Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Spiralis]

Finansavisen hadde jo også et "regnestykke" om hvor fort olje fondet hadde gått i null om Nicolai Tangen eide det.
Det regnestykket ble raskt skutt ned av noen med peiling på skatt og økonomi.

Tror jeg skulle ha tømt det fortere enn Tangen om jeg hadde hatt noe å si!
Valhalla Gold eller noe i den duren og hus spesialbygget rundt anlegget som en liten oppvarming!
Og båter, store båter, fly og biler!
Nå er det jæskla mye penger i det fondet men like vel. Et par afrikanske nasjoner og en karibisk øystat eller to kunne nok også komme godt med. Herregud så dekadent jeg kunne blitt med så mye penger!!

 

[JMM]

Dæven, du er storforlangende. Jeg hadde klart meg med et hus, et par-tre anlegg, nok på bok til å klare meg fint de neste 30 år og så hadde jeg gitt bort resten.

 

[Spiralis]

Mulig det.
Men heller naiv enn å tro at fattigdom er roten til alt godt.

Fattigdom har aldri vært roten til noe godt!
Den gamle sannheten om at det er bedre å være rik og frisk enn syk og fattig stemmer nok fortsatt.
Problemet er vel egentlig så enkelt at vi tross et enormt oljefond ikke har midler nok til å spa ut millioner på
somaliere som ALDRI har bidratt med aktivt lovlig arbeid her i landet som de har betalt skatt av. Folk som er
så forfulgt i hjemlandet at de MÅ få flyktningeopphold i Norge, men samtidig reiser "hjem" på ferie" med en
gang de er innvilget opphold. Jeg tror at langt færre nordmenn ville vært skeptiske til flyktninger generellt
hvis myndighetene hadde tatt tak i de som jukser. Men norske myndigheter lider av rasisme! Den rasismen
som kalles "de lave forventningers rasisme". "Stakkars du er jo svart i huden og er flyktning så vi kan nok ikke
forvente noe mere av deg!" De som er mest forbannet over det som skjer er ikke FrP, men andre reelle flyktninger
som ser dette, spesiellt kvinner som ser hvordan Norge "tillater" massiv kvinneundertrykking. Problemet blir
ikke merkbart før noen ser seg nødt til å skru igjen pengekrana fordi det blir tomt. når da man begynner å peke
på skyldige vil det ikke bli pent!

 

[Spiralis]

Dæven, du er storforlangende. Jeg hadde klart meg med et hus, et par-tre anlegg, nok på bok til å klare meg fint de neste 30 år og så hadde jeg gitt bort resten.

Ja bare send noen milliarder i retning av meg du!

 

[JMM]

Skulle det mot formodning skje så skal du få en kroneis av meg. Mer enn det vil jeg ikke bidra til dine grandiose vyer.

 

[Spiralis]

Skulle det mot formodning skje så skal du få en kroneis av meg. Mer enn det vil jeg ikke bidra til dine grandiose vyer.

Ja sådan er kapitalismen og kapitalistene, unner fan ingen noe som helst!

 

[Hønndjevelen]

Fattigdom har aldri vært roten til noe godt!
Den gamle sannheten om at det er bedre å være rik og frisk enn syk og fattig stemmer nok fortsatt.
Problemet er vel egentlig så enkelt at vi tross et enormt oljefond ikke har midler nok til å spa ut millioner på
somaliere som ALDRI har bidratt med aktivt lovlig arbeid her i landet som de har betalt skatt av. Folk som er
så forfulgt i hjemlandet at de MÅ få flyktningeopphold i Norge, men samtidig reiser "hjem" på ferie" med en
gang de er innvilget opphold. Jeg tror at langt færre nordmenn ville vært skeptiske til flyktninger generellt
hvis myndighetene hadde tatt tak i de som jukser. Men norske myndigheter lider av rasisme! Den rasismen
som kalles "de lave forventningers rasisme". "Stakkars du er jo svart i huden og er flyktning så vi kan nok ikke
forvente noe mere av deg!" De som er mest forbannet over det som skjer er ikke FrP, men andre reelle flyktninger
som ser dette, spesiellt kvinner som ser hvordan Norge "tillater" massiv kvinneundertrykking. Problemet blir
ikke merkbart før noen ser seg nødt til å skru igjen pengekrana fordi det blir tomt. når da man begynner å peke
på skyldige vil det ikke bli pent!

Flyktninger på opphold i Norge som trygt kan dra til sitt hjemland, trenger ikke opphold her.
Da er det trygt å returnere de.
Utenlandske kriminelle som får dom i Norge, der burde vi hatt avtaler om at de kunne sone i Romania, Bulgaria, Pakistan eller hvor de nå kommer fra.
Venstresida, der jeg er, har alt for lenge hatt en slepphendt holdning til nye landsmenn.
Venstresida stod på for å redusere kirkens innflytelse, likens burde vi bekjempe andre religioners undertrykkende tendenser.

 

[Roald]

var det denne saken?

https://www.facebook.com/mimir.kristjansson/posts/10160740691810498

Ja det er den artikkelen han kaller spekulativ, men allikevel innrømmer han at tallene er nok korrekt og man kan da ikke slakte en artikkel basert på faktiske tall med slik argumentasjon

Alternativet til å betale henne sosialhjelp kan selvfølgelig være jobb, men det er neppe ne så høytlønt jobb at hun ikke fortsatt vil måtte søke sosialhjelp ved siden av for at barna ikke skal sulte ihjel.

Så derfor trenger hun ikke jobbe?


Det er helt legitimt å kjempe for mer likhet, men hold det litt mer realistisk.



Uansett kan sikkert trygdene være for lav for noen, i tillegg er det vel ikke fett å være minstepensjonist og de har jo gjerne slitt seg gjennom et langt og hardt arbeidsliv.

Her inne har det jo til tider vært lite sympati med eldre som sitter i en stor gammel bolig de gjerne har bodd i hele livet for de kan jo bare selge og flytte til en mindre leilighet på et avsidesliggende sted, men har du aldri jobbet, fått fem barn så er det en rettighet å få bo i Oslo betalt av andre.

Man kan selvsagt få lov å irritere seg over at det kan oppleves en smule invaderende med kravene som stilles for å motta penger og i noen tilfeller der trygden kommer av irreversible tilstander er det både unødig ressursbruk og fornedrende, men det finnes mange som er trygdet som egentlig kan jobbe, jeg kjenner flere, inkludert noen i slekta og de bør både presses og motiveres for å bli bidragsytere.

 

[Roald]

Flyktninger på opphold i Norge som trygt kan dra til sitt hjemland, trenger ikke opphold her.
Da er det trygt å returnere de.
Utenlandske kriminelle som får dom i Norge, der burde vi hatt avtaler om at de kunne sone i Romania, Bulgaria, Pakistan eller hvor de nå kommer fra.
Venstresida, der jeg er, har alt for lenge hatt en slepphendt holdning til nye landsmenn.
Venstresida stod på for å redusere kirkens innflytelse, likens burde vi bekjempe andre religioners undertrykkende tendenser.

Om dette var tilnærmingen ville 95% ha måtte forlate landet

 

[Ole_Martin]

En 12 år gammel artikkel, ja ja om dette er et vedvarende problem, rart det ikke skrives mere om det.
Og de som står i kø for matutdeling er nok betalte statister?

Hva som ihvertfall er vedvarende, er at hver dag overføres det omtrent 2 millioner fra Norge til feks Somalia. Somaliere som jobber heltid er omtrent 15-20%. Målrettet bistand er ikke et problem, men pengeeksporten er neppe intensjonen med trygd til helt nødvendig livsopphold.

 

[Asbjørn]

Uten å henge ut somaliere spesielt, men jeg kjenner tilfeldigvis eksempler på store somaliske familier hvor foreldrene er skilt (fortsatt påfallende gode venner) og satsene for eneforsørger kommer til anvendelse. Driftige og trivelige mennesker som tilpasser seg incentivene som foreligger.

 

[SAL]

Politivold Kongsberg:

AVHØRT - Podcast Episode | Hør nå - RadioPlay

Stein Morten Lier, Helge Moldver og Lars Christian Nygaardstrand gir deg unike krimhistorier fra virkeligheten. Vil du annonsere i Avhørt? Ta kontakt med salg@bauermedia.noBatong Media AS har redaktøransvar for denne podkasten. Stein Morten Lier er ansvarlig redaktør.

radioplay.no

Mvh.
SAL

 

[Asbjørn]

Poenget er vel kanskje at det egentlig ikke "er slik" i langt de fleste tilfeller. Dagbladets eksempel virker som sagt oppkonstruert. De kunne like gjerne sagt det samme om enslig forsørger med ti eller femten barn for å virkelig lage et grelt eksempel, vel.

Og som sagt, kanskje det er lønnsnivået i mange stillinger som er for lavt også.

Mulig, men det er ingen som har påstått at Dagbladets eksempler er spesielt vanlige. Mitt poeng er bare at det er fullt mulig å konstruere eksempler hvor «barna vokser opp i fattigdom» med inntektsnivåer som samtidig utløser «flå de høytlønte»-genet hos de rødgrønne. Da er det kanskje på tide att ta sig en funderare, som svenskene sier. Når trygdesystemet i tillegg innrettes for å «avskaffe fattigdom» og lignende får man noen interessante spesialtilfeller.

Dagbladets eksempler viste tilfeller hvor vedkommende måtte ha over en million i lønnsinntekt for å få samme disponible inntekt og levestandard om det var basert på lønnet arbeid. Synes du stortingsrepresentanter har for lavt lønnsnivå?

 

[Dr_BASS]

Jeg syns nå 1mill i lønn pr år er altfor lite for å fostre opp 5 barn.
Ikke bare må man jobbe hjemmefra og døgnet rundt, men man blir aldri kvitt den når man først har takket ja til jobben.

 

[4-string]

Interessant fra Anki Gerhardsen. Hvor blir det av den ellers så kritiske pressen, den som vanligvis elsker kritiske kommisjonsrapporter? Ukoms rapport vil tilsynelatende ingen ta i.

Journalistene burde overøse helsedirektør Bjørn Guldvog med kritiske spørsmål og spørre om han kan bli sittende etter dette. Men de gjør ikke det.

Pressen pleier å jage de ansvarlige så lenge det trengs. Men ikke denne gangen.

Unge med kjønnsinkongruens sviktes av samfunnet.

www.aftenposten.no

 

[Ingeniøren]

Jeg syns nå 1mill i lønn pr år er altfor lite for å fostre opp 5 barn.
Ikke bare må man jobbe hjemmefra og døgnet rundt, men man blir aldri kvitt den når man først har takket ja til jobben.

Og så har man en hane som komme løpende et par dager i uka og skal ha sitt, har jo ikke annet å gjøre....
Nav tør vel ikke annet enn å betale etter at en Somalier tok livet av en ansatt i Bergen.

 

[bambi]

Mulig, men det er ingen som har påstått at Dagbladets eksempler er spesielt vanlige. Mitt poeng er bare at det er fullt mulig å konstruere eksempler hvor «barna vokser opp i fattigdom» med inntektsnivåer som samtidig utløser «flå de høytlønte»-genet hos de rødgrønne. Da er det kanskje på tide att ta sig en funderare, som svenskene sier. Når trygdesystemet i tillegg innrettes for å «avskaffe fattigdom» og lignende får man noen interessante spesialtilfeller.

Dagbladets eksempler viste tilfeller hvor vedkommende måtte ha over en million i lønnsinntekt for å få samme disponible inntekt og levestandard om det var basert på lønnet arbeid. Synes du stortingsrepresentanter har for lavt lønnsnivå?

Syns du trygdene er for høye? På f.eks. dagpenger, AAP, og ufør er vel satsene ca. 66% av den lønna man hadde mens man jobbet, og for en vanlig lønnsmottaker sier det seg selv at da er veien kort til reell fattigdom. Det kan godt tenkes at ytelsene i de særskilte eksemplene til Dagbladet er altfor gode, men det er veldig mange som ikke får stortingslønn av å gå på sosialhjelp eller andre ytelser.

- Enkelteksempler
Rina Mariann Hansen var inntil nylig arbeids- og sosialbyråd i Oslo, og er nå ordførerkandidat i høstens kommunevalg.

Hun sier at det finnes eksempler på vedtak Dagbladet har satt opp, men at de ikke reflekterer virkeligheten.

- Debatten på landsmøtet bør ikke spore av på bakgrunn av ikke-representative regnestykker, men ta tak i de to store utfordringene. Vi må lage politikk basert på fakta og statistikk og de store tallene, ikke på enkelteksempler, sier Rina Mariann Hansen.

- I Oslo har 45 000 innbyggere som verken er i arbeid, utdanning og ei heller har en offentlig ytelse, disse trenger oppsøkende arbeid og nye veier inn i arbeidsmarkedet. Videre er nivået på en del statlige ytelser for lave til å leve av. I Oslo ser vi at en stor andel av dem som får sosialhjelp har en statlig ytelse i bånn, sier hun.

- Ikke-representative «welfare queens»
Mímir Kristjánsson i Rødt mener Dagbladets eksempler ikke er relevante for debatten.


- Problemet er ikke at trygda folk er for rike, men at de er for fattige. Vi kan ikke ha en velferdsdebatt i Norge basert på lite representative «welfare queens», slik Dagbladets regneeksempel legger opp til, sier Kristjansson, og fortsetter:

- Det disse tallene egentlig viser, er hvor mye det koster å være alene med fem barn i en by som Oslo. Det er veldig, veldig dyrt. Og hvis vi skal ha et trygdesystem som sørger for at alle barn har mat på bordet når de vokser opp, så må sosialhjelpen nesten være av en slik størrelse at det går an. Også folk som er i full jobb vil ha rett på supplerende sosialhjelp hvis de har så høye utgifter som dette.

«Milliontrygd»: - Eksisterer

Jonas Gahr Støre mener det alltid lønner seg å jobbe. Men flere hundre bare i Oslo går på sosialhjelp i Oslo som gjør at de kan få trygd tilsvarende millionlønn. Fagforeningstoppen for Nav-ansatte bekrefter at utregningene til Dagbladet medfører riktighet. Vi må leve med enkelteksempler som...

www.dagbladet.no

 

[bambi]

Interessant fra Anki Gerhardsen. Hvor blir det av den ellers så kritiske pressen, den som vanligvis elsker kritiske kommisjonsrapporter? Ukoms rapport vil tilsynelatende ingen ta i.

Journalistene burde overøse helsedirektør Bjørn Guldvog med kritiske spørsmål og spørre om han kan bli sittende etter dette. Men de gjør ikke det.

Pressen pleier å jage de ansvarlige så lenge det trengs. Men ikke denne gangen.

Unge med kjønnsinkongruens sviktes av samfunnet.

www.aftenposten.no

De er kanskje fortsatt for opptatt med å grave i professoratet og avskiltingen til Benestad?

Jeg syns det var et par interessante betraktninger i kommentarfeltet.

 

[morbid]

Det kan man jo hevde om all medisinsk forskning, det tar tid og i mellomtiden vil folk som ikke får delta i forskningsforsøket eller havner i kontrollgruppen muligens dø. At man syns dette er en "interesant betraktning" sier vel mest om hvor fast man sitter i ideologien.

 

[4-string]

De er kanskje fortsatt for opptatt med å grave i professoratet og avskiltingen til Benestad?

Jeg syns det var et par interessante betraktninger i kommentarfeltet.

Vis vedlegget 918632 Vis vedlegget 918633

Ja, og det var jo noe av kritikken også, at de kun er opptatt av Benestad.

Kommentarfeltet byr ikke på noe interessant syns jeg. Kommisjonen har vært klar i sin kritikk, og det handler om langt
mer enn hva de som gjennomgår dette måtte kjenne seg igjen i.

Så kan man jo mene mangt om både Guldvog og behandlingstilbudet i Norge, men det som påpekes her er en total mangel
på kritisk journalistikk. Hvorfor utfordres ikke helsedirektøren på dette i det hele tatt? Se hvilken iver pressen vanligvis kaster seg over
kritiske kommisjonsrapporter på, da skal det finnes syndebukker for enhver pris. Mens her, nada.

 

[Roald]

Syns du trygdene er for høye? På f.eks. dagpenger, AAP, og ufør er vel satsene ca. 66% av den lønna man hadde mens man jobbet, og for en vanlig lønnsmottaker sier det seg selv at da er veien kort til reell fattigdom. Det kan godt tenkes at ytelsene i de særskilte eksemplene til Dagbladet er altfor gode, men det er veldig mange som ikke får stortingslønn av å gå på sosialhjelp eller andre ytelser.

«Milliontrygd»: - Eksisterer

Jonas Gahr Støre mener det alltid lønner seg å jobbe. Men flere hundre bare i Oslo går på sosialhjelp i Oslo som gjør at de kan få trygd tilsvarende millionlønn. Fagforeningstoppen for Nav-ansatte bekrefter at utregningene til Dagbladet medfører riktighet. Vi må leve med enkelteksempler som...

www.dagbladet.no

Litt usikker på om det kan kalles særskilte da det er flere hundre bare i Oslo, estimert årlig forsvinner det 300 millioner til disse og slik er ikke bærekraftig for velferdsstaten uansett hvor mange rikinger man vil flå.

 

[morbid]

Grunnen til at ingen tar i det her med ildtang er selvsagt frykten for å bli hengt ut som transfob, terf osv. Kort vei til kansellering

 

[I_L]

Litt usikker på om det kan kalles særskilte da det er flere hundre bare i Oslo, estimert årlig forsvinner det 300 millioner til disse og slik er ikke bærekraftig for velferdsstaten uansett hvor mange rikinger man vil flå.

Joda, det er det. NAV utbetalte totalt ca 535 milliarder kroner i ulike stønader i 2022, så 300 millioner er 0.056% av budsjettet. Eller med andre ord et piss i havet. Hvis man vil gjøre innsparinger som monner i NAV-systemet så bør dette være langt nede på en veldig lang liste.

 

[bambi]

Ja, og det var jo noe av kritikken også, at de kun er opptatt av Benestad.

Kommentarfeltet byr ikke på noe interessant syns jeg. Kommisjonen har vært klar i sin kritikk, og det handler om langt
mer enn hva de som gjennomgår dette måtte kjenne seg igjen i.

Så kan man jo mene mangt om både Guldvog og behandlingstilbudet i Norge, men det som påpekes her er en total mangel
på kritisk journalistikk. Hvorfor utfordres ikke helsedirektøren på dette i det hele tatt? Se hvilken iver pressen vanligvis kaster seg over
kritiske kommisjonsrapporter på, da skal det finnes syndebukker for enhver pris. Mens her, nada.

Jeg tror ikke du mener at pressen burde finne flere syndebukker? Jeg tror nok det vi alle kunne tenkt oss mer av er uhildet, og balansert pressedekning og kommentarer om transbehandlingen i Norge.

Og når de nye retningslinjene kom var det mange som følte lettelse over at behandlingsmonopolet til NBTS skulle opphøre, noe som fortsatt langt på vei ikke har skjedd. Her er noen av de tingene ekspertgruppen nedsatt av Helsedirektoratet etterlyste:

Ekspertgruppen uttrykker behov for:

• en desentralisering og differensiering av helsetjenestetilbudet
• kompetanseløft på alle nivåer i helsetjenesten
• undervisning om kjønnsinkongruens i helse- og sosialfagutdanningene
• gjennomføring av forskningsprosjekter som kan bidra til bedre kunnskapsgrunnlag

Om retningslinjen

Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.

www.helsedirektoratet.no

 

[Asbjørn]

Syns du trygdene er for høye? På f.eks. dagpenger, AAP, og ufør er vel satsene ca. 66% av den lønna man hadde mens man jobbet, og for en vanlig lønnsmottaker sier det seg selv at da er veien kort til reell fattigdom. Det kan godt tenkes at ytelsene i de særskilte eksemplene til Dagbladet er altfor gode, men det er veldig mange som ikke får stortingslønn av å gå på sosialhjelp eller andre ytelser.

«Milliontrygd»: - Eksisterer

Jonas Gahr Støre mener det alltid lønner seg å jobbe. Men flere hundre bare i Oslo går på sosialhjelp i Oslo som gjør at de kan få trygd tilsvarende millionlønn. Fagforeningstoppen for Nav-ansatte bekrefter at utregningene til Dagbladet medfører riktighet. Vi må leve med enkelteksempler som...

www.dagbladet.no

Nei, generelt synes jeg ikke det, men det er eksistensen av slike enkelttilfeller som gjør at jeg halvseriøst mener avisene burde ha samme oppslag hver høst om trygdemottakere som skattebetalere. «Her er trygdetoppen i din kommune», «Her kan du søke i trygdelistene».

Behovet for offentlig ettersyn og sosial kontroll ser ikke ut til å være noe mindre der enn for at almenheten skal kunne forsikre seg om at «de rike» betaler skatt som står i stil med levestandard. Hvis konsekvensen ville blitt et ramaskrik fra «vanlige folk» kunne man muligens leve med akkurat det. Det er jo hovedargumentet for å legge ut skattelistene og gasse seg i artikler om hvor mye eller lite skatt «de rike» betaler, og dermed opprettholde en sosial forpliktelse og politisk målsetting om å yte etter evne. Hvis man mener at utbetalte ytelser ikke tåler dagens lys er det i seg selv litt interessant.

 

[Roald]

Joda, det er det. NAV utbetalte totalt ca 535 milliarder kroner i ulike stønader i 2022, så 300 millioner er 0.056% av budsjettet. Eller med andre ord et piss i havet. Hvis man vil gjøre innsparinger som monner i NAV-systemet så bør dette være langt nede på en veldig lang liste.

Uansatt hvordan du vrir på det så er ikke 300 bare i Oslo enkelttilfelle

 

[4-string]

Jeg tror ikke du mener at pressen burde finne flere syndebukker?

Da tror du rett. Jeg tror du skjønte at det heller ikke var poenget.

Grunnen til at ingen tar i det her med ildtang er selvsagt frykten for å bli hengt ut som transfob, terf osv. Kort vei til kansellering

Det tror jeg også.

 

[bambi]

Nei, generelt synes jeg ikke det, men det er eksistensen av slike enkelttilfeller som gjør at jeg halvseriøst mener avisene burde ha samme oppslag hver høst om trygdemottakere som skattebetalere. «Her er trygdetoppen i din kommune», «Her kan du søke i trygdelistene».

Behovet for offentlig ettersyn og sosial kontroll ser ikke ut til å være noe mindre der enn for at almenheten skal kunne forsikre seg om at «de rike» betaler skatt som står i stil med levestandard. Hvis konsekvensen ville blitt et ramaskrik fra «vanlige folk» kunne man muligens leve med akkurat det. Det er jo hovedargumentet for å legge ut skattelistene og gasse seg i artikler om hvor mye eller lite skatt «de rike» betaler, og dermed opprettholde en sosial forpliktelse og politisk målsetting om å yte etter evne. Hvis man mener at utbetalte ytelser ikke tåler dagens lys er det i seg selv litt interessant.

Jeg syns det virker som en generelt dårlig ide å utforme økonomisk politikk utfra diverse medieoppslag om ditt og datt, men håper vel at det sitter seriøse mennesker som vet hva de driver med og ser på disse tingene for at ting skal bli mest mulig riktige og rettferdige. Ikke dermed sagt at det ikke er nyttig med noen medieoppslag for å sette fokus på ting innimellom. Men hvor mange er det egentlig som bryr seg om skattelistene lenger? Har inntrykk av at det er ikke-tema for de aller fleste egentlig.

 

[bambi]

Grunnen til at ingen tar i det her med ildtang er selvsagt frykten for å bli hengt ut som transfob, terf osv. Kort vei til kansellering

Det tror ikke jeg. Hvis man har gode intensjoner om å omtale dette på en balansert og saklig måte uten Rolness-tendenser tror jeg langt de fleste ville syns det var interessant.

 

[Asbjørn]

Men hvor mange er det egentlig som bryr seg om skattelistene lenger? Har inntrykk av at det er ikke-tema for de aller fleste egentlig.

Tydeligvis nok til at et hovedtema i de rødgrønnes valgkamp sist var «flå de rike», «øk skattene på høye inntekter», osv. Kanskje det var en tilfeldighet, og at offentlig misunnelse slett ikke hadde noe med det å gjøre, men i så fall ville det ikke vært så farlig om man offentliggjorde trygdelistene på samme måte, ville det vel?

 

[Hønndjevelen]

Tydeligvis nok til at et hovedtema i de rødgrønnes valgkamp sist var «flå de rike», «øk skattene på høye inntekter», osv. Kanskje det var en tilfeldighet, og at offentlig misunnelse slett ikke hadde noe med det å gjøre, men i så fall ville det ikke vært så farlig om man offentliggjorde trygdelistene på samme måte, ville det vel?

Så du mener folk som i utgangspunktet er svake og sårbare skal få enda et stigma slengt etter seg?
Det er greit å diskutere og være saklig uenige, men dette forslaget synes jeg er direkte ondsinnet.
Hva er det neste du vil foreslå?
Offentlige helse journaler?

 

[kasol]

Asbjørn mener vel at begge deler er galt slik jeg leser ham

 

[Asbjørn]

Det er nok litt «haha, only serious» over det forslaget, ja.

Men tenk gjerne over hvorfor man mener det er riktig at skattelistene skal være offentlig søkbare og lokalavisene skal få lov til å gasse seg i privatøkonomien til «de rikeste» i hver kommune, fullt søkbart på nett. I en liten kommune er fort «de 100 rikeste» en ikke ubetydelig del av befolkningen. I det ligger også endringer fra fjoråret, så eventuelle fall i inntekt eller formue henges også ut i full offentlighet. Hvis man mener det er riktig, hvorfor mener man da ikke det er riktig med offentlig ettersyn av hvem som mottar ytelser opp til millionverdier? Evt begrenset til de 100 største mottakerne pr kommune, om man vil?

 

[bambi]

Det er nok litt «haha, only serious» over det forslaget, ja.

Men tenk gjerne over hvorfor man mener det er riktig at skattelistene skal være offentlig søkbare og lokalavisene skal få lov til å gasse seg i privatøkonomien til «de rikeste» i hver kommune, fullt søkbart på nett. Idet ligger også endringer fra fjoråret, så eventuelle fall i inntekt eller formue henges også ut i full offentlighet. Hvis man mener det er riktig, hvorfor mener man da ikke det er riktig med offentlig ettersyn av hvem som mottar ytelser opp til millionverdier?

Jeg syns det er forskjell på å mene at de som har mest også kan bidra mest, og å henge ut folk på individnivå basert på hva de tjener.

 

[Asbjørn]

Jeg syns det er forskjell på å mene at de som har mest også kan bidra mest, og å henge ut folk på individnivå basert på hva de tjener.

OK, så hvorfor sånt som dette? I små kommuner går «de 100 rikeste» til ganske langt ned i inntektsfordelingen.

Skattelister for Hele landet i 2023 - Se inntekt, skatt og formue

Skattelisten for Hele landet i 2023 - Se topp 100 inntekt, skatt og formue for 2023 - Skattelister for hele Norge.

www.skattesjekk.no

Søk anonymt i skattelistene for 2023 og få resultatet umiddelbart

Søk i skattelisten anonymt for 2023 for bare kr 49 per søk. Skattesjekk sjekker skattelistene helt anonymt for deg og gir deg resultatene umiddelbart.

www.skattesjekk.no

Hvorfor ikke en tilsvarende tjeneste som gir navn, alder og adresse til de 300 som visstnok mottar millionverdier fra fellesskapet bare i Oslo?

 

[bambi]

OK, så hvorfor sånt som dette?

Skattelister for Hele landet i 2023 - Se inntekt, skatt og formue

Skattelisten for Hele landet i 2023 - Se topp 100 inntekt, skatt og formue for 2023 - Skattelister for hele Norge.

www.skattesjekk.no

Søk anonymt i skattelistene for 2023 og få resultatet umiddelbart

Søk i skattelisten anonymt for 2023 for bare kr 49 per søk. Skattesjekk sjekker skattelistene helt anonymt for deg og gir deg resultatene umiddelbart.

www.skattesjekk.no

Hvorfor ikke en tilsvarende tjeneste som gir navn, alder og adresse til de 300 som visstnok mottar millionverdier bare i Oslo?

Hvorfor skal jeg stå til ansvar for det? Jeg sier at jeg syns det er forskjell på å være for en omfordelingspolitikk, og å henge ut enkeltindivider. I noen tilfeller kan det kanskje være interessant å se hva folk har tjent hvis det er mistanke om korrupsjon o.l., men det er det vel også folk som jobber med allerede og har det innsynet de trenger.

 

[Voff]

Tydeligvis nok til at et hovedtema i de rødgrønnes valgkamp sist var «flå de rike», «øk skattene på høye inntekter», osv. Kanskje det var en tilfeldighet, og at offentlig misunnelse slett ikke hadde noe med det å gjøre, men i så fall ville det ikke vært så farlig om man offentliggjorde trygdelistene på samme måte, ville det vel?

Har det noe med misunnelse å gjøre at folk skal betale skatt etter evne?
Selvfølgelig skal vi vite hva folk og yrkesgrupper tjener.

 

[Hønndjevelen]

Skattelistene har vært offentlige siden midten av 1800 tallet.
Gjennom skiftende regjeringer har man ikke endret dette.
Dette har ingenting med misunnelse å gjøre, men er en del av et åpent og transparent samfunn.
Vi burde heller ha mere åpenhet i samfunnet enn mindre.
Ellers typisk for visse grupper å trekke misunnelses kortet i saker som dette og annet.

 

[morbid]

SSB holder jo orden på hva "folk" og yrkesgrupper tjener, trenger ikke skattelister til den slags. Skattelister er sosialpornografi, intet annet.

 

[Dr_BASS]

En liste som viser "her er de 100 som betalte mest skatt i din kommune" er vel en slags skryteliste, og de som betaler mye skatt skammer seg vel ikke.
En liste som viser "her er de 100mest trygdede i din kommune" er noe annet. Det innebærer en slags skam å gå på trygd, og i alle fall ikke noe man skryter av.

Er en viss forskjell