenn høye norske årslønner for arbeid som kanskje er sesongarbeid.

 

[Voff]

Joda, men det hjelper lite når 18% av disse er på en langvarig trygdeordning og ikke særlig interessert eller i stand til å jobbe. Skal man f.eks selge noe som ikke er olje til noen som ikke bor Norge er det ikke så mange veier utenom. Det er ikke nødvendigvis griske bedriftseiere som ikke gidder eller vil betale nordmenn høye norske årslønner for arbeid som kanskje er sesongarbeid.

Man klarte da å betale dem høye lønninger før fri flyt av arbeidsinnvandring. Man klarte å selge produktet også. Det som har skjedd er at de på toppen har blitt rikere - fryktelig rike. Produktet har ikke blitt billigere.
Det er godt mulig at oljeindustrien støvsugde arbeidsmarkedet i stavangerregionen, men her i Nord-Norge har det aldri vært noe tema. Arbeisdskraften finnes, men man vil ikke ha dem.

 

[morbid]

Verden og ikke minst Norge ser ganske anderledes ut nå enn før 94 og EØS avtalen.

 

[Voff]

Kostnads og lønnsnivå var høyt i Norge før 1994. Dengang var jobb i fiskeindustrien godt betalt. Særlig dette sesongarbeidet.

 

[Aurora]

Nå... det var mange nordlendinger som forsvant fra både fiskebåter og det lille vi hadde av industri, og ut i oljeventyret.....

 

[Voff]

Nå... det var mange nordlendinger som forsvant fra både fiskebåter og det lille vi hadde av industri, og ut i oljeventyret.....

Mulig det, men det var neppe servitørene og frisørene....

 

[Larson]

Jupp. man skal tyne mest mulig overskudd og da må man jo ansette polakker som er villig til å ta hva som helst i lønn. At nordmenn går arbeidsledig og deretter pådrar seg ditten og datten i helseskavanker sier vi at vi har råd til.

Utfordringen er at staten tar regningen for sistnevnte, mens de private stikker av med overskuddet på førstnevnte.

Midlertidige stillinger innebærer bruk og kast. Og med fri tilgang på nye kandidater fra østeuropa så har arbeidsgiverne liten insentiv til å ta vare på sine ansatte.

Helheten blir at regningen blir større for AS Norge, men for noen få lokale bedrifter så får de overskudd. Sånn går det når bedriftsøkonomene får styre. Da blir det for dyrt å bruke egne lokaler, fordi man har skilt det ut i eget underselskap som internfakturerer, så fremfor å bruke egne lokaler så leier man fra det andre selskapet over der, mens eget kontor står tomt. Bedriftsøkonomisk genialt, men samfunnsøkonomisk galskap.

 

[weld77]

Så avhengig er Norge av arbeidsinnvandrere

Hele veksten i antall sysselsatte i Norge de siste 12 årene kommer fra Øst-Europa, Asia og Afrika. Aurora Saksen (19) er en ung norsk kvinne mot strømmen.

www.vg.no

 

[OMF]

Så avhengig er Norge av arbeidsinnvandrere

Hele veksten i antall sysselsatte i Norge de siste 12 årene kommer fra Øst-Europa, Asia og Afrika. Aurora Saksen (19) er en ung norsk kvinne mot strømmen.

www.vg.no

Bildet er noe mer komplisert.

Når man får feks 10 000 yngre polske arbeider som bosetter seg her - så tar de gjerne med seg kona, og når de har sikret seg trygderettigheter så får de barn.

Så de 10 000 arbeiderne genererer da behov for:

• bolig til 20 000 (kona kommer flyttende)
• Barnehage/Skole/SFO til 20 000 barn.
• Vei, lege, sykehus +++ kapasitet for 40 00

Så infrastrukturen må bygges opp ganske mye.
Mange av Øst-Europerne som kommer for tunge håndtverksjobber - sliter seg vel også ut - noen som vet hvor stor andel av de som står hele yrkeskarriereren ut..? (Det er det jo knapt noen som gjør i disse dager)

Poenget er at vi trolig hadde greid oss veldig fint uten.

 

[Voff]

Det er vel en viss trygdeeksport i tillegg.....

 

[Aurora]

Tja... du kan jo prøve å si det til store og små entreprenører som tildels er de som skummer fløten av dette.... mulig at noen anbud blir lavere, men det tror jeg ikke før jeg får se det..... og det får jeg neppe.....
En annen sak er alle de firma som etableres av utlendinger, som igjen henter inn arbeidere fra hjemlandet.... vi har flere slike bare her lokalt. Nå hører det også med til den historien at de folka står på og jobber som faen, - og hittil har jeg ikke hørt noen klager på utført arbeide...