Har vel opp gjennom årene hatt en god del høyttalere. De 3 som har satt spor er Tannoy DC10T, Elac FS 409 og de jeg har nå. Marten Django L spiller veldig etter min smak. Så disse ser jeg ikke for meg at blir byttet ut i de første![Smile :) :)](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
Har hatt samme pakken selv, spilte greit her hos meg. Har Velodynen enda, står på `lageret`med def. amp. og element, ULD 15. Har også hatt ULD 18, syntes 15 var best. Alt kjøpt hos BOAHS OsloHadde også disse ML CLS.
Vis vedlegget 538373
Låt veldig pent med kL.A amper, men dypbass var fullstendig fraværende.
Forsøkte å integrere en slik Velodyne sub med ekstern amp og servostyring.
Vis vedlegget 538374
Fikk det ikke til, og ga opp hele skiten.
Hadde jo ikke DSP på den tiden.
Artig gjensyn med eget innlegg, der.Gradient Revolution '05. Artikulasjon og tydelighet, elsker dem. Straks 10 år nå, og ingen konkrete planer om å bytte. Blir det noe, så blir det en eller annen DIY-variant med større/bedre elementer og DSP-deling.
Rettelse, det er snart 12 år....
Hadde gått for F12SE (bruker to av disse).Men jeg har en skisse for kommende år, og hvordan jeg skal adressere dypbassen. Jeg tror det kommer til å ende med to stykk 12" eller 15" Rythmik subwoofere.
Det blir nok den eller tilsvarende 15", tenker jeg. Det ser ut som det er AE-elementer i dem. Kurvene ser i det minste kliss like ut (papp på de som skal i dipolen, alu i subbene). Har faktisk veldig god tro på at det kan bli ordentlig fint med servo i subben og DSP for å kompensere for rommet.Hadde gått for F12SE (bruker to av disse).Men jeg har en skisse for kommende år, og hvordan jeg skal adressere dypbassen. Jeg tror det kommer til å ende med to stykk 12" eller 15" Rythmik subwoofere.
Det er disse som er mest ‘hifi-riktige’ ihvertfall.
Jeg synes det virker meget fornuftig å supplere disse med Tannoy-tweetere, men du burde ikke ha Tannoy-tweeterne rett mot lytteposisjon. Mangerene mangler egentlig ikke noe på lytteaksen ved høye frekvenser. Det er spredningen ved høye frekvenser som kan være litt i det smaleste laget. Dermed uteblir romklangen helt øverst og rommet blir en anelse trangt. Jeg eksperimenterte med dette på de andre Overkillene som Ole Martin hadde, det var bånddiskanter som pekte oppover. Jeg syntes det var et veldig riktig supplement som ikke kunne måles on axis (gatet), men som i høyeste grad la til romfølelse og luft.Disse er de jeg har eid lengst:
Vis vedlegget 538490
Og jeg har ingen planer om å kvitte meg med dem.
De er dynamiske og fullrange, tweakbare og nokså pene.Det finnes sikkert bedre, men de holder for meg.
mvh
Det er ukjent for meg at det er AE som står i disse. Minner ikke mye om mine 12’’ AE dipol ihvertfall.Det blir nok den eller tilsvarende 15", tenker jeg. Det ser ut som det er AE-elementer i dem. Kurvene ser i det minste kliss like ut (papp på de som skal i dipolen, alu i subbene). Har faktisk veldig god tro på at det kan bli ordentlig fint med servo i subben og DSP for å kompensere for rommet.Hadde gått for F12SE (bruker to av disse).Men jeg har en skisse for kommende år, og hvordan jeg skal adressere dypbassen. Jeg tror det kommer til å ende med to stykk 12" eller 15" Rythmik subwoofere.
Det er disse som er mest ‘hifi-riktige’ ihvertfall.
Hvor langt opp har du fått til å dele dine?
Den kurven er en open tooling-kurv.Vis vedlegget 538504
Vis vedlegget 538505
Ikke akkurat samme bildestørrelse, men... Med unntak av at AE Dipole har underhengt spole og medfølgende fett polstykke, så ligner de vel en smule?
Jeg har fremdeles de bånddiskantene. De hadde noen estetiske utfordringer, men fungerte bra hos meg rettet bakover mot bakvegg. I grunn liker jeg lyden slik den er nå, og iht. spec. detter Mangerne veldig fort over 15 kHz, ihvertfall (litt) off-axis.Jeg synes det virker meget fornuftig å supplere disse med Tannoy-tweetere, men du burde ikke ha Tannoy-tweeterne rett mot lytteposisjon. Mangerene mangler egentlig ikke noe på lytteaksen ved høye frekvenser. Det er spredningen ved høye frekvenser som kan være litt i det smaleste laget. Dermed uteblir romklangen helt øverst og rommet blir en anelse trangt. Jeg eksperimenterte med dette på de andre Overkillene som Ole Martin hadde, det var bånddiskanter som pekte oppover. Jeg syntes det var et veldig riktig supplement som ikke kunne måles on axis (gatet), men som i høyeste grad la til romfølelse og luft.Disse er de jeg har eid lengst:
Vis vedlegget 538490
Og jeg har ingen planer om å kvitte meg med dem.
De er dynamiske og fullrange, tweakbare og nokså pene.Det finnes sikkert bedre, men de holder for meg.
mvh
Vis vedlegget 434999
Harbeth shl 5
Spiller til og med flott med en gammel dog oppgradert Huldra 8 på ca 10w.
Takker for oppklaringen, Snickers. Helt tydelig at jeg gjetta på grunnlag av den lille fliken av kunnskap jeg hadde, og at det viste seg å være et temmelig tynt grunnlag...Så vidt jeg vet finnes det minst 2 eller 3 toolinger for nesten identiske kurver på ulike støperier. Jeg tror dette er verdens mest brukte chassis i størrelsen 10"-15" utenfor PA-verdenen. Ellers er det ingen ting ved selve utformingen av magnetsystemet som avslører hvor den bassdriveren kommer fra. Dog er jeg ganske sikker på at disse er laget spesielt for Rytmik, og at de får dem laget hos en relativt stor produsent. Solidex er et hot tips siden Rytmik er amerikanske og har holdt på med dette en del år, men det er veldig mange å velge i.
Her ser du implementasjonen hos meg. Grønn og blå er subbene etter korreksjon.Takker for oppklaringen, Snickers. Helt tydelig at jeg gjetta på grunnlag av den lille fliken av kunnskap jeg hadde, og at det viste seg å være et temmelig tynt grunnlag...
Ideen er ikke så dum, men jeg er litt skeptisk til å koble dem i serie. Jeg går ut i fra at impedansen i domediskanten varierer omtrent slik en domediskant med filter varierer, og impedansen i bånddiskanten er rimelig flat, og med filter stiger den raskt under en viss frekvens. Dette vil gjøre at frekvensresponsen til begge driverne blir ganske merkelig. Skal du bruke begge bør du koble dem i parallell og heller justere på filtrene om det blir for mye.Jeg har fremdeles de bånddiskantene. De hadde noen estetiske utfordringer, men fungerte bra hos meg rettet bakover mot bakvegg. I grunn liker jeg lyden slik den er nå, og iht. spec. detter Mangerne veldig fort over 15 kHz, ihvertfall (litt) off-axis.
Hmm. Skal lure på hvordan det høres ut hvis jeg kobler bånddiskantene i serie med Tannoyene og retter dem mot tak?
Mvh
OK, takk for info.Ideen er ikke så dum, men jeg er litt skeptisk til å koble dem i serie. Jeg går ut i fra at impedansen i domediskanten varierer omtrent slik en domediskant med filter varierer, og impedansen i bånddiskanten er rimelig flat, og med filter stiger den raskt under en viss frekvens. Dette vil gjøre at frekvensresponsen til begge driverne blir ganske merkelig. Skal du bruke begge bør du koble dem i parallell og heller justere på filtrene om det blir for mye.Jeg har fremdeles de bånddiskantene. De hadde noen estetiske utfordringer, men fungerte bra hos meg rettet bakover mot bakvegg. I grunn liker jeg lyden slik den er nå, og iht. spec. detter Mangerne veldig fort over 15 kHz, ihvertfall (litt) off-axis.
Hmm. Skal lure på hvordan det høres ut hvis jeg kobler bånddiskantene i serie med Tannoyene og retter dem mot tak?
Mvh
Det funket, gitt:Ideen er ikke så dum, men jeg er litt skeptisk til å koble dem i serie. Jeg går ut i fra at impedansen i domediskanten varierer omtrent slik en domediskant med filter varierer, og impedansen i bånddiskanten er rimelig flat, og med filter stiger den raskt under en viss frekvens. Dette vil gjøre at frekvensresponsen til begge driverne blir ganske merkelig. Skal du bruke begge bør du koble dem i parallell og heller justere på filtrene om det blir for mye.Jeg har fremdeles de bånddiskantene. De hadde noen estetiske utfordringer, men fungerte bra hos meg rettet bakover mot bakvegg. I grunn liker jeg lyden slik den er nå, og iht. spec. detter Mangerne veldig fort over 15 kHz, ihvertfall (litt) off-axis.
Hmm. Skal lure på hvordan det høres ut hvis jeg kobler bånddiskantene i serie med Tannoyene og retter dem mot tak?
Mvh
Se der ja!Det funket, gitt:Ideen er ikke så dum, men jeg er litt skeptisk til å koble dem i serie. Jeg går ut i fra at impedansen i domediskanten varierer omtrent slik en domediskant med filter varierer, og impedansen i bånddiskanten er rimelig flat, og med filter stiger den raskt under en viss frekvens. Dette vil gjøre at frekvensresponsen til begge driverne blir ganske merkelig. Skal du bruke begge bør du koble dem i parallell og heller justere på filtrene om det blir for mye.Jeg har fremdeles de bånddiskantene. De hadde noen estetiske utfordringer, men fungerte bra hos meg rettet bakover mot bakvegg. I grunn liker jeg lyden slik den er nå, og iht. spec. detter Mangerne veldig fort over 15 kHz, ihvertfall (litt) off-axis.
Hmm. Skal lure på hvordan det høres ut hvis jeg kobler bånddiskantene i serie med Tannoyene og retter dem mot tak?
Mvh
Vis vedlegget 538753
Vakkert ble det ikke, men det ble mer "luft".Måtte riktignok fikle med filteret for å få dempet signalet noe, men under streken ble dette en forbedring.
Mvh
Vel, innslagspunktene på Tannoy T 200 er enten 14, 16 eller 18 kHz. Jeg har satt det til 16 kHz på mine.Se der ja!Det funket, gitt:Ideen er ikke så dum, men jeg er litt skeptisk til å koble dem i serie. Jeg går ut i fra at impedansen i domediskanten varierer omtrent slik en domediskant med filter varierer, og impedansen i bånddiskanten er rimelig flat, og med filter stiger den raskt under en viss frekvens. Dette vil gjøre at frekvensresponsen til begge driverne blir ganske merkelig. Skal du bruke begge bør du koble dem i parallell og heller justere på filtrene om det blir for mye.Jeg har fremdeles de bånddiskantene. De hadde noen estetiske utfordringer, men fungerte bra hos meg rettet bakover mot bakvegg. I grunn liker jeg lyden slik den er nå, og iht. spec. detter Mangerne veldig fort over 15 kHz, ihvertfall (litt) off-axis.
Hmm. Skal lure på hvordan det høres ut hvis jeg kobler bånddiskantene i serie med Tannoyene og retter dem mot tak?
Mvh
Vis vedlegget 538753
Vakkert ble det ikke, men det ble mer "luft".Måtte riktignok fikle med filteret for å få dempet signalet noe, men under streken ble dette en forbedring.
Mvh
Men du, har du prøvd å justere avstanden til Tannoyene? Jeg mener, har du omtrent samme løpetid til lytteposisjon fra Tannoyene som du har fra Mangerene? Disse jobber jo i et frekvensområde der dette er veldig kritisk. Et avvik på 17mm betyr full utfasing ved 10kHz. På 34mm er de i fase igjen. For andre frekvenser gjelder andre mål, så man vil fort få en haug med ulike effekter for ulike frekvenser om de ikke står på linje.
Legger ut resultatet her, så skal jeg slutte å spamme denne tråden:Det er en x-faktor her. Filteret i diskanten vil fasedreie signalet også. Siden det ikke er lavpassfilter på Mangeren. Det kan være at alternative plasseringer fungerer vel så bra. Men husk at filteret på T200, selv om det er satt til for eksempel 16kHz, også slipper gjennom signal mye lenger ned. Hvis det er 1. ordens slipper det gjennom ca -9dB ved 8kHz og -15dB ved 4kHz. Det er ikke mye sammenliknet med Mangeren, men så spørs det hvilken følsomhet Tannoyen har også da.
Vel, konklusjonen er at du må prøve deg frem, og at bølgelengden ved 4kHz er 8,5cm, ved 8kHz er den 4,25cm osv. Det gir deg kanskje en ide om hvilken størrelsesorden ting har. Ved 8kHz begynner fasen trolig å nærme seg 90 grader. Det betyr 1/4 av bølgelengden, altså ca 1cm. Dette gjelder dersom filteret er 1. ordens... Men med 2. ordens filter er det hele i omtrent samme størrelsesorden, bare bittelitt mer fasedreining, så kanskje 2cm er det som skal til...
Så, som du sikker skjønner, en haug med variabler, og for eksperimenteringens del tror jeg det kan være interessant å prøve noe innenfor 0 til 2-3cm.
Veldig interessant hvordan hjernen oppfatter lyd og hvordan vi veldig raskt kommer til feil teknisk konklusjon. I seg selv er basstoner langsomme endringer i trykk og partikkelhastighet, mens høyere frekveneser er raskere endringer i trykk og partikelhastighet. Man kan raskt oppfatte godt timede overtover som «rask bass» og forsinkede overtoner kan bidra til oppfattelse av «treg bass», helt uten at det faktisk er noen endringer i selve bassgjengivelsen.Kult!
Det med "mer kontant bass" er en klassisk konsekvens av å få timingen i diskanten på plass. Husker de flyttet diskanten noen millimeter i det gamle HF275 selvbyggprosjektet til High Fidelity. De kommenterte akkurat det samme, bedre bass, rett og slett, og de var også veldig fascinert av dette fenomenet siden de ikke hadde endret noe i bassen.
Ja, de må jo være pene å se på, for en hører dem jo ikke!Hadde et par st200 diskanter ei kort lita stund. Flott treverk.
Som gammel lydmann kan jeg skrive under på at oppjustering av diskanten fører til at bassen oppfattes som klarere, eller kontant som du sier. Et mye brukt triks; hvis man ønsker at basstromma skal lyde klarere så gir man litt mer topp på den kanalen hvor den befinner seg.Legger ut resultatet her, så skal jeg slutte å spamme denne tråden:Det er en x-faktor her. Filteret i diskanten vil fasedreie signalet også. Siden det ikke er lavpassfilter på Mangeren. Det kan være at alternative plasseringer fungerer vel så bra. Men husk at filteret på T200, selv om det er satt til for eksempel 16kHz, også slipper gjennom signal mye lenger ned. Hvis det er 1. ordens slipper det gjennom ca -9dB ved 8kHz og -15dB ved 4kHz. Det er ikke mye sammenliknet med Mangeren, men så spørs det hvilken følsomhet Tannoyen har også da.
Vel, konklusjonen er at du må prøve deg frem, og at bølgelengden ved 4kHz er 8,5cm, ved 8kHz er den 4,25cm osv. Det gir deg kanskje en ide om hvilken størrelsesorden ting har. Ved 8kHz begynner fasen trolig å nærme seg 90 grader. Det betyr 1/4 av bølgelengden, altså ca 1cm. Dette gjelder dersom filteret er 1. ordens... Men med 2. ordens filter er det hele i omtrent samme størrelsesorden, bare bittelitt mer fasedreining, så kanskje 2cm er det som skal til...
Så, som du sikker skjønner, en haug med variabler, og for eksperimenteringens del tror jeg det kan være interessant å prøve noe innenfor 0 til 2-3cm.
Vis vedlegget 538892
Det endte opp slik. Hva ble resultatet? Bedre, tilsynelatende mer kontant bass!Har forlengst sluttet å forundre meg over lyd og hva som skjer når en forandrer et parameter, men den så jeg ikke komme.....
Bånddiskantene blir, selv om de har estetiske utfordringer.
mvh