Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Asbjørn]

For å få handtert dette på ein ryddig måte. Moxnes, sidan det er lettaste dømet, var totalt ute av stand til å handtera "jobben" som stortingsrepresentant og partileiar/frontfigur då denne solbrillesaka (og påfølgjande laksenaskesaka) stod på.

Litt som då kronprins Haakon skulle snakka om olje, klima og energi på oljemessa i Stavanger, og det alle ville snakka om var stesonen som bruker kokain og slo damer, så ville alle snakka om solbriller, bortforklaringar og skuld. Berre verre, sidan Moxnes skal driva politikk.

I slike situasjonar er det openbert klokt at vararepresentant på Stortinget og nestleiar i partiet tek over. Parti, td. med styrevedtak som gjev partileiar permisjon, men sjukmelding er måten å sleppa unna stortingsjobben og (litt av medietrykket). Retorisk er dette å leggja seg på rygg og gje opp å koma med noko forsvar, også. No var det også, slik eg forstod frå media, også snakk om kompleks psykisk diagnose som gav utslag i openbert sjukeleg åtferd i den saka.

Ja, og det er sikkert en interessant psykologi i tilfellet Mr Røse også, men det helt særnorske er at alt slikt skal håndteres med en medisinsk velsignet og statlig betalt time-out. Det finnes faktisk andre måter å gjøre det på, selv om det er bekvemt å slenge regningen over til staten. Alternativet ville jo vært at arbeidsgiver og/eller arbeidstaker måtte dekke mer av kostnaden. Så lenge dette gjøres til et forhandlingsspørsmål mellom disse to partene vil de alltid fort bli enige om at det beste er at staten tar regningen. Skattebetalerne kan ha et annet syn.

 

[Aurora]

Sykelønnsordninga er definitivt et gode, og en av tingene som definerer det norske velferdssamfunnet. Likevel er det rimelig klart at det er en betydelig grad av misbruk, men det gjør det jo ikke noe bedre med de signaler som lovgiverne selv sender med sitt eget misbruk. Hvorfor skal Ola Dunk gå på jobb med sine plager og problemer, når lovgiverne tidevis står i kø for å definere terskelen for egenmelding og sykemelding. At LO kjemper imot både innskrenkinger og karensdager er faktisk ikke merkelig i det hele tatt, - da begge deler svir betydelig sterkere for de nederst på lønnsskalaen, enn de med over 6G i årslønn, som noen brukte som eksempel tidligere... Det er ikke mange hjelpepleiere, butikkansatte, renholdere osv osv i lønnsgruppen over 6G, hvorav majoriteten antageligvis også har eget kontor...

 

[Espen R]

For å få handtert dette på ein ryddig måte. Moxnes, sidan det er lettaste dømet, var totalt ute av stand til å handtera "jobben" som stortingsrepresentant og partileiar/frontfigur då denne solbrillesaka (og påfølgjande laksenaskesaka) stod på.

Moxnes kunne godt gjøre jobben sin som stortingsrepresentant, selv om han fratrådte som partileder.
Det var hannes eget dumme valg å stjele solbriller, diagnose eller ei. Det var ikke uforskylt sykdom.
Dem liker å sole seg i glansen i solskinnsdagene, da må dem også stå rakrygget i stormfullle dager.

Poenget mitt at vanlige folk skal ikke måtte tåle mer enn politikere. Og det som måtte oppleves vanskelig og turbulent for Bjørn Olsen, må ikke veies lettere enn for politikere. Man lever i hver sin relative virkelighet.

Ellers er jeg enig i at det samlede sykefraværet må ned i Norge.

 

[bambadoo]

Kanskje pressen kan betale for fraværet?

 

[Hardingfele]

Bergens siste slakter lukker dørene.

Slutt etter 32 år: - Forferdelig

Det omtales som Bergen sentrums siste slakter. Nå er lyset slukket for godt.

borsen.dagbladet.no

 

[Espen R]

Kanskje pressen kan betale for fraværet?

Pressen hadde ikke vært som en klegg hvis Moxnes hadde håndtert det på en helt annen måte. Da han første gang ble konfrontert med tyveriet hadde han valget om å si det som det er; "Jeg stjal solbrillene og må ta konsekvensen av det". Da han ikke tok det valget, men heller prøvde ro seg bort fra sannheten, det var da det tok helt av i avisene. Som sagt, også det var Moxnes eget valg.

 

[Jim I Hendriksen]

At LO kjemper imot både innskrenkinger og karensdager er faktisk ikke merkelig i det hele tatt,

De har jo prøvd seg før, men da kastet Valla pennen i bordet og sa glem det, flere i AP som ble sure da...Valla hadde baller.

 

[bambadoo]

Sorry, Internett kan betale.

 

[Ingeniøren]

De Naver fordi de kan...

 

[Tweedjakke]

Moxnes kunne godt gjøre jobben sin som stortingsrepresentant, selv om han fratrådte som partileder.
Det var hannes eget dumme valg å stjele solbriller, diagnose eller ei. Det var ikke uforskylt sykdom.

Sjølvsagt er solbrilletjuveri hinsides dumt, og utelukkande Moxnes' skuld. Men dersom du går i fjellet og bryt beinet på fritida, vert du sannsynlegvis sjukmeldt, sjølv om det var di eiga skuld at du valde den ruta. Sjukmelding handlar ikkje om skuld, men om tilstand og arbeidsevne.

Det er rett og slett vanskelege å få frå fri offentlege ombod, anten det er i kommunestyret og på Stortinget, men sjukmeld kan ein verta.

Kva då med Moxnes eller Bollestad? Ja, dei kunne sjølvsagt ha gått på jobb på Stortinget som normalt, og sete passive i salen og i komitéane. Det hadde sikkert vore like greitt for dei personleg, løna hadde vore det same, men veljarane hadde fått ein veldig, veldig dårleg deal om representanten deira berre skulle "vera fysisk til stades". Poenget er jo at Stortinget skal spegla det veljarane har røysta for (sånn ca), og då hadde det vore betre å få inn ein vara ei stund.

Poenget mitt at vanlige folk skal ikke måtte tåle mer enn politikere. Og det som måtte oppleves vanskelig og turbulent for Bjørn Olsen, må ikke veies lettere enn for politikere. Man lever i hver sin relative virkelighet.

Einig i det. Men det er også skilnad på jobbar.

 

[Asbjørn]

At LO kjemper imot både innskrenkinger og karensdager er faktisk ikke merkelig i det hele tatt, - da begge deler svir betydelig sterkere for de nederst på lønnsskalaen, enn de med over 6G i årslønn, som noen brukte som eksempel tidligere... Det er ikke mange hjelpepleiere, butikkansatte, renholdere osv osv i lønnsgruppen over 6G, hvorav majoriteten antageligvis også har eget kontor...

De offentlige sykepengene stopper vel ved max 6G? Det betyr at noen som tjener f eks 12G bare har 50 % sykelønn. De nederst og midt på skalaen har 100 %. Det stemmer jo at høytlønte gjerne har mer kapasitet til å håndtere risiko enn lavtlønte, men der er systemet allerede nokså progressivt. Det er sånn sett interessant om sykefraværet blant høytlønte er mye lavere enn blant lavtlønte. Man kan diskutere om det er eget kontor eller økonomiske incentiver som driver det.


Eventuelt kan man forhandle frem en avtale om full lønn ved sykefravær også over 6G, men da er det arbeidsgiveren som tar regningen, ikke skattebetalerne.

(Selv har jeg ikke eget kontor, forresten. Det er enten landskap, telefonkiosk eller hjemmekontor. I praksis er det mye bedre tilrettelagt for å gjøre jobben min hjemmefra enn på kontoret. Der blir det gjerne å løpe rundt som en dåre på jakt etter et ledig lydtett rom hver gang noen plutselig ringer med et eller annet pikant problem som må løses. Man kan ikke sitte i landskapet og kauke om en personalsak.)

 

[oen]

Nå har de nye passkontorene til Vedum funnet noe de kan jobbe med.

Juliana Mattson

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

De offentlige sykepengene stopper vel ved max 6G? Det betyr at noen som tjener f eks 12G bare har 50 % sykelønn. De nederst og midt på skalaen har 100 %. Det stemmer jo at høytlønte gjerne har mer kapasitet til å håndtere risiko enn lavtlønte, men der er systemet allerede nokså progressivt. Det er sånn sett interessant om sykefraværet blant høytlønte er mye lavere enn blant lavtlønte.

Vis vedlegget 1054131
Eventuelt kan man forhandle frem en avtale om full lønn ved sykefravær også over 6G, men da er det arbeidsgiveren som tar regningen, ikke skattebetalerne.

Og de fleste arbeidsavtaler har gjerne et punkt om full lønn under sykdom, og da er det arbeidsgiver som må betale mellomleddet, på samme måte som at mange også har avtaler om større pensjon enn folketrygden

 

[Hardingfele]

OA Ness var en tur innom Arendalsuka og Wolfgang Wee tok en prat med ham.

"Som jeg sa til Hans (Geelmuyden) da jeg jobba der. Du vet, Hans, det vi holder på med er bedriftsøkonomisk lønnsomt, men en samfunnsmessig katastrofe."

Og det syns jeg var en god oppsummering av hva PR-byråene holder på med.

Ellers - "mange ekteskap går skeis her i kveld".

Lang prat i studio, etter uka.

 

[Armand]

Dette er galt i Norge!
I følge en undersøkelse på NRK i kveld har 25% av 10487 personer har tatt en "mental helse"-dag der de blir hjemme og koser seg.

https://www.nrk.no/norge/blir-hjemme-fra-jobb-for-a-ta-vare-pa-sin-mentale-helse-1.17033654

Det er etter min mening kun en ting som hjelper, og det er at folk kjenner det på pungen (altså pengepungen). Gjør som Sverige der første dag borte fra jobb er uten betaling.
Rettferdighet er en sterk drift hos de fleste, og slik dette har utviklet seg begynner bare flere å tenke: "siden hen kan være borte fra jobb x antall dager i året uten konsekvenser, skal faenmeg jeg ta meg noen "mental helse"-dager også!"

EDIT: 75% -> 25%

 

[Hønndjevelen]

Dette er galt i Norge!
I følge en undersøkelse på NRK i kveld har 75% av 10487 personer har tatt en "mental helse"-dag der de blir hjemme og koser seg.

https://www.nrk.no/norge/blir-hjemme-fra-jobb-for-a-ta-vare-pa-sin-mentale-helse-1.170336540

Vis vedlegget 1054346

Det er etter min mening kun en ting som hjelper, og det er at folk kjenner det på pungen (altså pengepungen). Gjør som Sverige der første dag borte fra jobb er uten betaling.
Rettferdighet er en sterk drift hos de fleste, og slik dette har utviklet seg begynner bare flere å tenke: "siden hen kan være borte fra jobb x antall dager i året uten konsekvenser, skal faenmeg jeg ta meg noen "mental helse"-dager også!"

Nei det skulle faen meg tatt seg ut. Visst kan vi følge kostholdsråd, gulerøtter ja rødt kjøtt nei, vi kan stumpe røyken og korke flaska, men grensa går ved at vi tar vare på den mentale helsa. Der går grensa!

Forøvrig viser NRKs undersøkelse at 25% ikke 75% sier de har tatt en sånn "mental helsedag"
Være etterrettelig med tall sier kanskje også noe om mental helse.
Ta deg en "time out" med god samvittighet

 

[MartinSandvik]

Man blir ikke raskere frisk av sykdom om man mister lønnsutbetaling!
Man er kanskje raskere tilbake i arbeid med eneste resultat at alle kolleger blir syke innen kort tid.

Hva med å fjerne egenmeldingsdager?
Det sammen med "ubegrenset" fravær i tilfeller hvor barnehage/skole sender hjem poden (kan enkelt registreres av nevnte barnehage at barn x er sendt hjem pga av sykdom).

I min omgangskrets + familie er det omsorg for barn som ikke kan være på skole/barnehage som står for 99% av fraværet. Er en foresatt som passer ett barn som et syk sykemeldt, nei det er barnet som er sykemeldt.

 

[4-string]

Karensdag er kanskje ingen big deal, det finnes jo alternative inntektskilder.

Stein Lier-Hansens jaktkompis siktet for grovt bedrageri

– Siktelsen knytter seg til fiktiv fakturering av Norsk Industri, for det som blir kalt representasjonsjakt, sier førstestatsadvokat Bård Thorsen i Økokrim.

e24.no

 

[Polka]

Nei det skulle faen meg tatt seg ut. Visst kan vi følge kostholdsråd, gulerøtter ja rødt kjøtt nei, vi kan stumpe røyken og korke flaska, men grensa går ved at vi tar vare på den mentale helsa. Der går grensa!

Forøvrig viser NRKs undersøkelse at 25% ikke 75% sier de har tatt en sånn "mental helsedag"
Være etterrettelig med tall sier kanskje også noe om mental helse.
Ta deg en "time out" med god samvittighet

Ironien din blir merkelig her. Du skjønte at det er skulk de snakker om eller? "Kjip mandag, nei da tar jeg en kosedag hjemme med pledd, chips og såpeopera." Det er selvsagt ikke overraskende at så mange lyver og har ureglementert fravær. Men at enkelte uten blygsel bifaller det er litt overraskende.

 

[Jim I Hendriksen]

Det der NRK greiene der folk sitter og trykker i hytt og vær og kommentarene etterpå er i bunken med svoger, pauserom og naboforskning.

 

[Tweedjakke]

Er en foresatt som passer ett barn som et syk sykemeldt, nei det er barnet som er sykemeldt.

Heilt sant, men eg trur ikkje dette tel med i statistikken over sjukmeldt?

 

[Polka]

Det der NRK greiene der folk sitter og trykker i hytt og vær og kommentarene etterpå er i bunken med svoger, pauserom og naboforskning.

Norge er et svært ensrettet land. At folk skulker jobb ganske ofte i Norge tror jeg du vet like godt som alle andre.

 

[Tweedjakke]

Du skjønte at det er skulk de snakker om eller?

Ja, eg tenkjer også på dette som “skulk”, men:

For ein del psykiske lidingar er det faktisk akkurat dette både psykiatarar og psykologar tilrår, nemleg å roa ned og «ta time-out» når presset vert for stort. Då gjerne ledsaga av ei eller anna form for gradert sjukemelding. Det er ikkje alle psykiske plagar som let seg løysa med psykofarmaka, og det er uansett ganske populært å prøva å unngå det.

Det er jo mogleg at ein del legar tilrår å bruka eigenmelding til slikt, men eg tenkjer at dette er eit tiltak der det iallfall bør vera ein lege i biletet; å sjølvmedisinera med «mental health days» på arbeidsgjevars rekning er litt som å sjølvmedisinera med tunge opoidar. Du gjer ikkje det, fordi det er nesten umogleg å regulera sjølv kva som er bra/nok.

Edit: Det ser jo ut som dette gjeld ho som er intervjua; ein slags langvarig tilstand med angst (utan at ho brettar ut heile diagnose-komplekset sitt): då er det nesten sikkert både lege og DPS inne i biletet.

Eksponering («kom deg på jobb, og møt utfordringane») er ein annan måte å løysa psykisk sjukdom utan medisin, og gjerne brukt saman med tilstrekkeleg kvile og ro.

 

[Jim I Hendriksen]

Norge er et svært ensrettet land. At folk skulker jobb ganske ofte i Norge tror jeg du vet like godt som alle andre.

At noen roper på forandringer i sykelønnsordningen pga at folk har sittet med PC`en på fanget og tikket av i en eller annen «undersøkelse» mens de surfer på nettet blir bare for dumt og kan selvfølgelig ikke ses på som seriøst.

 

[Polka]

At noen roper på forandringer i sykelønnsordningen pga at folk har sittet med PC`en på fanget og tikket av i en eller annen «undersøkelse» mens de surfer på nettet blir bare for dumt og kan selvfølgelig ikke ses på som seriøst.

Okei, jeg kan godt være med på det. Allikevel vet du hvordan ståa er. Alle som har lang erfaring fra arbeidslivet i Norge gjør det. Med rause ordninger basert på tillit følger en god del misbruk.

 

[lars_erik]

Det er villet politikk å kunne være hjemme med syke barn, være hjemme ved psykiske lidelser, at psyke og fysisk skadde eller med handikap skal kunne delta i arbeidslivet. Følgen er selvsagt et høyere fravær, igjen villet. Det er dermed en del av vår velferdspolitikk, en del av sosialdemokratiet. Og derfor et oppkonstruert problem.

 

[4-string]

Så misbruk av sosialdemokratiets velferdsordninger er ingen problemstilling?

 

[tjua]

Litt om drømmetema..transport
https://www.nrk.no/nordland/meiner-...-krise_-_-det-blir-verre-ar-for-ar-1.17021676
Kan nok bare legge inn artikkelen som årlig fast innslag fremover. Intet kommer til å skje foruten noen falske bilselgere på høsten neste år
Lev vel

 

[tjua]

Hmm, når en muslim sjøl ser skrifta på veggen kan det være håp
https://www.ba.no/raja-beskriver-et-fellesskap-i-opplosning/o/5-8-2734096

men jeg tror toget har gått, de store talls lov gjelder
På samme måte (tall lov altså ikke alt det andre) som israel alltid vil være underlegen i volum og må bruke harde virkemidler mot sine naboer for å beholde life as they know it.

håpe det ikke blir slik her på berget, men tallene altså…

 

[Polka]

Det er villet politikk å kunne være hjemme med syke barn, være hjemme ved psykiske lidelser, at psyke og fysisk skadde eller med handikap skal kunne delta i arbeidslivet. Følgen er selvsagt et høyere fravær, igjen villet. Det er dermed en del av vår velferdspolitikk, en del av sosialdemokratiet. Og derfor et oppkonstruert problem.

Det er ingen som er uenig i det. Og syke barn er ikke en del av diskusjonen. Du blander kortene veldig.
Vi snakker om de som faker sykdom. Du vet veldig godt at det er ganske utbredt. At du synes det er greit å ta en "tredagers" når du egentlig fint kunne vært på jobb er din rett å mene, men du tør jo ikke å si det.

Misbruk av velferdsgoder i Norge koster milliarder årlig. Bare en idiot kan påstå at det ikke er et problem.

 

[MartinSandvik]

Heilt sant, men eg trur ikkje dette tel med i statistikken over sjukmeldt?

Senest i fjor vet jeg om noen som måtte ha hjelp av foreldre da poden hadde vært så mye syk at alle egenmeldingsdagene var oppbrukt.
Så mistenker at det er en del av statistikken.

 

[Jim I Hendriksen]

Okei, jeg kan godt være med på det. Allikevel vet du hvordan ståa er. Alle som har lang erfaring fra arbeidslivet i Norge gjør det. Med rause ordninger basert på tillit følger en god del misbruk.

Siterer Trond Viggo Torgersen som holdt foredrag i Stavanger i går om det å bli pensjonist;

– Jeg blir ikke like sint for ting som jeg før kunne hisse meg opp over. Det er godt å kjenne. Og jeg kan til og med ha medfølelse med de som er yngre, når jeg ser at de strever med sinnet sitt.

 

[Polka]

Siterer Trond Viggo Torgersen som holdt foredrag i Stavanger i går om det å bli pensjonist;

– Jeg blir ikke like sint for ting som jeg før kunne hisse meg opp over. Det er godt å kjenne. Og jeg kan til og med ha medfølelse med de som er yngre, når jeg ser at de strever med sinnet sitt.

Jeg er ikke sint, heller oppgitt over en ganske imponerende naivitet fra enkelte
Men det er jo typisk norsk det.

 

[4-string]

Usikker på om det er fornektelse og naivitet, eller bare sånn man mener det må være.

 

[Polka]

Hmm, når en muslim sjøl ser skrifta på veggen kan det være håp
https://www.ba.no/raja-beskriver-et-fellesskap-i-opplosning/o/5-8-2734096

men jeg tror toget har gått, de store talls lov gjelder
På samme måte (tall lov altså ikke alt det andre) som israel alltid vil være underlegen i volum og må bruke harde virkemidler mot sine naboer for å beholde life as they know it.

håpe det ikke blir slik her på berget, men tallene altså…

Det ser ikke bra ut. Parallellsamfunn, utbredt og økende kriminalitet, bydeler hvor folk holder seg mer og mer vekk. Vi har noe av det allerede. Dette vil bare eskalere i Norge om det ikke tas grep nå. Det må strammes kraftig inn, vi er nødt til å bremse den uheldige innvandringen.

 

[Tweedjakke]

Senest i fjor vet jeg om noen som måtte ha hjelp av foreldre da poden hadde vært så mye syk at alle egenmeldingsdagene var oppbrukt.
Så mistenker at det er en del av statistikken.

Det er sant. Kjenner til fleire døme på at sjukmelding eigentleg er «sjuke barn»; både alvorleg og trivielt sjuke.

Likevel: fallande andel her. Det er lettare å få både ekstra sjukedagar for barn og pleiepengar for meir langvarige saker. Men det krev (AFAIK) at spesialistleddet er inne, og det er dei ikkje for ordinære barnesjukdomar. Men kanskje aukande fordi det er færre av dei ekstra hendene som løyste alt sånt på privaten før. Slutt på bestemødrene som berre delvis var i jobb. Besteforeldra til mine ungar bur dessutan seks timars biltur unna, og er heller ikkje veldig tilgjengeleg på kort varsku.

Sverige har, etter det eg skjønar, meir generøs «VAB», så noko av skilnaden på Sverige ligg kanskje der.

Det grunnleggjande spørsmålet er likevel kvifor vi diskuterer sjukefråvær: Dersom målet er å fordela kostnaden, er det eit anna spørsmål enn korleis vi kan få folk til å arbeida meir.

Det er prinsipielt feil om sjukefråvær skal dekkja meir enn sjukdom, sjølvsagt, og ikkje minst at vi skal gjera alt til sjukdom. Men den generelle forståinga vår av sjukdom og normalitet er eit tredje spørsmål.

 

[Pink_Panther]

Er det noen oversikt over hvem som er sykemeldte og hvorfor? Man bør vel sette inn resurser for at folk skal være mindre syke fremfor å forlange at syke mennesker tvinges på jobb.

 

[Tweedjakke]

Er det noen oversikt over hvem som er sykemeldte og hvorfor? Man bør vel sette inn resurser for at folk skal være mindre syke fremfor å forlange at syke mennesker tvinges på jobb.

@BeetleBug posta SSBs kvartalsoversyn i går.

For meg ser det ut som førstelinja i privat og offentleg service (altså, inkl. utdanning og helse) er dei som tydelegast er over snittet.

Litt vanskeleg å lesa årsak/verknad ut av eit slikt oversyn, då: Jobbar dei som er lett vert sjukmelde der, eller vert dei sjuke av å arbeida der?

 

[Armand]

At noen roper på forandringer i sykelønnsordningen pga at folk har sittet med PC`en på fanget og tikket av i en eller annen «undersøkelse» mens de surfer på nettet blir bare for dumt og kan selvfølgelig ikke ses på som seriøst.

Himmel...
Poenget mitt er at velferdsgodene vi har i Norge utnyttes. Det jukses.
Man blir ikke friskere av å få mindre penger sies det. Nei, men man går heller ikke konkurs om man mister noen dagers inntekt.
Hva som er rett metode vet ikke jeg, men å bare sitte å naivt se på de tallene vi får presentert (og ikke da fra NRK....) blir feil

 

[Pink_Panther]

@BeetleBug posta SSBs kvartalsoversyn i går.

For meg ser det ut som førstelinja i privat og offentleg service (altså, inkl. utdanning og helse) er dei som tydelegast er over snittet.

Litt vanskeleg å lesa årsak/verknad ut av eit slikt oversyn, då: Jobbar dei som er lett vert sjukmelde der, eller vert dei sjuke av å arbeida der?

Men hvilke yrkesgrupper? Er det sliterene på gulvet, kontorstaben, gamle, unge, kvinner eller menn?