Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tob

    Medlem
    Ble medlem
    09.12.2013
    Innlegg
    41
    Antall liker
    41
    Sted
    5235 Rådal
    Torget vurderinger
    2
    Siden vi har vært innom Alver kommune. Den er et resultat av en sammenslåing av tre kommuner - Lindøy, Radås og Meland. Kommunen har imidlertid 13(!) tettsteder med mellom pr 2023 219 innbyggere (Dalemarka) og Knarvik/Alversund med 6590. Google maps indikerer at kjøretid fra disse tettstedene og inn til kommunesentrum Knarvik er et sted rundt 20 minutter med litt variasjoner begge veier.
    Korrekt navn på kommunene er Lindås, Radøy og Meland.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.243
    Torget vurderinger
    2
    Problemet lar seg enkelt definere:

    1. Høye forventninger til omfanget av og kvaliteten på offentlige tjenester og tilbud. Ytterligere oppskrudd av valgløfter i stortings- og kommunevalg.
    2. Lavere kommunale inntekter som konsekvens av fraflytting, fjerning av "upopulære" skatter og avgifter, gjerne påskyndt av valgløfter.
    3. Høyere kommunale kostnader som konsekvens av privatisering, større bruk av innleid konsulentbistand, oppgaveoppdeling i "uavhengige" og kostnadsdrivende siloer.
    4. Økt andel eldre med tjenestebehov i forhold til punkt 1, som ikke lar seg betjene på grunn av punktene 2 og 3.

    Og bak i hodet har vi alle et bilde av velferdsstaten da vi mente den fungerte, ved å levere nødvendige tjenester, uten forståelse for at disse er blitt langt mer kompliserte, standardiserte og fragmenterte. Oppgaver som tidligere kunne løses "på sparket", må nå løses i henhold til tjenestedeklarasjoner som er i tråd med ISO-krav, med dokumentasjon i henhold til nødvendig sertifisering, der en rekke nye stillinger i kommunen har som oppgave å overvåke og godkjenne tjenesteleveransene, slik at disse måloppnår kvalifiserbart.

    Alt dette skal skje i et land som er usedvanlig langstrakt, grisgrendt og der folk foretrekker å bo langt fra hverandre, men forventer tjenesteleveranser som om de bodde i et omsorgshjem i en storby.

    Ingen politiker våger melde at "dette går ikke", og dersom rådmann, sorry kommunedirektøren, melder "dette går ikke", blir vedkommende sparket av politikerne.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.618
    Antall liker
    25.613
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Knarvik, Knarvik, Knarvik... Der var noe kjent der, Fjord Instruments i Isdalstø (Knarvik for oss utenifra) laget elektronikk for oss i mine hine hårde som marinseismiker.

    Sånn forøvrig er dette sammenslåingssmerter, skolestrukturell nostalgi og omsorg med Toyota Yaris. Jeg bor på landet selv og ser hvor mye rabalder det blir når det foreslås ny skolestruktur i kommunen. Jo lenger ut i red neck district, jo mer rabalder. I eldreomsorgen gjelder hjemmebaserte tjenester så lenge som over hodet mulig og omsorgsboliger er per i dag for det siste halvåret av livet vårt.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.704
    Antall liker
    1.191
    Torget vurderinger
    1
    Knarvik, Knarvik, Knarvik... Der var noe kjent der, Fjord Instruments i Isdalstø (Knarvik for oss utenifra) laget elektronikk for oss i mine hine hårde som marinseismiker.

    Sånn forøvrig er dette sammenslåingssmerter, skolestrukturell nostalgi og omsorg med Toyota Yaris. Jeg bor på landet selv og ser hvor mye rabalder det blir når det foreslås ny skolestruktur i kommunen. Jo lenger ut i red neck district, jo mer rabalder. I eldreomsorgen gjelder hjemmebaserte tjenester så lenge som over hodet mulig og omsorgsboliger er per i dag for det siste halvåret av livet vårt.
    Ligg midt i Knarvik :) Skal rivast og byggja leiligheiter og Coop.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.624
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Sunnmøre
    Alt dette skal skje i et land som er usedvanlig langstrakt, grisgrendt og der folk foretrekker å bo langt fra hverandre, men forventer tjenesteleveranser som om de bodde i et omsorgshjem i en storby. Ingen politiker våger melde at "dette går ikke", og dersom rådmann, sorry kommunedirektøren, melder "dette går ikke", blir vedkommende sparket av politikerne.
    Det er interessant kor hardt dette treff hardt i Alver, Fredrikstad og Larvik, og ikkje berre på nes i Nord-Noreg som har nekta å slå seg saman med dei inne i fjorden. Det er eigentleg ingen grunn til at Alver, rett ved Bergen, skulle vera ei massiv bakevje.

    Det er sikkert sant for tilfellet Alver at det delvis heng saman med at gamle strukturar. Jf. heimesida er dette skulane.

    alver-barneskular.png

    Det er sikkert sant at ein kunne fått opp "effektiviteten" (altså, fått fleire elevar/lærarar) ved å slå saman nokre av dei. Om det er fornuftig å gjera no, eller på lang sikt når det likevel ein gong må byggjast nytt, veit eg ikkje.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.981
    Torget vurderinger
    23
     
    • Angry
    Reaksjoner: ptb

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.853
    Et par ganger har jeg spurt rovdyrmotstandere hva de tenker når de sender dyrene sine til slakteren.

    Har skjønt at det er bedre å stille upopulære spørsmål her hvor man tross alt ikke kjenner hverandre så godt. Rovdyrmotstandere kan være ganske langsint.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    Og bak i hodet har vi alle et bilde av velferdsstaten da vi mente den fungerte, ved å levere nødvendige tjenester, uten forståelse for at disse er blitt langt mer kompliserte, standardiserte og fragmenterte. Oppgaver som tidligere kunne løses "på sparket", må nå løses i henhold til tjenestedeklarasjoner som er i tråd med ISO-krav, med dokumentasjon i henhold til nødvendig sertifisering, der en rekke nye stillinger i kommunen har som oppgave å overvåke og godkjenne tjenesteleveransene, slik at disse måloppnår kvalifiserbart.

    Alt dette skal skje i et land som er usedvanlig langstrakt, grisgrendt og der folk foretrekker å bo langt fra hverandre, men forventer tjenesteleveranser som om de bodde i et omsorgshjem i en storby.

    Ingen politiker våger melde at "dette går ikke", og dersom rådmann, sorry kommunedirektøren, melder "dette går ikke", blir vedkommende sparket av politikerne.
    Det er ikke så viktig hva folk som bor i utkant-utkant-Norge eller Senterpartiet for den saks skyld mener om dette. Med mindre noe radikalt skjer med den demografiske utviklingen i Norge så kommer avfolkningen til å bli større og større. Det kommer til å ta lang tid og kommer til å være jævlig dyrt og bli et himla leven på veien dit, men det er omtrent umulig å se for seg at bosetningsmønsteret i Norge er opprettholdbart over (lang) tid. Allerede i dag er det svært krevende å få nok folk innen helse/omsorg til å bosette seg tilstrekkelig spredt rundtomkring i landet og det kommer bare til å bli verre så lenge behovene vokser og den yrkesaktive delen av befolkningen minker.

    Jeg vil også tippe at på omtrent enhver objektiv størrelse har de aller, aller fleste i Norge det i dag bedre enn hva som var tilfelle i de visstnok gode gamle dager for noen tiår siden. Problemet er, som du er inne på, at forventningene og hva man mener å ha rett på har endret seg dramatisk og som noen andre var inne på så kommer det til å bli enda verre når neste generasjon blir gamle, de må man nesten forvente vil være betydelig mer kravstore enn dagens gamle siden de som gruppe har vært mye bedre vant gjennom livet og aldri har levd i noen variant av trange tider.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.243
    Torget vurderinger
    2
    En kommunedirektør jeg ikke skal identifisere sa til meg at han grudde seg for hvert nye avanserte hjelpemiddel som ble tilgjengelig gjennom Hjelpemiddelsentralen, siden det ville føre til at behovet for samme eksploderte i kommunen, dersom en innbygger fikk dette.

    Med referanse til alle de eldrevne «rullestolscooterne» som brått dukket opp. Det ble vedvarende gnål om flere, etter at den første var utdelt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    En kommunedirektør jeg ikke skal identifisere sa til meg at han grudde seg for hvert nye avanserte hjelpemiddel som ble tilgjengelig gjennom Hjelpemiddelsentralen, siden det ville føre til at behovet for samme eksploderte i kommunen, dersom en innbygger fikk dette.

    Med referanse til alle de eldrevne «rullestolscooterne» som brått dukket opp. Det ble vedvarende gnål om flere, etter at den første var utdelt.
    Reaksjonene på saken om Alver kommune her i denne tråden er typiske. Det er en skandale at en norsk kommune faktisk må kutte i noe, og spesielt innenfor helse/omsorg og utdanning. At de i flere år har drevet med store underskudd, har høyere kostnader enn omtrent enhver sammenlignbar kommune er ikke så nøye. Det må man da anta betyr at the usual suspects mener at kommunen burde få fortsette som den gjør og så dekker noen andre (altså folk som ikke bor i kommunen) regningen for det, alternativt at kanskje helst alle kommuner i Norge burde ha et kostnadsnivå som Alver har, da også noe som skal betales av noen andre. Rett og slettt at Alver kommune burde være et eksempel til etterfølgelse og bare bevilge seg ut av problemene sine over flere år helt til sparekontoen deres er tom.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.955
    Antall liker
    4.159
    Torget vurderinger
    96
    Dårlige sjåfører og ubrukelige busser, da må det jo gå galt. Det var en gang i tiden at bussjåfører og kjøretøy var en anelse mer solid.

     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.243
    Torget vurderinger
    2
    Reaksjonene på saken om Alver kommune her i denne tråden er typiske. Det er en skandale at en norsk kommune faktisk må kutte i noe, og spesielt innenfor helse/omsorg og utdanning. At de i flere år har drevet med store underskudd, har høyere kostnader enn omtrent enhver sammenlignbar kommune er ikke så nøye. Det må man da anta betyr at the usual suspects mener at kommunen burde få fortsette som den gjør og så dekker noen andre (altså folk som ikke bor i kommunen) regningen for det, alternativt at kanskje helst alle kommuner i Norge burde ha et kostnadsnivå som Alver har, da også noe som skal betales av noen andre. Rett og slettt at Alver kommune burde være et eksempel til etterfølgelse og bare bevilge seg ut av problemene sine over flere år helt til sparekontoen deres er tom.
    En stor utfordring, dette. På samme vis som en utdelt rullestolscooter kan utløse et voldsomt udekket behov for samme i en kommune, vil gode betingelser i nabokommunene gjøre at politikerne i en underfinansiert kommune setter seg solid i gjeld for å komme opp med et tilsvarende tilbud. Og selvsagt håper man på bevilgninger og ordninger som eventuelt rydder opp.
    Kommuner har solgt arvesølvet, overlatt bygninger til private selskap (som de så leier), redusert egenlønnet bemanning, overført tjenesteleveranser til ikke-kommunale virksomheter,tømt svømmebasseng, osv., i håp om å få regnestykket i balanse. Men du kan ikke kappe inn til og gjennom beinet, slik mange nå har gjort.
    Forventningene øker til helt urealistiske nivåer, mens leveranseevnen svekkes, på grunn av sviktende inntekter og manglende kompetanse.

    I Storbritannia (og i Sverige) har utviklingen gått så langt at kommuner nå åpenlyst stenger ned tjenester man tok for gitt at de skal levere, og i Sverige flytter man uønskede omsorgskrevende individer til andre kommuner, for å slippe å ta kostnadene på eget kommuneregnskap.


    I Sverige dumpes omsorgstrengende i kommuner med svakere økonomi, ved at rike kommuner kjøper leiligheter i disse og flytter omsorgstrengende dit. Nå kjøper fattige kommuner elendige leiligheter og river dem, for å unngå dette.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    En stor utfordring, dette. På samme vis som en utdelt rullestolscooter kan utløse et voldsomt udekket behov for samme i en kommune, vil gode betingelser i nabokommunene gjøre at politikerne i en underfinansiert kommune setter seg solid i gjeld for å komme opp med et tilsvarende tilbud. Og selvsagt håper man på bevilgninger og ordninger som eventuelt rydder opp.
    Kommuner har solgt arvesølvet, overlatt bygninger til private selskap (som de så leier), redusert egenlønnet bemanning, overført tjenesteleveranser til ikke-kommunale virksomheter,tømt svømmebasseng, osv., i håp om å få regnestykket i balanse. Men du kan ikke kappe inn til og gjennom beinet, slik mange nå har gjort.
    Forventningene øker til helt urealistiske nivåer, mens leveranseevnen svekkes, på grunn av sviktende inntekter og manglende kompetanse.
    En jeg kjenner litt, som jeg heller ikke skal identifisere, driver med lokalpolitikk og hans kommune må, som mange andre av sorten, finne noe de kan spare penger på. Han sier at det er en del quick fixes tilgjengelige som umiddelbart kutter kostnader siden årsverk forsvinner (de faktiske personene det gjelder blir imidlertid omdisponerte til andre ting). Problemet er at dette fort gjelder ting som ikke er pålagte, og gjerne også ting som de fleste ikke har allverdens forhold til, som ymse former for forebyggende virksomhet innen helse og ymse lokale problemer de strir med. De velger altså med relativt åpne øyne å gjøre noe de med rimelig stor sikkerhet vet vil medføre betydelige kostnader i ikke så veldig fjern fremtid, men det pynter litt på tallene akkurat nå og det er hva man i praksis velger å fokusere på. Med et lite fjell av pålagte plikter bestemt fra sentralt hold og et ditto lass med ymse mer eller mindre velmente lokale politiske vedtak opp gjennom årene så er ikke frihetsgradene allverden.

    Men de fikk i alle fall bygget seg et stort, fint og veldig dyrt kulturhus for en del år siden, det er da noe.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.624
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Sunnmøre
    Med et lite fjell av pålagte plikter bestemt fra sentralt hold og et ditto lass med ymse mer eller mindre velmente lokale politiske vedtak opp gjennom årene så er ikke frihetsgradene allverden.
    Eg har prøvt å forstå kvifor lokalpolitikarar langt inn i rekneskapshøgre med opne augo går inn for slike prosjekt (kulturhus har vore nemnt, men det kan like gjerne vera idrettsanlegg eller anna moro). Ofte er det openbert at dette vil kosta flesk, og at ein ansvarleg økonomistyring dei neste tjue åra vil bety å ribba alle tenester ned til beinet.

    Dei veit at det ikkje kjem til å få slike konsekvensar. Sannsynlegvis vert det fakkeltog og folkemøte mot evt framlegg om dramatiske kutt, og worst case vert det Robek, og då er det også grenser for kor mykje det kuttast. Kulturhuset, derimot, går ingen stader.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    Eg har prøvt å forstå kvifor lokalpolitikarar langt inn i rekneskapshøgre med opne augo går inn for slike prosjekt (kulturhus har vore nemnt, men det kan like gjerne vera idrettsanlegg eller anna moro). Ofte er det openbert at dette vil kosta flesk, og at ein ansvarleg økonomistyring dei neste tjue åra vil bety å ribba alle tenester ned til beinet.

    Dei veit at det ikkje kjem til å få slike konsekvensar. Sannsynlegvis vert det fakkeltog og folkemøte mot evt framlegg om dramatiske kutt, og worst case vert det Robek, og då er det også grenser for kor mykje det kuttast. Kulturhuset, derimot, går ingen stader.
    Husker ikke helt hvor det var, tror det var en av disse kommunene i Nord-Norge som nylig havnet på Robek, så var det lokalpartier som gikk til valg på store nye investeringsprosjekter, tror det var svømmehall eller idrettshall. De må nødvendigvis være klar over at nevnte kommune på ingen måte har råd til noe slikt men driver like fullt valgkamp på dette. Det er ingen som liker å være den som er bærer av den dårlige nyhet, men det får også være grenser for hvor virkelighetsfjern man skal tillate seg å være.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.465
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eg har prøvt å forstå kvifor lokalpolitikarar langt inn i rekneskapshøgre med opne augo går inn for slike prosjekt (kulturhus har vore nemnt, men det kan like gjerne vera idrettsanlegg eller anna moro). Ofte er det openbert at dette vil kosta flesk, og at ein ansvarleg økonomistyring dei neste tjue åra vil bety å ribba alle tenester ned til beinet.

    Dei veit at det ikkje kjem til å få slike konsekvensar. Sannsynlegvis vert det fakkeltog og folkemøte mot evt framlegg om dramatiske kutt, og worst case vert det Robek, og då er det også grenser for kor mykje det kuttast. Kulturhuset, derimot, går ingen stader.
    Veldig godt spørsmål. Min norske kommune var innom Robek-listen for mange år siden, men greide langsomt å vende underskuddene til pluss. Så bygde man kulturhus, et helt kulturkvartal, en monstrositet av et «signalbygg» i en liten bygdeby uten noen bymessige kvartaler fra før. Det løste problemet, og nå varsler rådmannen igjen om massive underskudd i årene som kommer.

    Det koster mindre enn en hundrings om man vil ta toget inn til Oslo for å gå i konserthus, opera eller teater, men enkelte er tydeligvis slik skrudd sammen at de bare må reise lokale monumenter over sin egen tid ved makten.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.981
    Torget vurderinger
    23
    En gjenganger. Jeg leverte en gang et omfattende styringssystem til et slikt "unødvendig voldsomt" kulturhus - det tok ikke mange årene før etterslep på vedlikehold og oppdateringer var så ille at ekstra driftskostnader oversteg det beløpet som burde vært avsatt kontinuerlig til vedlikehold. Og det finnes en god del eksempler rundt om i landet - på slike lokale "bautaer" reist i regi av statuskåte lokalpolitikere uten hensyn til totaliteten i eierskap/drift eller det reelle størrelsesmessige behovet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.981
    Torget vurderinger
    23
    BTW, det tok heller ikke lang tid etter at Munch-museet ble åpnet før det dukket opp en artikkel i dagspressen om at kommmunen ikke hadde midler til vedlikehold(!!) Bombe... Vet ikke hvordan dette har løst seg, har ikke sett fler kommentarer i det siste. Stille før stormen kanskje.
     
    • Trist
    Reaksjoner: SAL

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er dødens forgård - ikke snakk om å få medisinsk hjelp om det trengs... Moren min holdt det gående i 2 år - var visst nesten rekord, noe jeg kan takke min søster for som var der støtt og stadig.

    Tullprat begge deler. På mitt sykehjem har vi holdt folk i live langt over ti år, både med og mot deres egen og pårørendes vilje. Moderne medisin er ganske fabelaktig sånn sett. Hvordan sykehjemmet din mor soknet til skjøtter ansvaret sitt vet jeg ikke, men gjorde de en dårlig jobb så hadde du/dere kommunen, fylkeslegen og den aller mektigste etaten av alle, lokalavisen(e) som du/dere kunne klage til.

    Joda, medisinsk behandling får de. Palliativ sådan. Livsforlengende not so much.

    Dette avhenger svært ofte helt av sykehjemsledelsen/tilsynslegen og deres holdning til pårørende. Jeg har administrert masser av livsforlengende behandling, ofte med ønsket effekt over lang, lang tid. Ønsket av pårørende vel å merke, langt mer sjelden av pasienten selv.

    5-6 år er vel rekorden, der en pasient fikk installert PEG-sonde (ernæringsoppløsning via sonde rett i magesekken) da han/hun sluttet å spise. Dette til tross for at pasienten mens han/hun var i stand til kommunisere klart hadde sagt at hun/han ikke ville ha livsforlengende behandling, kun palliativ. Imidlertid fikk sønn og datter, som knapt hadde besøkt ham/henne mens han/hun var meddelsom, plutselig krafige anfall av svært dårlig samvittighet da far/mor var på vei til å sjekke ut og motsatte seg voldsomt at han/hun skulle dø i en alder av kun 88 (tror jeg det var). Kombinert med en tilsynslege uten moralsk ryggrad og flere trusler om lange oppslag i lokalavisen så ble det som det ble: flere års eksistens i nær vegetativ tilstand og etter kun kort tid akkurat like sjeldne besøk som før. Ikke akkurat et av mine stolteste tilfeller.
     
    Sist redigert:

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.438
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.981
    Torget vurderinger
    23
    Ja, akkurat det regnestykket der burde være rimelig enkelt. Et sted å bo, nødvendig livsopphold pluss kanskje noe medisinske utgifter.. det er nesten ikke mulig å komme noe vesentlig under 40' /mnd.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    10.065
    Sted
    Oslo
    Ja, akkurat det regnestykket der burde være rimelig enkelt. Et sted å bo, nødvendig livsopphold pluss kanskje noe medisinske utgifter.. det er nesten ikke mulig å komme noe vesentlig under 40' /mnd.
    Regner med at i den summen er det en del kvinner med ansvar for både ett og flere barn.
    Og kommer man som flyktning med lite mer enn det man klarer å bære, så trengs det litt.
    Leser forøvrig at det nå er bekymring over at én del av disse flyktningene både har lært seg norsk og fått arbeid og derfor vurderer å bli værende i Norge uansett utfall av krigen. Slava Ukraina
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.704
    Antall liker
    1.191
    Torget vurderinger
    1
    Reaksjonene på saken om Alver kommune her i denne tråden er typiske. Det er en skandale at en norsk kommune faktisk må kutte i noe, og spesielt innenfor helse/omsorg og utdanning. At de i flere år har drevet med store underskudd, har høyere kostnader enn omtrent enhver sammenlignbar kommune er ikke så nøye. Det må man da anta betyr at the usual suspects mener at kommunen burde få fortsette som den gjør og så dekker noen andre (altså folk som ikke bor i kommunen) regningen for det, alternativt at kanskje helst alle kommuner i Norge burde ha et kostnadsnivå som Alver har, da også noe som skal betales av noen andre. Rett og slettt at Alver kommune burde være et eksempel til etterfølgelse og bare bevilge seg ut av problemene sine over flere år helt til sparekontoen deres er tom.
    Eg har ikkje noko problem med at dei må spara pengar. Det eg har problem med er at dei ikkje er ærlege om kva som vil verta resultatet for brukarane i helsetenesta og elevar.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.398
    Antall liker
    1.245
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Tullprat begge deler. På mitt sykehjem har vi holdt folk i live langt over ti år, både med og mot deres egen og pårørendes vilje. Moderne medisin er ganske fabelaktig sånn sett. Hvordan sykehjemmet din mor soknet til skjøtter ansvaret sitt vet jeg ikke, men gjorde de en dårlig jobb så hadde du/dere kommunen, fylkeslegen og den aller mektigste etaten av alle, lokalavisen(e) som du/dere kunne klage til.




    Dette avhenger svært ofte helt av sykehjemsledelsen/tilsynslegen og deres holdning til pårørende. Jeg har administrert masser av livsforlengende behandling, ofte med ønsket effekt over lang, lang tid. Ønsket av pårørende vel å merke, langt mer sjelden av pasienten selv.

    5-6 år er vel rekorden, der en pasient fikk installert PEG-sonde (ernæringsoppløsning via sonde rett i magesekken) da han/hun sluttet å spise. Dette til tross for at pasienten mens han/hun var i stand til kommunisere klart hadde sagt at hun/han ikke ville ha livsforlengende behandling, kun palliativ. Imidlertid fikk sønn og datter, som knapt hadde besøkt ham/henne mens han/hun var meddelsom, plutselig krafige anfall av svært dårlig samvittighet da far/mor var på vei til å sjekke ut og motsatte seg voldsomt at han/hun skulle dø i en alder av kun 88 (tror jeg det var). Kombinert med en tilsynslege uten moralsk ryggrad og flere trusler om lange oppslag i lokalavisen så ble det som det ble: flere års eksistens i nær vegetativ tilstand og etter kun kort tid akkurat like sjeldne besøk som før. Ikke akkurat et av mine stolteste tilfeller.
    Tror det i stor grad kommer an på hvor syk du faktisk må være før du får sykehjemsplass !
    Og når jeg snakket om medisinsk hjelp så snakket jeg om å bli hentet til sykehus, slik du blir om du holder deg hjemme lengst mulig. Klart de får medisinene sine og lindrende når det trengs, men frisk luft og litt mosjon så de ikke bare råtner bort er det dårlig med. Det var derfor jeg betegnet det dødens forgård, for det er jo siste reis.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.374
    Antall liker
    11.236
    Tullprat begge deler. På mitt sykehjem har vi holdt folk i live langt over ti år, både med og mot deres egen og pårørendes vilje. Moderne medisin er ganske fabelaktig sånn sett. Hvordan sykehjemmet din mor soknet til skjøtter ansvaret sitt vet jeg ikke, men gjorde de en dårlig jobb så hadde du/dere kommunen, fylkeslegen og den aller mektigste etaten av alle, lokalavisen(e) som du/dere kunne klage til.




    Dette avhenger svært ofte helt av sykehjemsledelsen/tilsynslegen og deres holdning til pårørende. Jeg har administrert masser av livsforlengende behandling, ofte med ønsket effekt over lang, lang tid. Ønsket av pårørende vel å merke, langt mer sjelden av pasienten selv.

    5-6 år er vel rekorden, der en pasient fikk installert PEG-sonde (ernæringsoppløsning via sonde rett i magesekken) da han/hun sluttet å spise. Dette til tross for at pasienten mens han/hun var i stand til kommunisere klart hadde sagt at hun/han ikke ville ha livsforlengende behandling, kun palliativ. Imidlertid fikk sønn og datter, som knapt hadde besøkt ham/henne mens han/hun var meddelsom, plutselig krafige anfall av svært dårlig samvittighet da far/mor var på vei til å sjekke ut og motsatte seg voldsomt at han/hun skulle dø i en alder av kun 88 (tror jeg det var). Kombinert med en tilsynslege uten moralsk ryggrad og flere trusler om lange oppslag i lokalavisen så ble det som det ble: flere års eksistens i nær vegetativ tilstand og etter kun kort tid akkurat like sjeldne besøk som før. Ikke akkurat et av mine stolteste tilfeller.
    Var det ikke Otto Jespersen som sa at vi gir dem en masse medisiner for å holde dem i live slik at de kan legge kabal èn dag til.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Ja, akkurat det regnestykket der burde være rimelig enkelt. Et sted å bo, nødvendig livsopphold pluss kanskje noe medisinske utgifter.. det er nesten ikke mulig å komme noe vesentlig under 40' /mnd.
    Nei for alle nordmenn får jo minimum 40 tusen så skal de selvsagt ha penger til ferie hjel til Ukraina også 👍
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.981
    Torget vurderinger
    23
    Vel, de får nok ikke 40 lakser i neven sånn direkte - det som er vedtatt av direkte stønad er 2G, så kommer de andre utgiftene i tillegg. Språkundervisning, integreringsprosesser, helsetjenester og diverse andre bidrag og hjelpetjenester. Samlet blir det opp mot de 40' som nevnes. Ikke noe spesielt hårreisende ved det tallet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.465
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Mitt ikke helt alvorlig mente forslag om å legge ut trygdelistene til offentlig innsyn på samme måte som man gjør med skattelistene var ikke bare ment som spøk heller. Da kunne lokalavisene gottet seg hver høst med oppslag som «Her er trygdetoppene i DIN kommune», «Ti på (trygde)topp» og så videre. Om offentlig gapestokk anses som egnet virkemiddel for å få inn inntekter til Vedums statskasse må det vel også være egnet for å holde et visst øye med hvor pengene blir av? Eller?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    10.065
    Sted
    Oslo
    ^ Mitt ikke helt alvorlig mente forslag om å legge ut trygdelistene til offentlig innsyn på samme måte som man gjør med skattelistene var ikke bare ment som spøk heller. Da kunne lokalavisene gottet seg hver høst med oppslag som «Her er trygdetoppene i DIN kommune», «Ti på (trygde)topp» og så videre. Om offentlig gapestokk anses som egnet virkemiddel for å få inn inntekter til Vedums statskasse må det vel også være egnet for å holde et visst øye med hvor pengene går? Eller?
    Hva med å også legge ut pensjons listene?
    Hen casher inn Xmillioner som Hydro/DNB/Equinor/Statkraft pensjonist
    Begynner å bli drittlei den pk/woke greia med å sparke oppover
    På tide å sparke skikkelig på de som ligger nede.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.346
    Hen casher inn Xmillioner som Hydro/DNB/Equinor/Statkraft pensjonist
    Pensjonsavtalene som toppledelsen i disse selskapene har antar jeg er offentlig informasjon om man absolutt vil finne det ut. Det er sikkert litt mer jobb å finne ut hvilke avtaler som gjelder for tidligere toppledere, men for de som sitter nå så pleier slikt å stå i informasjon som er offentlig tilgjengelig. Om du for eksempel lurer på hva ståa i Telenor er så har de en hel egen rapport om dette


    Equinor sin ligger her

     
    • Liker
    Reaksjoner: ch

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.963
    Antall liker
    4.287
    Torget vurderinger
    1
    ^ Mitt ikke helt alvorlig mente forslag om å legge ut trygdelistene til offentlig innsyn på samme måte som man gjør med skattelistene var ikke bare ment som spøk heller. Da kunne lokalavisene gottet seg hver høst med oppslag som «Her er trygdetoppene i DIN kommune», «Ti på (trygde)topp» og så videre. Om offentlig gapestokk anses som egnet virkemiddel for å få inn inntekter til Vedums statskasse må det vel også være egnet for å holde et visst øye med hvor pengene blir av? Eller?
    Man sparker da ikke nedover. Bare oppover.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.465
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Argumentet for eksisterende ordning med offentliggjøring av inntekt og formue er ikke «sparking», men sosial kontroll med at folk betaler det de skal i skatt. Hele hensikten er at offentligheten, inkludert media og sladrekjerringer av alle kjønn, skal kunne påpeke avvik mellom oppgitt informasjon til skattemyndighetene og faktisk livsstil. Målet er ikke primært å henge ut folk med høy oppgitt inntekt og formue, men å få offentlighetens hjelp til å finne de som ikke står på topplistene men burde gjort det. Dette er ekstremt særnorsk og ville vært utenkelig i alle andre land som et helt uakseptabelt brudd på personvern og integritet. Hvilket det er.

    Men når vi først gjør det i Norge, og ikke bryr oss så mye om personvern og integritet, hvorfor ikke bruke samme sosiale kontrollmekanisme på hvor pengene går også? Uføretrygdet med eget firma på si? Arbeidsledighetstrygd og svartjobb galore? Folkesnakket ville utvilsomt vært minst like effektivt til å identifisere slike som til å finne nullskatteytere med romslig levestandard.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn