Innspilling av kabler: myte eller fakta?

[OS]

Som ingeniør er jeg meget skeptisk til virkningen av "innspilling" av kabler. Er det noen som har en god forklaring på hva som skjer rent teknisk når en kabel "spilles inn"? Det jeg tror skjer er at det er vi som lytter som venner oss til lyden.

Dette emnet har sikkert vært oppe mange ganger før...

OS

 

[Akle]

Det har jeg ikke erfart, men mye av grunnen er nok som du sa at en gradvis venner seg til lyden. Om vi skal tro på denne tesen må en altså tro at det faktisk er betydelig forskjell på kabler...

Hehe

Mvh

 

[OS]

Det har jeg ikke erfart, men mye av grunnen er nok som du sa at en gradvis venner seg til lyden. Om vi skal tro på denne tesen må en altså tro at det faktisk er betydelig forskjell på kabler...

Hehe

Mvh

At det er betydelig forskjell på kabler er jeg enig i. Det er fordi ulike kabler har ulike elektriske egenskaper. Det jeg er skeptisk til er at det skjer noe magisk med en kabel når den er brukt en stund.

OS

 

[BangBang]

Aner ikke om det er noe som er målbart, eller om det rett og slett er tilvenning av lyd, men jeg hører selv forkjellen på anlegget mitt etter at nye kabler er spillt på en stund.
Jeg har også opplevd at ting har skjedd gradvis, og at ting har skjedd "over natta" med natt/dag forskjell i lyden.
For meg spiller det ingen rolle hva folk syns og mener.
Eller at det avkreves vitenskapelige bevis på enten kabelfoskjeller (vær så snill å ikke gå videre med den teorien ;-)) eller at det kreves målbare forskjeller i lyd etter inspilling av kablene.
For meg er det eneste som betyr noe, at det er mine egne ører, og opplevelsen av lyd som teller.
At noen ikke hører forskjell..... JAVEL?!  
Mye som spiller inn her, men til syvende og sist er de hva du selv syns som betyr noe!

Hva som skjer ved "innspilling" av kabler aner jeg ikke, men at det er noe, det mener JEG, helt bestemt!!

 

[kbwh]

Jeg er også ingeniør. Dersom det skjer en innspilling av kabler er denne effekten forsvinnende liten i forhold til min egen dagsform som lytter.
Jeg klarer ikke å treffe helt likt med volumkontrollen hver gang. Det er høytrykk og lavtrykk og forskjellige lufttemperaturer og -fuktigheter. Det har vært gode og dårlige dager på jobben. Ungene har vært snille eller et helvete. Etc.
Anlegget er det samme. Innspilling av kabler er noe jeg mener vi ingeniører ikke trenger tenke på. Innspilling av høyttalere har noe for seg, her kan det gå ganske lang tid. Elektronikk har normalt "satt seg" innen 48 timer.

 

[OS]

Jeg er også ingeniør. Dersom det skjer en innspilling av kabler er denne effekten forsvinnende liten i forhold til min egen dagsform som lytter.
Jeg klarer ikke å treffe helt likt med volumkontrollen hver gang. Det er høytrykk og lavtrykk og forskjellige lufttemperaturer og -fuktigheter. Det har vært gode og dårlige dager på jobben. Ungene har vært snille eller et helvete. Etc.
Anlegget er det samme. Innspilling av kabler er noe jeg mener vi ingeniører ikke trenger tenke på. Innspilling av høyttalere har noe for seg, her kan det gå ganske lang tid. Elektronikk har normalt "satt seg" innen 48 timer.

Nesten som jeg skulle sagt det selv!

Dessuten syns også at anlegget lyder veldig godt sent lørdags kveld etter et par glass rødvin

OS

 

[nma]

Jeg har hørt at vaskemaskinen er glimrende til å spille inn kablene med, om en bruker de som strømkabel via et adapter /lodde om. Det må selfølgelig gjøres på eget ansvar.

 

[slowmotion]

Myte.


Neste spørsmål? ;D

 

[achri-d]

Som ingeniør er jeg meget skeptisk til virkningen av "innspilling" av kabler. Er det noen som har en god forklaring på hva som skjer rent teknisk når en kabel "spilles inn"? Det jeg tror skjer er at det er vi som lytter som venner oss til lyden.

Dette emnet har sikkert vært oppe mange ganger før...

OS

Jeg kjøpte nye kabler i høst etter å ha lånt et "innspilt" par en måneds tid. Som ingeniør har jeg selvsagt viktigere ting å tenke på enn innspilling av kabler så jeg har ikke verdiget det en tanke før jeg altså fikk det nye paret som ikke skulle være "innspilt".

Det var ikke var mulig for meg å høre noen forskjell til hva jeg var blitt vant til med det "innspilte" paret. Ergo har jeg etter dette ene forsøket ingen grunn til å tro på innspilling av kabler, men jeg har ikke gjort noe ABX testing og taler ut fra en subjektiv opplevelse. MVH.

Som et apropos - jeg har hørt snakk om at det finnes utstyr til innbrenning av kabler, underforstått eksternkabling. Hvorfor er det aldri snakk om innbrenning av internkabling med slikt utstyr??

 

[E.I.A.]

Må snart døpe om tråden til "ingeniørenes venner"  ;D

Jeg er ikke ingeniør , og heller mer i retning at lyden er forskjellig hver dag , og da pga min dagsform .

Når dette er sagt syns jeg alltid lyden er bedre etter å ha koblet allt fra hverandre ,tørket støv ,vasket kontaktflatene ,koblet allt opp igjen ,slått av sola ,satt meg i stolen med en kopp "kaffe" og trykket play "mmhm ,nå blei det reine fine lyd"   8)  ;D

 

[Ola_S]

Myt! Skulle kablar ändrats så pass mycket att det skulle ge hörbara förändringar så skulle man haft enorma problem med datatransmission genom kablar runt om i världen.

Jag tror det är så att man spelar in sig själv, man får inte heller glömma att placeboeffekterna kan vara mycket stora.

 

[turbo13]

Fikk låne en innbrenings maskin for en del år siden,og jeg brant inn et par høytalerkabeler og de sto på i 48 timer.kabelen var ikke til å kjenne igjen, den var mye mer oppløst og gikk dypere i bassen.

 

[Ola_S]

Fikk låne en innbrenings maskin for en del år siden,og jeg brant inn et par høytalerkabeler og de sto på i 48 timer.kabelen var ikke til å kjenne igjen, den var mye mer oppløst og gikk dypere i bassen.

Garanterat en placeboeffekt. När man dessutom väntar 48 timmar emellan första och andra testen så är tillförlitligheten helt obefintlig.

 

[jetman]

Er ikke ingeniør og har ingen teori. Men Audioquest har en teori, og har utviklet sitt "DBS" konsept som adresserer nettopp "innbrennings" problematikk. De mener vel egentlig at kabler trenger mer eller mindre kontunierlig tilførsel av strøm for å fungere optimalt. Kabler som blir liggende ubrukt over lengre tidsrom trenger således "ny" innbrenning. Kan leses mer om eksempelvis her:

http://www.positive-feedback.com/Issue18/audioquestdbs.htm

 

[om.s]

Myt! Skulle kablar ändrats så pass mycket att det skulle ge hörbara förändringar så skulle man haft enorma problem med datatransmission genom kablar runt om i världen.

Jag tror det är så att man spelar in sig själv, man får inte heller glömma att placeboeffekterna kan vara mycket stora.

Det er jo en viss forskjell på en ren dataoverføring og en akustisk gjengivelse, med de parameterene som ligger i gjengivelsen fremfor ett kresent audiofilt selskap, men jeg har fortsatt til gode å se/høre om noen som ligger og lytter etter/til hvordan en dataoverføringen låter...

Ja, jeg mener det er slik at kabler har ett visst behov for en innspilling, dette varierer med type og produsent, men jeg verken kan eller gidder gå inn for å fremlegge noen dokumentasjon på mine meninger, det holder at jeg mener det funker i heimen....

mvh

 

[om.s]

Garanterat en placeboeffekt. När man dessutom väntar 48 timmar emellan första och andra testen så är tillförlitligheten helt obefintlig.

Da har iallefall placeboen brakt noe godt til gards, og hva er isåfall feil med det!
Jeg er forøvrig tilhenger av både placbo, feelgood faktor og innspilling av kabler, så lenge det bringer en bedre musikk opplevelse   ......

mvh

 

[turbo13]

Dere som ikk trur på innbrenning har selfølgelig alldri prøvd det, men utale seg om det kan man jo.Da er det vel heller ikke for skjell på kabler.

 

[Ola_S]

Det er jo en viss forskjell på en ren dataoverføring og en akustisk gjengivelse, med de parameterene som ligger i gjengivelsen fremfor ett kresent audiofilt selskap, men jeg har fortsatt til gode å se/høre om noen som ligger og lytter etter/til hvordan en dataoverføringen låter...

Ja, jeg mener det er slik at kabler har ett visst behov for en innspilling, dette varierer med type og produsent, men jeg verken kan eller gidder gå inn for å fremlegge noen dokumentasjon på mine meninger, det holder at jeg mener det funker i heimen....

mvh

Visst, det är stor skillnad på audiobandet på en kabel och väldigt mycket högre frekvenser. Det är såklart enormt mycket högre krav på de kablar som ska användas i högfrekvenstillämpningar än i det mycket mer lätthanterliga audioområdet.

Mao, kan överföringsfunktionen hos kabeln ändras så pass mycket att det är hörbart kommer det i princip att vara omöjligt att använda kablar för de mycket mer krävande applikationerna. Det som är konstigt i sammanhanget är att dessa "problem" enbart verkar finnas i hifibranschen och inte i andra mer krävande applikationer. Hört talas om Occams razor?

 

[Ola_S]

Da har iallefall placeboen brakt noe godt til gards, og hva er isåfall feil med det!
Jeg er forøvrig tilhenger av både placbo, feelgood faktor og innspilling av kabler, så lenge det bringer en bedre musikk opplevelse ......

mvh

Sålänge placeboeffekterna är gratis så är jag beredd att hålla med dig

 

[jetman]

Mao, kan överföringsfunktionen hos kabeln ändras så pass mycket att det är hörbart kommer det i princip att vara omöjligt att använda kablar för de mycket mer krävande applikationerna. Det som är konstigt i sammanhanget är att dessa "problem" enbart verkar finnas i hifibranschen och inte i andra mer krävande applikationer. Hört talas om Occams razor?

Så du tror NASA drar til Claes Ohlson når de skal kable opp en romferge? Særlig.....

 

[turbo13]

Jeg vet jeg hører forskjell på kabler ,også forskjell på en innbrent og ikke innbrent.Hvorfor trur dere G.Tømmervik btuker 30000 på en innbrenningsmaskin hvis det ikke er noen hørbar forskjell.

 

[Ola_S]

Så du tror NASA drar til Claes Ohlson når de skal kable opp en romferge? Særlig.....

Jag vet ju inte vad NASA gör men i SAAB JAS 39 Gripen som jag jobbar med har vi inga problem med "inspelning" av kablar. Vi har däremot väldigt höga tekniska krav på dem, alla följer fysikens lagar .

 

[Ola_S]

Jeg vet jeg hører forskjell på kabler ,også forskjell på en innbrent og ikke innbrent.Hvorfor trur dere G.Tømmervik btuker 30000 på en innbrenningsmaskin hvis det ikke er noen hørbar forskjell.

För att han tror/upplever att det är en skillnad. Man ska inte underskatta placebons inverkan

Varför tror du asiater köper nermalda noshörningshorn för enorma summor pengar om de inte funkar som potensmedel?

 

[turbo13]

Jeg sa jeg vet.

 

[Ola_S]

Jeg sa jeg vet.

Att skriva att man "vet" är ju inget argument. Om du ska övertyga mig måste ju visa på att du har hört skillnad vid mer än ett tilfälle och dessutom gjort det i ett dubbelblindtest med en hög signifiansnivå. Att bara skriva att du "vet" för ju inte diskussionen vidare som du säkert förstår själv.

 

[jetman]

Jag vet ju inte vad NASA gör men i SAAB JAS 39 Gripen som jag jobbar med har vi inga problem med "inspelning" av kablar. Vi har däremot väldigt höga tekniska krav på dem, alla följer fysikens lagar  .

Fair enough. Jeg tilla deg kanskje meninger her som du faktisk ikke har gitt uttrykk for.

 

[Ola_S]

No problem

 

[slowmotion]

Dette er jo egentlig et veldig interessant emne.
Her ligger vi i grenseland.....

Jeg skulle gjerne hørt litt om hvorfor i heite hule innbrenning av kabler
skulle ha noen som helst effekt. Jeg har tross alt holdt på med hifi i over 30 år
og har gått fra Stereophile klasse A/B anlegg til selvbygg (fra scratch) forsterkere og høytalere.
Jeg har gått fem på mange ganger.

Så, dere som mener at innbrenning av kabler har noe for seg;
hvorfor det?

 

[Vegardaase]

     

  Jeg vet jeg hører forskjell på kabler ,også forskjell på en innbrent og ikke innbrent.Hvorfor trur dere G.Tømmervik btuker 30000 på en innbrenningsmaskin hvis det ikke er noen hørbar forskjell.

Dette er vel ikke et gyldig argument? Han skaffet vel denne maskinen fordi han mente kostnaden ville gi mer inntekter senere? Enten fordi den gjorde kabler bedre, eller fordi noen mente den gjorde kabler bedre eller pga 1000 andre grunner.

 

[nma]

Nå kosta vel denne maskinen Hr Tømmervik alt fra ingenting til 5000kr, og det er ikke akkurat noe han blakker seg på, for å si det sånn. Dessuten er det forretningsmessig en god investering. Når man først klarer å "lure" kundene til å kjøpe Nordost Valhalla kabler, så kan man ikke "avsløre" seg selv ved å si at innbrenning kun er noe voodoo, og _ikke_ ta inn innbrenningsmaskinen (Den setningen var ment noe ironisk) Enten kjører man en produktlinje fullt ut eller så gjør man ikke det, hvorvidt maskinen har noe for seg eller ikke er egentlig underordnet. Men det er selfølgelig en fordel at den faktisk har noe for seg

 

[turbo13]

jeg har hørt for skjell flere ganger forskjellige steder ikke bare hos meg, og hva kommer det av flere som har hørt før og etter har hørt forskjell, da er det vel ikke bare placebo efekt.

 

[knutinh]

 

jeg har hørt for skjell flere ganger forskjellige steder ikke bare hos meg, og hva kommer det av flere som har hørt før og etter har hørt forskjell, da er det vel ikke bare placebo efekt.

Det at flere personer uavhengig rapporterer å høre forskjeller hverken beviser eller motbeviser at de er utsatt for forventning, dermed presenterer du et ikke-argument.

-k

 

[kiwi]

Har testet dette 2 ganger, tatt et helt sett ubrente kabler, lyttet til de i noen dager, tokk deretter og brente de (høytaller+ forbindelse kabler) satt hele sette på samtidig. Mener bestemt at begge gangene hørte jeg forsjell, men forsjellen er minimal etter min mening. Trur du må ha et ganske velbalansert anlegg for og høre forsjellen. Men uansett så er det ikke dyrt og få brent kabler så dette er vel en billig opgradering uansett.
Mvh: Espen

 

[cpc]

Hvor mange cder kan du kjøpe for en kabelinnbrenning?

 

[turbo13]

Jeg hadde ikke noe og tape da jeg fikk låne maskinen.

 

[Portal]

Mystisk at man i elektronikk som er tusen ganger mer ømfintlig enn hifi ikke tar hensyn til "innbrenning" av solid-state elektronikk.

 

[rolfozzy]

Jeg har nye høytalerkabler. De er bra, veldig bra rett ut av embalasjen. Men de skal visstnok kreve 300 timers innspilling, så om 300 timer med musikk har jeg oppnådd lydnirvana.

 

[cpc]

Sier produsenten av kablene at de trenger 300 timer innspilling? Hva er så grunnen til dette?

 

[slowmotion]

Det er jo greit for produsenten av kablene å ha noe å skylde på hvis resultatet ikke ble akkurat som forventet. "Joda, de skal bare spilles inn i ca 300t , så blir det perfekt...."


;D

 

[turbo13]

Hvem sier at elektronikk ikke trenger innspilling.