Impulsive (?) oppgraderinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.984
    Antall liker
    18.656
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Der har du problemet med rør. Gammel teknologi som fører til vanskelige nevroser. Det er hverken barnevennlig eller effektivt - det er tungt og jævlig, brummer og ryker og er kostbart.
    De fleste av disse argumentene kan jo dementeres, alt avhengig av..., men jeg får ta eksempel i min egen Leben,

    Teknologinivå - ingen grunn til å utbrodere mer enn det @LMC allerede har gjort.
    Vanskelige nevroser - Nei, ingen utpregede
    Ikke barnevennlig - ikke mindre barnevennlig enn en hvilken som helst annen forsterker
    Tungt og jævlig - veier omtrent som en en god A/AB amp
    Brummer - Nei
    Ryker - Nei
    Kostbar - Tja, det er A/AB amp´r av en viss kvalitet også

    :)
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.212
    Antall liker
    18.640
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Mine to gutter på 3 og 6 år har vokst opp med rørutstyr stående lett tilgjengelig (sammen med platespiller). Her er hvordan ståa er pt (for de som ikke vet, så snakker vi 6C33 og 211 effektrør her. Større varmeavgang finnes knapt hvis vi skal holde oss til relativt kjente rør).

    b58ac8c8728dec4dc7063beb98e2cc48.jpg


    Selv er jeg en utrent pingle på knappe 60kg, men hittil har ingen hifiutstyr, heller ikke rørforsterkere, blitt forlatt ute på trappa.

    Ellers har herrene over kommet med saklige og underholdende svar :)

    Forøvrig. Nevroser kan være så mangt, også utenfor hifi. Innenfor hifi er min største/verste nevrose at det ikke lyder som jeg ønsker ;)
     
    Sist redigert:

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.212
    Antall liker
    18.640
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takker, moto. :)
    Åh, det jeg har er vel det man kan kalle mid-fi prismessig og low-fi lydmessig.
    Men poenget er at det ikke er så ille som Endpoint forfekter.
     

    Endpoint Audio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    21.04.2013
    Innlegg
    884
    Antall liker
    1.422
    Sted
    Tønsberg
    Torget vurderinger
    38
    Vel - det var nok sikkert et dårlig forsøk på ironi fra min side. Det er rør som hovedsaklig gjelder for meg også - og mitt hovedoppsett vil i løpet av vinteren ha rør i RIAA, preamp og hele 25W til rådighet fra monoblokker med 211-300b og 6sn7.
    Men godt å se at folk følger med og sørger for at ting blir tatt på alvor.
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    686
    Antall liker
    772
    Viser vel bare hvor hårsåre man her er i heksegryta! Synes ikke det var veldig vanskelig å skjønne ironien i det du skrev Tom :).

    Til lykke med rør etter hvert.

    Mvh
    JP
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.749
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    rør vs trisser, lange vs korte kabler, kiss vs elvis, epler vs pærer, brunetter vs blondiner, etc etc.
    alle har godt av å telle til tre før man graver seg ned.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.212
    Antall liker
    18.640
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ta med hva som er/ikke er lowfi, midfi, hifi eller hiend også, så er lista komplett.
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.423
    Antall liker
    58.031
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Vel - det var nok sikkert et dårlig forsøk på ironi fra min side. Det er rør som hovedsaklig gjelder for meg også - og mitt hovedoppsett vil i løpet av vinteren ha rør i RIAA, preamp og hele 25W til rådighet fra monoblokker med 211-300b og 6sn7.
    Men godt å se at folk følger med og sørger for at ting blir tatt på alvor.
    Et enkelt:) eller;) gjør susen:)

    O
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.210
    Antall liker
    5.382
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    @gunner veldig pent oppsett. Vi må få til et besøk snart.

    Ekstremt politisk korrekt som jeg er har jeg måttet ofre så vel utklingning som estetikk for å ivareta det globale klima gjennom lavt strømforbruk i et klasse D sluttrinn. Lytter stort sett til energibesparende musikere som spiller uforsterket akustisk musikk også. Klima bevissthet i dybden. :rolleyes:
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.061
    Antall liker
    2.170
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Vel - det var nok sikkert et dårlig forsøk på ironi fra min side. Det er rør som hovedsaklig gjelder for meg også - og mitt hovedoppsett vil i løpet av vinteren ha rør i RIAA, preamp og hele 25W til rådighet fra monoblokker med 211-300b og 6sn7.
    Men godt å se at folk følger med og sørger for at ting blir tatt på alvor.
    Godt å lese
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.212
    Antall liker
    18.640
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    @gunner veldig pent oppsett. Vi må få til et besøk snart.

    Ekstremt politisk korrekt som jeg er har jeg måttet ofre så vel utklingning som estetikk for å ivareta det globale klima gjennom lavt strømforbruk i et klasse D sluttrinn. Lytter stort sett til energibesparende musikere som spiller uforsterket akustisk musikk også. Klima bevissthet i dybden. :rolleyes:
    Det må vi så absolutt, Final. Døren til mitt humble hjem er åpen for deg, den.

    Du er jo forelsket i Respons, så da følger valg av forsterkere av seg selv? Horses for courses. Fair nok, og så lenge du er happy bunny, så kan ingen rokke ved det. Det er såvisst flere kompromisser her også. Lag på lag med forvrengning, men jeg er happy bunny likevel :)
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.984
    Antall liker
    18.656
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Du er jo forelsket i Respons, så da følger valg av forsterkere av seg selv?
    Mnja, gjør det? 2 av de mer vellykkede oppsett jeg har hørt gjennom årene var begge med "laveffekt" røramp´s på nettopp Respons.
    Selv om Respons kan karakteriseres som "tungdrevne" - dvs lav følsomhet, så fremstår jo både imperdansekurver og fasevinkler som "hyggelig" last.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.212
    Antall liker
    18.640
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Du er jo forelsket i Respons, så da følger valg av forsterkere av seg selv?
    Mnja, gjør det? 2 av de mer vellykkede oppsett jeg har hørt gjennom årene var begge med "laveffekt" røramp´s på nettopp Respons.
    Selv om Respons kan karakteriseres som "tungdrevne" - dvs lav følsomhet, så fremstår jo både imperdansekurver og fasevinkler som "hyggelig" last.
    Hehehe, prøver å bygge broer her, ptb.:p
    Poenget er vel at så lenge folk koser seg foran sitt eget alter, så er det opp til dem hva de måtte bruke.
    Men ja, selv om de aller fleste ht nok er konstruert/tunet for SS, og rørforsterkere må da på en måte spille "på borte bane", så er det likevel noen av dem som fungerer godt med rør også.
    At Respons kan fungere med rør, selv lavwatts, ser vi feks i dokumentaren "Hifi Delirium" (se youtube). Men kanskje ikke hvis man søker den beste bassgjengivelsen? Vetta pokker, men jeg ville ikke ha tenkt "Respons" hadde jeg hatt kun 24w til rådighet.

    Omvendt er mine ht konstruert/tunet for SET, og fungerer langt fra like godt med SS - man får ok lyd, dog! Ikke engang PP-rør får det beste ut av dem. Jeg har vel eid ca 50 par med ht. Tror jeg kan si at kun ca fem av dem passet rørdrift (Omega Super 8 XRS, Impulse Ta'us, Merlin VSM, Reference 3A MM de Capo/Royal Master).

    Det som er vanlig, er at folk ganske så tilfeldig pisker sine rørforsterkere til å drive ikke-tilpassende ht, for å så løpe ut og skrike "FORVRENGNING!". Når de på omtrent like teit grunnlag - for å provosere - får slengt tilbake at SS er "AVSTUMPET!", så blir de så fornærmet, atte.:rolleyes:
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    23.748
    Antall liker
    65.531
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg må si at det tar litt tid å venne seg til at ironi er ute.;):cool:

    Når det gjelder Respons, så har jeg sett (og hørt) at Persson bruker Audio Research
    (m.rør, om ikke akkurat lav-effekt), på egne demoer.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    25.943
    Antall liker
    71.566
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Jeg må si at det tar litt tid å venne seg til at ironi er ute.;):cool:

    Når det gjelder Respons, så har jeg sett (og hørt) at Persson bruker Audio Research
    (m.rør, om ikke akkurat lav-effekt), på egne demoer.
    Han var tilstede i Horten, og virket heller ikke misfornøyd da de ble drevet med klasse D.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Hølen
    Her skal man ikke være lenge borte fra tråden sin før det tar helt av, gitt!
    Ironi er vanskelig på nett, så mye kan vi vel si!
    Og at rør/transistor osv..stikker innom i denne tråden er vel ikke så rart, all den tid jeg har vært en relativt frittalende forkjemper for trioderørets fortreffeligheter siden slutten av åttitallet.
    Må si meg enig med gunner, det er mye rar matching og mye prematur fordømmelse av rør som forsterkende element, og mye gnål om forvrengning. Det mange ikke synes å ta inn over seg, er at den annenharmoniske forvrengningen rørforsterkere bringer til torgs, både er mer ørevennlig og må opptre i større mengde før den oppfattes som nettopp forvrengning enn den 3de eller syvendeharmoniske transistoramper kommer trekkende med, som riktignok er mindre tilstede, men også langt mer ødeleggende for signalet selv i ørsmå kvanta. Snakker vi Single ended triode, eller SET, kan man stryke crossover-forvrengning av lista over ting som påvirker signalet negativt. Alle push-pull-forsterkere derimot, lider av dette. Så har vi tilbakekobling, som både transistoramper og ikke minst klasse D er relativt stinne av. I alle fall de fleste av dem. Slett ingen fest for det opprinnelige signalet det heller. En god SET har ikke tilbakekobling, og mange hevder at musikaliteten, naturligheten og lydens frapperende tilstedeværelse via en SET ligger nettopp her.Selvfølgelig i tillegg til klasse A-drift og trioderør. Det er sikkert lurt å lese litt om hva en nestor som Nelson Pass har å si om disse fenomenene.

    Jeg hører mange snakke om at røramper bidrar med varme. Min erfaring er at musikken har en kroppslighet og varme i seg i virkeligheten som mange transistoramper tar vekk, og resultatet er anemisk og bleket, hardere og mer kantete enn i levende live.
    Så har vi bassen, da. En virkelig god røramp med stivt power og virkelig gode trafoer har ingenting å skamme seg over her. De som hardnakket hevder atbassen via en rørforsterker er bløt og minner om et uinspirert tupp i en gjennomvåt kartong, har ganske enkelt hørt en forsterker med dårlig trafo, evt en dårlig match mellom forsterker og et par uegnede høyttalere. Det skulle egentlig ikke forundre meg om det er snakk om begge deler..

    Riktignok er resultatet ørlite rundere, med mer tekstur, nyanser og klang enn en knusktørr, lettere endimensjonal muskelamp som gjengir dypbass som noe uhyre fysisk hardtslående, som en albue i solar plexus og en ørefik med slåsshanske på en gang. Sikkert imponerende det, når skjorteknappene spretter veggemellom og lytterne blir fysisk kvalme av å få banka trøkket inn i kroppen, men naturlig? I think not.
    For hvor i himmelens navn finner man den ørefik-bassen i det virkelige liv?
    Min påstand er at den hyperkontrollerte, knusktørre bassen som synes å være»the holy grail» for mange, er en hifi-konstruksjon som ikke har mye med virkeligheten å gjøre.
     
    Sist redigert:

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Hølen
    Respons på laveffekt-røramper? Om vi definerer laveffekt som alt under 100w, så kanskje.Men i min bok er det relativt langt fra «laveffekt». Jeg har hørt Vadseths elskede Respons «hvadenåheternåomdagen» spille helt magisk på LMs digre beist som Gunner hadde før. Noe av det beste jeg har hørt Respons prestere, men høyt var det ikke..
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.984
    Antall liker
    18.656
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Nå måtte jeg google litt, og på Respons´hjemmesider ligger historien over de ulike modeller tilgjengelig. Iom at dette var mot slutten av 90-tallet, og det var et av de rådende demo-oppsett Morten hadde stående på den tiden, er det grunn til å tro (husker ikke 100%) at det var Respons Art m/dbl. 8" (1999) som var de som ble benyttet. Men, det kan ha vært forgjengeren fra 1997. Monoblokkene var Cayin 9084D, og de leverte vel snaut 30W.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.210
    Antall liker
    5.382
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Forelsket i Respons er kanskje litt upresist. Et langt og godt ekteskap har det vært, det må sies. Jeg opplever Respons sin styrke å være homogenitet, naturlig klang og perspektiv.

    Når det gjelder rå dynamikk og live følelse så når de ikke opp til gode hornhøyttalere. Ø Icon synes jeg var gode, og jeg har hørt mye positivt om H2 men aldri hørt dem. Det hadde vært interessant.

    Jeg synes ikke Respons låter spesielt bra på rør de gangene jeg har hørt det. Svakhetene i forhold til dynamikk blir tydelige og bassen for feit.

    Jeg bruker Sveiseapparat forsterkere for å få maks dynamikk ut av de litt veloppdragne svenskene. Da nærmer de seg en del, men horndynamikk blir det ikke.

    Håper du har holdt ut alt Responspratet i tråden din Impulse. God helg:rolleyes:
     
    Sist redigert:

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.829
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Fikk en god prat med Persson i Horten. Han var mest opptatt av å snakke om klangfarver i instrumenter, særlig klarinett og fiolin. Dessuten er han ekte engasjert i Göteborg symfoniorkester og akustikken i den fantastiske konsertsalen deres. Hi-fi satte ham i et mer pragmatisk orientert modus, fikk jeg inntrykk av, og der mente han at klasse D gjorde en grei jobb.

    Det synes jeg også. Kjøpte en brokoblet Anaview i sommer, og den jobber fint med større bassrefleks-høyttalere. Stille, klangnøytralt og ryddig. Kjapp og dynamisk er den også. En god, pålitelig forsterker. Men har du hørt SET i gunstige omgivelser og falt for denslags musikkformidling, kan du ikke glemme det.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    skulle gjerne kjørt noen kraftige røramper på mine hornsubber fra 75 og ned, men har ikke plass. da kunne jeg beholdt JADIS JA-400 jeg hadde....
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    En siste lille anekdote om Meishubeistet før jeg skal roe ned lovprisningene;
    Den veier tett på 30 kg, og har naturlig nok stått på Pulsar Points. På lørdag kveld fikk de avløsning, og de latterlig hyggelig prisede SD-føttene fikk overta under «pengeskapet»
    Nå er jo sentralen full av folk som ikke begriper poenget med å gå grundig til verks når det kommer til demping, men det får være så sin sak. Pulsar points låter, eller rettere får Meishu til å låte dynamisk og åpent, men aksentuerer mellombassen. Med SD går beistet dypere, er roligere og understreker ingenting. Hakket mindre «på», men likevel å foretrekke. Dessuten til bare en brøkdel av prisen....
    Opplevde nøyaktig det samme med mine DPA 211 blokker for endel år siden. Fikk klar beskjed at Pulsar points ikke hadde noe på rørutstyr å gjøre
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Hølen
    Det er slett ikke min erfaring, Guru. Bortsett fra disse opplevelsene med Meishu har Pulsarpoints fungert uhyre bra under monoblokker, preamper og en dac med rør.
    Men disse greiene varierer fra komponent til komponent, selvfølgelig. Å prøve seg fram er det eneste som duger.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: awe

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Pulsar Points flytter resonnansen opppover og noen anlegg kler den piffen oppover i mellomtonen, og andre ikke
    men ideelt vil man ha ned resonnansene....Rubloc Trisolater er min løsning....
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.212
    Antall liker
    18.640
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Grisekult bilde, kompis, liker også styrken på kaffen! ;)
     
    Sist redigert:

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.669
    Antall liker
    3.881
    Inspirert av denne tråden, begynte jeg å eksperimentere litt med underlag på forsterker (Mc225 integrert hybrid). Etter å ha plugget den inn direkte i 20A dedikert krets bele det mer bass - veldig mye mer!

    Ikke hverken forsterker eller kursens skyld, men det ble litt i overkant for rommet. Hadde forsterker på sd-puter. Byttet til 4 Black Magic cones - tunge stålcones fylt med no´greier.

    Og vips i en fei - ble bassen strammet opp akkurat passe. Interessant.

    Så folkens, har dere problemer med en eller annen del av lydbildet - begynn med å eksperimenter med underlaget. Selvsagt ingen garanti for at det løser problemet, men det er enkelt og billig. Og er det noe jeg har lært meg i et langt hifiliv, så er det å begynne med det enkleste først. :)
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Hølen
    Hyggelig at du lot deg inspirere, Kim.

    Og som du sier; det kan være enklere enn man tror å løse noen hifi-problemer.

    Jeg gleder meg til å sette meg ned foran anlegget i kveld. Men akkurat nå er det rigging til filmklubbens visning av «It’s a wonderful life» i dag. En juletradisjon i landsbyen.

    ABED4899-3A2E-4169-9082-D73843B0277B.jpeg
     
    Sist redigert:

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Hølen
    Final, jeg har i og for seg et nært forhold til Respons jeg også. Det har jo så og si alltid stått et par i Fidelitys rekke av referansehøyttalere, og jeg forstår veldig godt fascinasjonen. De er veldig lette å like, homogene som få, spiller klanrikt og veldig naturlig, stort og ekspansivt, og ikke minst spiller de langt, langt bedre enn prisen egentlig skulle tilsi... selv om de ikke akkurat er rimelige. Mange ville vel si at det sier mest om det totalt avsindige prisnivået på hifi om dagen, men likevel..

    Så jeg sliter ikke akkurat med Respons-pratet her, kan du si.
    Jeg spiller jo på H2-horn, som du vet. Du må gjerne komme innom å høre, om du har lyst.
    Den dynamikken kan ikke Respons matche, men det har jo med konstruksjonsprinsippet å gjøre.
    Det er vel akkurat når det kommer til dynamikkegenskapene at jeg synes at Respons møter veggen. Det kreves sine krefter å få Respons til virkelig å våkne. En Adyton Cordis 1.8 signatur med CAT rørpreamp er nok det mest spektakulære jeg har hørt på Respons. DEN komboen synes jeg jaggu konstruktøren fortjener å høre!
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.210
    Antall liker
    5.382
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Ser ut til at vi har temmelig lik oppfatning av Respons Impulse. Mine er fra 90 tallet men internt oppgradert med delefilter, Beryllium osv, men fortsatt trykkammer versjonen med ventiler.

    Synes dynamikken og livaktigheten i horn er veldig fascinerende og kommer nok på et tidspunkt få meg et sett med gode HT bygget på det prinsippet. Det er jo fullt mulig å ha to oppsett;).

    Takker så meget for mulighet for en lytt. Kommer mer enn gjerne på et lyttebesøk. Sender et PM litt frem i tid så finner vi en tid.
    Fortsatt god lørdag.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Hølen
    Det virker sånn, Final.
    To oppsett er jo fullt mulig om man har plassen og midlene som skal til, selvfølgelig. Og har man først falt for horn (og rør!) er det ikke lett å se for seg at det skal kunne være noen vei tilbake. Det blir rett og slett mer av en framføring man hører på, og mindre følelse av innspilt musikk.
    Vi finner en dag, så er du hjertelig velkommen til en lytt.
    Fortsatt god helg!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn