Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.007
    Antall liker
    14.568
    Prøv å si det til små "moderne" gutter... Det tar ikke 10minutter for å si det sånn. Så må vi regne med mye og mange forsinkelser, innstillinger, sinne, irritasjon og faenskap også. Å verdisette det er ikke helt enkel øvelse.
    Neida, og alle binære systemer gir jo litt rare utfall om man akkurat er på den ene eller andre siden av en eller annen litt tilfeldig grense. Men så lenge det fungerer tålelig greit for 97% av befolkningen er det ikke spesielt mange som bryr seg om de siste 3%. Før det ble lagt om var f.eks bomringen i Oslo helt absurd, om man bodde øst i Oslo kunne man kjøre til sentrum uten å betale bompenger mens vestfra var det omtrent umulig å unngå det. Svigers bor der Oslo slutter, altså helt i grensen til Østmarka men kunne fint kjøre til sentrum uten å betale bompenger slik det var før.

    Da vi flyttet for ca 12 år siden var mitt eneste ufravikelige kritere at jeg ikke skulle være avhengig av offentlig transport for å komme meg til og fra jobb. Nå vet man riktig nok ikke hvor man fysisk skal jobbe de neste 5-10-20 årene men å bli avhengig av noe slikt er jeg ikke spesielt hypp på.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Sunnmøre
    Kunne tenke meg et system der en betaler for den strekningen man reiser. Dvs. mye mer granulert.
    Akkurat for kollektivprisar i Oslo er jo prisen på den einskilde billetten (eller reisa) fullstendig frikopla kostnadene, så det er jo berre å finna ei ordning som

    1. kjenst rettferdig (slik er det openbert ikkje for dei som bur rett over sonegrensa i dag)

    2. dreg inn nok pengar samla sett

    3. er billig nok til å eliminera bil som alternativ

    Einig i at pris/distanse høyrest ut som ei fin løysing, gjerne kombinert med fallande sats etter kvart som ein køyrer meir.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.007
    Antall liker
    14.568
    Akkurat for kollektivprisar i Oslo er jo prisen på den einskilde billetten (eller reisa) fullstendig frikopla kostnadene,
    Tja, Ruter i Oslo har nok en ide om billettinntekter minus driftskostnader og korrigering for politiske stunt eller mangel på sådan. Det nye byrådet har nå ganske nylig bestemt at prisene på måneds- og årskort skal ganske mye med (nye priser for et par uker siden). Er vel snakk om over 10% reduksjon som er ganske friskt i en tid når f.eks lønninger stiger ca 5%.

    Det eliminerer på ingen måte bil som alternativ. Mengden folk som kjører til og fra Oslo Sentrum er enorm. Her jeg bor (Nordstrand) er det kø inn og ut hver eneste dag og alt fremstår som lokaltrafikk på et sted der trikken tar 10-15 minutter. Det er nok mange som gir faen i hva det koster og kjører fordi det er mer behagelig. Har man ett eller annet ærend på veien (handle, levere barn etc) så er det i området direkte rasjonelt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.891
    Antall liker
    7.587
    Sted
    Holmestrand
    Det er vel bare å akseptere at i hovedsak så kjører toget aldri fra der du er eller til det stedet du skal.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.007
    Antall liker
    14.568
    Det er vel bare å akseptere at i hovedsak så kjører toget aldri fra der du er eller til det stedet du skal.
    Tja, det gjør jo det fra pendlere og reisende mellom byer. Skal man ut i bushen så gjør det ikke det her i landet. Jeg bodde en stund i Sveits og der gikk togene omtrent over alt (landet har visstnok 4000 togstasjoner) og dersom det ikke gikk tog så gikk det en korresponderende postbuss. Konseptet med korresponderende busser har man forsåvidt også her i landet, men Norge er for langstragt og for tynt befolktet til å kunne ha tog over alt selv om det ikke mangler på folk i Nord-Norge som mener at det må bygges masse tog til steder det knapt bor noen.

    På en annen siden så koster ikke luftslottet "tog i Nord-Norge" mer enn et halvt nytt regjeringskvartal i Oslo.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.503
    Antall liker
    110.478
    Torget vurderinger
    23
    Veiledning til førstegangselskende;

    - Før penis langsomt inn i skjeden
    - Gjenta om nødvendig!

    Problemet i dag er jo det at gutta onanerer heller foran en skjerm og kvinnfolka er opptatt med noe plastikk!
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.144
    Antall liker
    18.432
    Torget vurderinger
    2
    Smart tlf og skjerm gir større gleder enn puling...


    Kamilla Danielsen leverer noen gode svar her. Studier viser at kvinner er lykkeligere uten mann og barn enn med, blant annet, men gutta har nok også litt å si.

    Mads Larsen, Magnus Marstrand og Simen Velle får noen hatter som passer.

     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    4.384
    Torget vurderinger
    1
    I veldig grove tall gir 100 mill en årlig avkastning på 7-8 mill, si 5-6 mill netto etter skatt. Om man forbruker 2-3 mill i året vil formuen fortsatt øke med like mye hvert år.
    Dette regnestykket er for optimistisk, først og fremst fordi du glemmer inflasjonen, formuesskatten og det faktum at samlet eierbeskatning er 51,5%.
    Her er et mer korrekt regnestykke anno 2024:
    100 million kapital plassert i et investeringsselskap
    -4,5 million inflasjonskostnad
    -1,8 milllion formueskatt (1,1% av 80%) tillagt eiers personbeskatning ved uttak, 51,5%.
    ------------------------
    = 93,7 million: Ved bare å "sitte på" pengene i ett år har man altså tapt 6,3 millioner.

    Man får verken fradrag for inflasjonskostnaden eller formuesskatten. De bare er der. Et hull hvor verdiene ustanselig renner ut.
    Skal tapet på 6,3 millioner dekkes inn gjennom avkastning, vil avkastningen være skattepliktig (22% bedriftsskatt).
    Det betyr at investeringsselskapet må ha en avkastning på 8% før skatt = 8 millioner, for bare å opprettholde realverdien på 100 millioner.

    Plasserer man pengene i rentefond får man idag ca 5,5% avkastning = 5,5 million. Da er man fortsatt 2,5 millioner i minus.
    Man kan få høyere avkastning i aksjer, men med større risiko, ihvertfall på kort sikt.

    Satt litt på spissen, så gjør dagens skattepolitikk det vanskelig å leve av avkastningen av 100 millioner. Med mindre man bruker opp pengene. Men hva slags næringsliv får vi hvis den private kapitalen ikke er bærekraftig og over tid forsvinner?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    11.646
    Dette regnestykket er for optimistisk, først og fremst fordi du glemmer inflasjonen, formuesskatten og det faktum at samlet eierbeskatning er 51,5%.
    Her er et mer korrekt regnestykke anno 2024:
    100 million kapital plassert i et investeringsselskap
    -4,5 million inflasjonskostnad
    -1,8 milllion formueskatt (1,1% av 80%) tillagt eiers personbeskatning ved uttak, 51,5%.
    ------------------------
    = 93,7 million: Ved bare å "sitte på" pengene i ett år har man altså tapt 6,3 millioner.

    Man får verken fradrag for inflasjonskostnaden eller formuesskatten. De bare er der. Et hull hvor verdiene ustanselig renner ut.
    Skal tapet på 6,3 millioner dekkes inn gjennom avkastning, vil avkastningen være skattepliktig (22% bedriftsskatt).
    Det betyr at investeringsselskapet må ha en avkastning på 8% før skatt = 8 millioner, for bare å opprettholde realverdien på 100 millioner.

    Plasserer man pengene i rentefond får man idag ca 5,5% avkastning = 5,5 million. Da er man fortsatt 2,5 millioner i minus.
    Man kan få høyere avkastning i aksjer, men med større risiko, ihvertfall på kort sikt.

    Satt litt på spissen, så gjør dagens skattepolitikk det vanskelig å leve av avkastningen av 100 millioner. Med mindre man bruker opp pengene. Men hva slags næringsliv får vi hvis den private kapitalen ikke er bærekraftig og over tid forsvinner?
    Inflasjonsmålet i Norge er i området 2%, ikke 4,5. Siste 12 mnd. var inflasjonen 2,6%

    Privatpersonen får ved 5,5% avkastning brutto 5,5 mill / år. Kanskje klarer noen få sparsommelige mennesker å leve av en brutto lønn på 1,5 mill, hvilket vil si at man har 4 mill. økning i formuen hvert år.

    Det hele er jo bare lek med tall, og det er ikke synd på en som kan hente ut renter av 100 mill., uansett hvordan man snur og vender på det.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.216
    Sted
    Oslo
    Inflasjonsmålet i Norge er i området 2%, ikke 4,5. Siste 12 mnd. var inflasjonen 2,6%

    Privatpersonen får ved 5,5% avkastning brutto 5,5 mill / år. Kanskje klarer noen få sparsommelige mennesker å leve av en brutto lønn på 1,5 mill, hvilket vil si at man har 4 mill. økning i formuen hvert år.

    Det hele er jo bare lek med tall, og det er ikke synd på en som kan hente ut renter av 100 mill., uansett hvordan man snur og vender på det.
    Rundt om i en del kommentarfelt kan man få inntrykk av at det er jævli synd på de rike som hvert år taper store summer.
    Når skattelistene kommer ser man at deres formuer (ligningsverdier som regel langt under reelle verdier) stadig vekk øker, til tross for sosialisme og kommunisme og stalinisme og at det er helt umulig å drive næringsvirksomhet i dette landet
    En på Kapitals liste ble spurt om hva han syntes om å betale formuesskatt, svaret var:
    Alternativet hadde vært verre (forstått slik at det er bedre å ha en formue som skattes, enn å være uformuende)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.007
    Antall liker
    14.568
    Rundt om i en del kommentarfelt kan man få inntrykk av at det er jævli synd på de rike som hvert år taper store summer.
    Når skattelistene kommer ser man at deres formuer (ligningsverdier som regel langt under reelle verdier) stadig vekk øker, til tross for sosialisme og kommunisme og stalinisme og at det er helt umulig å drive næringsvirksomhet i dette landet
    En på Kapitals liste ble spurt om hva han syntes om å betale formuesskatt, svaret var:
    Alternativet hadde vært verre (forstått slik at det er bedre å ha en formue som skattes, enn å være uformuende)
    Den egentlige grunnen er ofte ikke særlig mer komplisert enn at man vil betale mindre skatt og dermed beholde mer av pengene selv. Det er helt normalt å prøve å selge inn et synspunkt ved å kalle det noe annet enn hva det egentlig er. En eller annen historie om arbeidsplasser, nasjonalt eierskap, gründervirksomhet, investeringer og så burtetter klinger bedre.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    11.646
    Den egentlige grunnen er ofte ikke særlig mer komplisert enn at man vil betale mindre skatt og dermed beholde mer av pengene selv. Det er helt normalt å prøve å selge inn et synspunkt ved å kalle det noe annet enn hva det egentlig er. En eller annen historie om arbeidsplasser, nasjonalt eierskap, gründervirksomhet, investeringer og så burtetter klinger bedre.
    Og en viktig grunn for beskatning, er det enkle faktum at man søker å demme opp for at større og større andel av samfunnets ressurser, samler seg hos færre og færre individer.
    Ingen enkel oppgave, ettersom verdier viser seg å ha en kraftig oppdrift, og søker mot toppen.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Anders Magnus her med åpne spørsmål til Støre, om innvandring. Sylkvasst formulert - som vanlig !

    "Kjære Jonas Gahr Støre, jeg skriver til deg personlig. Som sosialdemokrat og Arbeiderparti-velger vil jeg gjerne vite hva du som partiets leder mener om innvandring og integrering, og hva slags politikk partiet skal føre i tiden framover. Derfor har jeg en rekke spørsmål til deg."



    1727110615265.png

    Jonas Gahr Støre, Innvandring | Svenske tilstander skremmer mange nordmenn: Etterspør svar fra Jonas Gahr Støre (nettavisen.no)
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.779
    Antall liker
    12.448
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Her tenker jeg det bare er å innføre karensdag jo før jo heller så disse latsabbene kommer seg opp om morran.


    En annen tilnærming:

     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    12.725
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    En ting er i alle fall sikkert, - og uten at jeg sikter til noen spesifikke her... det er utrolig enkelt å sitte i godstolen å være tastaturkriger å mene at alle bør være som meg... Dette er en særdeles kompleks problemstilling som har mange sider som ikke blir belyst, - i alle fall ikke av de med sterkeste meninger om saken.....
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    11.538
    En ting er i alle fall sikkert, - og uten at jeg sikter til noen speisfikke her... det er utrolig enkelt å sitte i godstolen å være tastaturkriger å mene at alle bør være som meg... Dette er en særdeles kompleks problemstilling som har mange sider som ikke blir belyst, - i alle fall ikke av de med sterkeste meninger om saken.....
    Ja det kan virke som gudoghvermansen plutselig er blitt leger...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.779
    Antall liker
    12.448
    Sted
    Interiore Simplicitate
    En ting er i alle fall sikkert, - og uten at jeg sikter til noen speisfikke her... det er utrolig enkelt å sitte i godstolen å være tastaturkriger å mene at alle bør være som meg... Dette er en særdeles kompleks problemstilling som har mange sider som ikke blir belyst, - i alle fall ikke av de med sterkeste meninger om saken.....
    Manglet det en emoji igjen, kanskje? Tenkte det ikke trengtes, men så feil kan man kanskje ta. 😊
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.406
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Her tenker jeg det bare er å innføre karensdag jo før jo heller så disse latsabbene kommer seg opp om morran.


    En annen tilnærming:

    Det er vel en av årsakene - om det ikke får noen konsekvens for deg at du er bort så blir du kanskje hjemme om du kunne gått på jobb - les sykepleier/busssjåfør - noen andre gjør jobben du skulle gjort. Er du prosjektleder så ligger forsatt jobben og venter når du kommer på jobb etter 2 dager og da går du kanskje på jobb igjen etter en dag for å slippe en masse stress.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.216
    Sted
    Oslo
    Det er vel en av årsakene - om det ikke får noen konsekvens for deg at du er bort så blir du kanskje hjemme om du kunne gått på jobb - les sykepleier/busssjåfør - noen andre gjør jobben du skulle gjort. Er du prosjektleder så ligger forsatt jobben og venter når du kommer på jobb etter 2 dager og da går du kanskje på jobb igjen etter en dag for å slippe en masse stress.
    Ja for jeg regner med at for de fleste så er det helt greit om en bussjåfør eller pilot er litt små klein.
    Vi må da tåle litt høyere risiko, om vi bare kan få ned sykefraværet.
    En kompis satt på gjemmekontoret med influensa og feber, og programmerte.
    Den jobben måtte han omtrent gjøre totalt om da han blei frisk.
    Men han belasta ikke sykefraværs ordninga, og oppdragsgiver ble fakturert for litt flere timer.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.779
    Antall liker
    12.448
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er vel en av årsakene - om det ikke får noen konsekvens for deg at du er bort så blir du kanskje hjemme om du kunne gått på jobb - les sykepleier/busssjåfør - noen andre gjør jobben du skulle gjort. Er du prosjektleder så ligger forsatt jobben og venter når du kommer på jobb etter 2 dager og da går du kanskje på jobb igjen etter en dag for å slippe en masse stress.
    Jeg tror at når det gjelder sykepleiere er det nok ofte noen andre som gjør jobben du skulle gjort, men da i tillegg til sin egen. Som igjen driver mer sykefravær.

    Om man først skal late som om alle offentlige virksomheter skal drives som en bedrift kanskje man skulle la sykefravær være en KPI for ledere innen både skole og helse- og omsorg.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.289
    Antall liker
    7.356
    Torget vurderinger
    4
    Det er rent provoserende å se digitale flater tapetsert med VY sin Flytogpropaganda om hvor fantastisk flott togtilbudet blir i 2028.
    Har VY faktisk så stort behov for å skryte av hvor fint alt skal bli fire år frem i tid? Er det smart bruk av pengene ?
    Eller er det LO/Ap som har sponset propagandaen for å få fokus vekk fra de negative konsekvensende for reisende til og fra Gardermoen ?


    Samtidig:
     
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om man først skal late som om alle offentlige virksomheter skal drives som en bedrift kanskje man skulle la sykefravær være en KPI for ledere innen både skole og helse- og omsorg.
    Det er så definitivt en KPI for ledere i det private, inkludert meg.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.216
    Sted
    Oslo
    Alle forhold som ligger bak høyt sykefravær er mange og kompliserte.
    Fysiske forhold, psykososiale forhold, arbeidsmoral, samfunns moral.....
    Men det enkleste er pistol, unnskyld trekk i lønna.
    Litt som med ungdomskriminalitet, straff lømlene hardere.
    Begge tenkemåtene forenkler det kompliserte, og går hjem hos de som helst vil nyte fredagstacoen og gullrekka og slippe å tenke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bare for å tydeliggjøre: Det er jeg som får trekk i lønna (bonusen) som leder hvis det er høyt sykefravær, ikke de ansatte.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.216
    Sted
    Oslo
    Bare for å tydeliggjøre: Det er jeg som får trekk i lønna (bonusen) som leder hvis det er høyt sykefravær, ikke de ansatte.
    Regner med at du er en god leder som motiverer dine medarbeidere og legger til rette.
    Var en leder innenfor helse i Fredrikstad, som ved å gjøre noen justeringer fikk sykefraværet ned fra 10 til 2%
    Har mere tro på en slik arbeidsledelse enn karensdager eller prosent kutt i lønna.
    Eller mener folk at kreftsyke skal klare seg på 80% av lønna i lang tid?
    Det er tross alt langtids fravær som er det største problemet
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.997
    Antall liker
    10.514
    Bare for å tydeliggjøre: Det er jeg som får trekk i lønna (bonusen) som leder hvis det er høyt sykefravær, ikke de ansatte.
    Men du får vel ikke trekk i lønnen din? Bonusen er jo bare en....bonus.

    (Forresten, min bonus ryker dersom lederen min gjør en dårlig jobb.)
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    De fleste ledere ser nok bonusen som en del av lønnspakka.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men du får vel ikke trekk i lønnen din? Bonusen er jo bare en....bonus.

    (Forresten, min bonus ryker dersom lederen min gjør en dårlig jobb.)
    Tja. I et «normalår» forventes den å ligge på et visst nivå. Hvis KPI’ene viser bedre resultater blir det mer, om de viser dårligere blir det mindre. Om sykefraværet er høyt eller kundene misfornøyde blir det mindre utbetalt til lønnskontoen min enn om alle er friske og fornøyde.

    Og ja, jeg har brukt mye tid og energi på å hjelpe langtidssykemeldte i teamet tilbake i matchen, inkludert ukentlige samtaler også under 100 % sykemelding. Nå er alle mine tilbake for fullt. :)
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.779
    Antall liker
    12.448
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det kan være, men det kommer vel an på hvilket nivå man er på.

    KPIer og resultater påvirker ikke bare bonuser nødvendigvis, selv om det kanskje der også er begrensninger i offentlig sektor.
    Jeg får en rating på min innsats hvert år, og den påvirker både utviklingen på fastlønna og ikke minst videre muligheter i systemet
    ganske betydelig.

    Men det er mulig man som f.eks. kommunal leder er som en suksess å regne på prinsipielt grunnlag. :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn