Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?

[HCS]

Kanskje mye av problemet er at moderatorene er partiske, altså at de holder med målemafiaen? Det gjør jo det hele enda verre. Dette har vært nevnt av andre før, men jeg føler at denne hypotesen godt kan diskuteres mer. Kjør debatt!

Kan du ikke lage en egen tråd om dette der den hører hjemme? Eller sende en pm til høvdingen direkte? Siden dette er en problemstilling som opptar DEG..

 

[Distinctive]

Hold dere til det rent subjektive da, beskriv erfaringene deres med malende og fargerike ord!

Tja, dette er ihvertfall en av de gode grunnene til at jeg ble medlem av et felleskap på nettet for å diskutere hobbyen min med likesinnede, heller enn å få utløp for den daglige dose frustrasjoner (naiv som jeg er.....).

 

[Olav2]

Men jeg tror også at noe har forandret seg siden 2005. Her er et sitat fra Høvdingen i samme tråd Hardingfela la ut, i sitt neste innlegg etter åpningsinnlegget:

Mange er innom HFS for å diskutere og dele sin hifi-interesse, og hvis kabler, cd-spillere over 10.000 og innspilling av komponenter ikke har noen betydning, ja, da har vi jo drept mye av morsomheten med denne hobbyen.

Det virker som om dette var en mer "selvsagt" del av hobbyen i 2005. Uten kabel-bytting og komponent-innspilling, ingen hifi-moro! Sitat selveste Høvdingen. Men i dag er det jo faktisk ikke sånn. Svært mange lever godt med hifi-hobbyen uten å bytte kabler fram og tilbake, og jeg kan faktisk ikke huske sist gang jeg leste noe om innspilling av komponenter her (innspilling av høyttalere er jo en annen sak). I 2005 virker det dessuten som om kabelskeptikerne var et mindretall som utfordret majoriteten. Selv om det fortsatt er slik at mange folk her inne har dyre kabler, er det tross alt blitt ganske akseptert i "mainstreamen" at kabler mest sannsynlig har liten betydning. Hvis noen ber om anbefalinger til å kjøpe anlegg, er det også ytterst sjelden at det er kabler som blir trukket fram. I hifi-pressen er det ikke så alt for ofte at man ser blomstrende anmeldelser av kabler lenger (selv om det kan skje en sjelden gang). Så på en måte opplever jeg at kabelskeptikerne har "vunnet". I det minste er den kabelskeptiske siden på vei til å vinne. Og det er kanskje derfor de kabeltroende er litt vonbrotne?

 

[Valentino]

Det er da ingen som kødder med kabeltråder.

Ah! Bill Shankly.

 

[TrompetN]

Har vært på HiFi- forum lenge (for lenge) og jeg kan ikke minnes at det har vært hyggeligere stemning, mindre krangling og høyere sakelighetsnivå enn i dag.

 

[impulse]

Er det noe som skal vinnes her, olavelg? Jøss. Det har gått meg hus forbi. Da er denne kabeldiskusjonsproblematikken enda mer infantil enn jeg var klar over.

 

[totte]

Er det noe som skal vinnes her, olavelg? Jøss. Det har gått meg hus forbi. Da er denne kabeldiskusjonsproblematikken enda mer infantil enn jeg var klar over.

Det har jo vært noen runder med beskyldninger om at moderatorkorpset er "partiske" og "favoriserer den ene parten" i enkelte krangletråder, og implisitt i slik sutring ligger det vel en forestilling om at det utspiller seg en konflikt som man kan komme mer eller mindre seirende ut av. Litt pussig er det jo, men underholdende også.

 

[Olav2]

Er det noe som skal vinnes her, olavelg? Jøss. Det har gått meg hus forbi. Da er denne kabeldiskusjonsproblematikken enda mer infantil enn jeg var klar over.

Godt poeng. Dårlig ordvalg. Kanskje man heller kan si det slik: kabelskeptikerne opplever i dag å få større gehør for sine argumenter, mens de kabeltroende opplever å få mindre gehør?

 

[Valentino]

Jeg mener at "kabeltroende" og "kabelskeptikere" er dårlige ord. Riktig elendige faktisk.
Dersom jeg ikke tror på kablers funksjon utover den deres elektriske egenskaper gir, hvorfor skulle det gjøre meg skeptisk til kabler? Elekronikk uten ledning er fungerer rett og slett ikke.

 

[LMC]

Synes det er rart og egentlig litt frekt at noen av gullørene syter over at målemafiaen forstyrrer deres romantiske produkttråder, all den tid de velger å låne og massakrere forklaringsmodeller fra fienden. Hold dere til det rent subjektive da, beskriv erfaringene deres med malende og fargerike ord, men hold dere for å snakke om ting dere åpenbart ikke forstår. Om dere hadde fortalt at kablene var spunnet med fiber av enhjøringshorn, som gjorde at signalet nærmest magisk kompenserte for romresonanser, hadde nok få giddet å bry seg....Kanskje med mindre man drev med oppdrett av enhjørninger eller var med i WWF selvfølgelig. Tror nemlig enhjørninger er fredet.

Så mitt tips til gullørene: Avstå fra å bruke kvasivitenskapelig vrøvl, så skal jeg i det minste love å holde meg unna....Men en eneste beskrivelse som kan knyttes mot eller gjør skam på Ohm, Newton, Planck mfl, så er jeg på plass, like velkommen som morgenånden!

bare fjern det jævlige bildet i nicket ditt!

 

[LMC]

Det KAN ikke ha vært bedre for 10 år siden - jeg var ikke på HFS før ca. 2010!!

rart for du ble etter egen info medlem i 2006

 

[LMC]

hmmm..jeg står og som medlem fra aug 2006!?!?
sry Sluket...noe muffens her ja...
mvh
Leif

 

[IvarT]

Jeg mener at "kabeltroende" og "kabelskeptikere" er dårlige ord. Riktig elendige faktisk.
Dersom jeg ikke tror på kablers funksjon utover den deres elektriske egenskaper gir, hvorfor skulle det gjøre meg skeptisk til kabler? Elekronikk uten ledning er fungerer rett og slett ikke.

Om du legger godviljen til, tror jeg at du ikke har det minste problemer med å skjønne hva disse ordene henviser til. Jeg er enig i at for en utenforstående som ikke kjenner til denne debatten, er ordene ganske meningsløse. Men når dette er brukt inne på et lukket forum som her, tror jeg problemet er marginalt. Etter min mening bør du heller introdusere noen erstatningsord framfor å bedrive semantikk om du faktisk synes at disse ordene er så elendige som du gir inntrykk av.

 

[Valentino]

Jeg har gitt en enkel forklaring i mitt forrige innlegg. Dersom den er for vanskelig har vi intet mer å snakke om.

 

[KJ]

^ Jeg er helt enig i at de begrepene ikke er helt treffende, rent semantisk ... noe mulige alternativer:

Kabelrealist ? Kabelrabulist ? Kabelfabulist ? Kabelagnositiker ? Kabelgnostiker ? Kabel...?

For egen regning er jeg på ingen måte «kabelskeptiker». Jeg «vet» hva kabler gjør iht. etablert/konvensjonell kunnskap/vitenskap på området, men jeg vil gjerne se troverdig dokumentasjon av påstander om virkinger som er på kant med denne kunnskapen og viten. Vanskeligere enn det er det egentlig ikke.

mvh
KJ

 

[Hardingfele]

Fort gjort å bli forvirret av begrepsbruken.

På den ene siden subjektivister som ønsker å legge objektive kriterier til grunn for sin opplevelse.

På den andre siden objektivister som hevder at subjektive inntrykk står for en god del av opplevelsen.

 

[impulse]

Ojsann. Brysk tone i dag, Val ?

 

[Valentino]

Det pirkes i hestekadaveret, impulse. Lukten er ubehagelig.

 

[HCS]

Fort gjort å bli forvirret av begrepsbruken.

På den ene siden subjektivister som ønsker å legge objektive kriterier til grunn for sin opplevelse.

På den andre siden objektivister som hevder at subjektive inntrykk står for en god del av opplevelsen.

Hva med subjektivister som vil legge det subjektive til grunn, alene? For sin egen del, som ikke har behov for Elektro fra VGS eller å få høre om doktorgrader og jobb innen fagfeltet... Og er fornøyd med det uten å bli forklart at slik kan det ikke være ...

Objektivister som kun ønsker å forklare sin opplevelsen av kabelen kun gitt de objektive kriterier alene , er sikkert også fint..

 

[Hardingfele]

Fort gjort å bli forvirret av begrepsbruken.

På den ene siden subjektivister som ønsker å legge objektive kriterier til grunn for sin opplevelse.

På den andre siden objektivister som hevder at subjektive inntrykk står for en god del av opplevelsen.

Hva med subjektivister som vil legge det subjektive til grunn, alene? For sin egen del, som ikke har behov for Elektro fra VGS eller å få høre om doktorgrader og jobb innen fagfeltet... Og er fornøyd med det uten å bli forklart at slik kan det ikke være ...

Objektivister som kun ønsker å forklare sin opplevelsen av kabelen kun gitt de objektive kriterier alene , er sikkert også fint..

Fundér litt over de to gruppene, du. Det er disse som "strides".

 

[Sluket]

Kabelhystopater dekker begge gruppene bra.

 

[Drossel]

Tja. Rar tråd.

Jeg er ganske sikker på at ingen er ute etter å ødelegge noe som helst.

Jeg tror at motivasjonen for å skrive innlegg som av noen oppfattes slik trådstarter skisserer, er å forklare fra et mer eller mindre vitenskapelig ståsted at et gitt produkt ikke kan ha de egenskapene det hevdes å ha. Implisitt at det ikke er verdt den sannsynligvis høye prisen.

Jeg vet ikke hvorfor, men i fagfelt der jeg har mye kunnskap, ønsker jeg gjerne å rette på/hjelpe med misforståelser og feilinformasjon jeg ser. Heller ikke da for å ødelegge eller plage, men for å rettlede og hjelpe.

I et diskusjonsforum må man akseptere alles holdninger og meninger. At noen mener annerledes enn deg selv, betyr ikke at de prøver å ødelegge (hobbyen) for deg,

Jo når det gentages i det uendelige. Gider ikke høre på de elendige idioter.

 

[Sluket]

Drossel, husk at når du peker på en person og kaller vedkommende idiot er det samtidig TRE andre fingre som peker på deg selv Prøv så ser du!

 

[Drossel]

Sluket det preller af på mig. Er jo silicone belagt. Desuden har jeg ikke peget på enkelt personer.

 

[Olav2]

Drossel, husk at når du peker på en person og kaller vedkommende idiot er det samtidig TRE andre fingre som peker på deg selv Prøv så ser du!


Vis vedlegget 385336​

Visdomsord fra HFS sin husprofet! (det stammer vel fra Slukets evangelium 4:19, hvis jeg ikke husker helt feil)

 

[Virgo]

Har det egentlig noe å si om jeg eller andre bruker billige eller dyrere kabler, så lenge hver enkelt er fornøyd? 'Troende' ikke troende, tulleord. Hva en velger å bruke penger på er vel opp til hver enkelt? Så hvis jeg velger dyrere kabler fordi jeg mener de låter bedre, så må det for all del bare sukkes i vei fra enkelte, lyden blir ikke mindre bra av den grunn...også tempelbjellene da, ord som skal være litt nedlatende, er helt greit det også. Jeg hørte dem uansett, så får de vitenskapelige argumenter være nettopp det og fordommene / forutinntatthet for noe en person ikke har hørt, leve i beste velgående. Misunnelse? Tull og tøys....kjenner ikke en 'kabeltroende' som noensinne har nevnt slikt..hver og en liker det de liker, og jeg har valgt det jeg har og liker, for lydens skyld, ikke kun for å eie noe dyrt, liksom de ' ikke-troende ' har endt opp med de oppsett de måtte ha, som sikkert spiller kanon det også.
Men trolling i forum, er ikke det litt out of date nå?

 

[Sluket]

Sluket det preller af på mig. Er jo silicone belagt. Desuden har jeg ikke peget på enkelt personer.

Gjelder også dersom du fører hånden i en sveipende bevegelse for å inkludere en gruppe mennesker!

Silikon er tingen - kan brukes til mange tweaks. Men dansker er nok mere som ål i snørr. Sleipe som faen og umulig å få et tak på!

 

[Dr Dong]

ad begrepsbruk:

«kabellyrikk» og «kabellyriker» er gode uttrykk.

Allerede i tenkningens vugge der nede i grekenlandene, så ser vi opphavet til de forskjellige litterære sjangre, som vi i dag kjenner som lyrikk, drama og epikk.

Språklig sett er «lyrikk» opprinnelig et gresk uttrykk; lyra. Siden det er et musikkinstrument, så passer det jo med vår kontekst.

Det er også et uttrykk som lar det subjektive komme til sin rett:

«Ifølge Platon skjelner Sokrates mellom tre slags fortelling, nemlig eposet, dramaet og dityramben, dvs. korlyrikk til ære for Dionysos. … I dityramben taler imidlertid poeten sjøl helt og holdent. Denne typen fortelling kan da sies å være utgangspunktet for den lyriske diktninga.» (https://no.wikipedia.org/wiki/Lyrikk)

Og senere, i Hegels estetikk, bestemmes lyrikken som «das Sichaussprechen des subjekts», i motsetning til det klassiske epos og rapsoden- tenk Homer -, og dennes mer upersonlige forhold til stoffet. I eposet skal det hele fremstilles i sin objektivitet, og rapsoden resiterer (selv om han også sees på som en sanger).

Og Goethe bestemmer de tre poetiske diktformene som den klart fortellende (epos), den entusiastisk opphissede (aufgeregt) (lyrikk) og personlig handlende (drama).

Kabellyrikk/kabellyriker. Der har vi i det minste en grei sjangrebestemmelse innen hifi-poesien, og som bibeholder forbindelsen til subjektiv/objektiv som ligger under så mye.

(Asbjørn og kvitfrakkene fremstår jo nesten som sentralens store rapsode(r), i denne horisonten…)

 

[IvarT]

Drossel, husk at når du peker på en person og kaller vedkommende idiot er det samtidig TRE andre fingre som peker på deg selv​

Prøv så ser du!
Vis vedlegget 385336

​

Tryggere å ta en slik en da for å sikre at ingenting slår tilbake på seg selv

 

[Drossel]

Sluket det preller af på mig. Er jo silicone belagt. Desuden har jeg ikke peget på enkelt personer.

Gjelder også dersom du fører hånden i en sveipende bevegelse for å inkludere en gruppe mennesker!

Silikon er tingen - kan brukes til mange tweaks. Men dansker er nok mere som ål i snørr. Sleipe som faen og umulig å få et tak på!

Ja præcis sådan er jeg. Et rigtigt dumt svin. Det siger selv vennerne. Kunne for få år siden høre ALT på få sekunder. Er blevet lidt vanskeligere. Bl.a. fordi den snigende gift har begyndt sit indtog.

 

[Sluket]

Forbløffende selvinnsikt der, Drossel! Skal se det blir folk av deg en dag også!

 

[LMC]

dansker er pris-bevisste, i motsetning til nordmenn som er pris-bevisstløse

 

[Sluket]

 

[Drossel]

Vis vedlegget 385338​

Alle han muslimer ut af Europa

 

[LMC]

apropos svin

 

[Utgattmedlem 762]

Her er minst to forskjellige hobbyer og virkelighetsforståelser, som prøver å påtvinge hverandre sin forståelse av hvordan virkeligheten er og hvilken hobby man har. Derfor denne evige rundansen .

Virkeligheten er det den er helt uavhengig av hvordan vi oppfatter eller forstår den. Antageligvis oppfatter hver enkelt av oss virkeligheten ulikt, men selve virkeligheten er uansett den samme. Kunnskap om virkeligheten, viten, kan derfor ikke baseres på den enkeltes opplevelser eller anekdoter, men utvikles gjennom vitenskapelig metode; datainnsamling og etterprøving, hypotesetesting og falsifiseing. Og det bringer oss stadig nye oppdagelser og ny viten. All teknologi bygger på dette, også stereoanlegg.

Denne diskusjonen handler egentlig ikke om kabler i det hele tatt, eller musikk for den del. Den handler bunn i grunn om at en virkelighetsforståelse basert på opplevelser og subjektive meninger ikke nødvendigvis lar seg forene med en virkelighetsforståelse basert på viten. Derfor er debatten både i form og innhold nærmest identisk med tilsvarende debatter omkring religion, alternativ medisin, astrologi og en hel rekke andre temaer. Og den er likeledes delt i to fronter; de som forholder seg til egne opplevelser og meninger når de skal forstå virkeligheten, og de som forholder seg til objektiv viten. Verre er det egentlig ikke.

Nå forholder alle seg selvfølgelig til egne opplevelser på ett eller annet nivå. Hvis jeg avtaler å møte noen et sted kan jeg ikke få vitenskapelig bevis på at de faktisk dukker opp, jeg må stole på dem. Basert på egne opplevelser. Og når jeg hører på musikk hører jeg på musikk, jeg eier ikke et eneste måleinstrument. Men når det kommer til forklaringer om hvordan elektronikk fungerer, herunder ledninger for å lede strøm (som kabler faktisk er, de har ikke noe med musikk å gjøre i det hele tatt) er min forståelse av dette helt og holdent basert på objektiv viten.

 

[E.I.A.]

Forslag mottas gjerne......

Hvis en bruker har kjøpt seg f.eks. kabel X og lurer på om andre brukere har erfaring med denne, så blir det litt kjedelig hvis enkelte skal komme med lange foredrag om at dette var et dårlig kjøp, at en kabel er en kabel, osv.

Mange er innom HFS for å diskutere og dele sin hifi-interesse, og hvis kabler, cd-spillere over 10.000 og innspilling av komponenter ikke har noen betydning, ja, da har vi jo drept mye av morsomheten med denne hobbyen.

Jeg sier ikke at vi skal nekte noen som helst meninger på de ulike områdene, men kanskje det er på tide å dele opp meningene slik at folk kan se begge sider, men ikke nødvendigvis i samme tråd.

Cd spillere over 10.000 ja, i dag er det billig ræl, ingen hisser seg opp før de(dac/CD-spiller) koster 250.0008)
Må si det har vært en rivende utvikling.........på prisene!

 

[Utgattmedlem 762]

Hvis en bruker har kjøpt seg f.eks. kabel X og lurer på om andre brukere har erfaring med denne, så blir det litt kjedelig hvis enkelte skal komme med lange foredrag om at dette var et dårlig kjøp, at en kabel er en kabel, osv.

Men hvis han sier at kabel X gir mye mindre jitterforvrenging enn andre/billige kabler burde det være lov å påpeke at dette faktisk er feil. Ellers har man i praksis bannlyst fakta fra hifi-diskusjoner.

 

[grammofon]

Hva er poenget med denne tråden - å lage en tråd som går utenpå de fleste andre totalt innholdsløse kabeltråder?

Nå har også jeg gitt mitt bidrag - og det blir mitt eneste.

(Er litt gretten i dag.)

 

[Bergfinn]

Hva er poenget med denne tråden - å lage en tråd som går utenpå de fleste andre totalt innholdsløse kabeltråder?

Nå har også jeg gitt mitt bidrag - og det blir mitt eneste.

(Er litt gretten i dag.)

Poenget med tråden? ....er vel nettop det HFS er, et diskusjonsforum vel.

Innholdsløs? Absolutt ikke, meget underholdene lesning spør du meg.

@I_L, godt innlegg. Ref. #396