Israel dreper fortsatt på Gazastripen.

[BT]

http://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/100603/usa-israel-har-rett-til-borde-gaza-skip

 

[lars_erik]

BT, det er mulig jeg har misforstått helt og totalt , men trodde du ville vise at Norge ikke er bedre enn Israel.
Det er mildest talt ganske søkt. Men, igjen, mulig jeg har misforstått hvor du vil. Lett å gå seg bort i all galskapen her 8)

 

[Rune S]

Såg ut som her var brukbar aktivitet mellom kl 09 og 15 ,men Stoltis er vel brukbart fornøyd med innsatsen vil jeg tro. Beklager ,fekk bare et idiotisk innfall,skjærpings unge mann

Den må du nesten forklare for oss som er litt langsomme i oppfattelsen.

Bare en litt dum antagelse fra min side angående de store politiske linjene,venstre høyre stat og privat,beklager.

Lars-erik: Har sett litt rundt på nettet angående mentalinstitusjoner,og jeg har vel etterhvert begynnt å sirkle inn favorittene,men inntill innleggelse skal jeg oppføre meg enda mer ravende gal .....

 

[lars_erik]

Såg ut som her var brukbar aktivitet mellom kl 09 og 15 ,men Stoltis er vel brukbart fornøyd med innsatsen vil jeg tro. Beklager ,fekk bare et idiotisk innfall,skjærpings unge mann

Den må du nesten forklare for oss som er litt langsomme i oppfattelsen.

Bare en litt dum antagelse fra min side angående de store politiske linjene,venstre høyre stat og privat,beklager.

Lars-erik: Har sett litt rundt på nettet angående mentalinstitusjoner,og jeg har vel etterhvert begynnt å sirkle inn favorittene,men inntill innleggelse skal jeg oppføre meg enda mer ravende gal .....

;D ;D ;D Herlig kommentar!

 

[lars_erik]

Men du må ikke ødelegge tråden med humor.... :'(

 

[oddgeir]

Gjennom blodtåka skimter jeg kloke ord fra Aftenposten:

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/madsen/article3677558.ece

Mediene tørster etter beretninger om hva som skjedde under den israelske militæraksjonen mot nødhjelpskonvoien til Gaza. Men det vil ennå gå lang tid før verden får noenlunde oversikt over hendelsesforløpet, hvis det i det hele tatt blir kjent.

I en viss forstand er det irrelevant om aksjonistene hadde våpen, i tilfelle hva slags, og hvordan de reagerte da soldatene bordet fartøyene. For noen kjensgjerninger ligger tross alt fast.

Aksjonen fant sted i internasjonalt farvann, og ble utført av israelske regjeringssoldater – de handlet altså på oppdrag fra den israelske stat. Aksjonen var rettet mot sivile demonstranter. Minst ni aktivister ble drept, ingen soldater. Hundrevis av personer fra en rekke land ble internert.

 

[Rune S]

Bra du penser oss inn på sporet igjen Oddgeir.Ble litt bekymret over at dette skulle skli helt ut i alt for mye kos.....

 

[lomt]

BOIKOTT ISRAEL!

Mange venstreorienterte går hardt inn for boikott av Israel og da mener jeg det må gjøres skikkelig. Under finner dere en liste over potensielle områder som dere kan bruke til hjelp.

1. Rammes du av hjertestans, må du ikke få hjelp fra noen hjertestarter. Patentet tilhører blant annet Richard Schatz, en jøde. Så er du imot Israel, er det bedre å dø enn at noen forsøker å få start på hjertet ditt.
...

Hvis boikott betyr å omgjøre til søppel alt som kom fra et regime, f.eks. gamle Sør-Afrika (før og under boikotten mot rasisme) tror jeg du vil finne store mengder edelstener og gull på søpla.... :

Det rasedelte regimet Sør-Afrika var den første nasjon som gjennomførte en vellykket hjertetransplantasjon, så uten rasistregimet på sydspissen av Afrika ville vi ikke hatt mulighet for å få en ny tikker installert. Det var likevel riktig å boikotte regimet, noe som ble gjort med suksess. Men jeg er vel ikke tilhenger av boikott av Israel foreløpig. Et sterkere internasjonalt press med USA som deltaker bør først prøves ut. For en boikott blir likevel ikke effektiv uten USA på laget, så da bør det oppfordres til mer moderate midler som også storebror Sam kan være med på.

Jeg merker meg at det hevdes at vi har en nazistisk regjering med kommunistiske tendenser forkledd som sosialister i Norge. Det hevdes altså i denne tråden at omtrent halvparten av Norge er nazi eller kommunist, litt forvirrende for de som ikke er innvidd i dogmatisk religiøs overbevisning om sin egen filosofis fortreffelighet.

Så her har i altså en forsamling som enten er kommunistisk eller nazistisk. Siden jeg og mange av de andre som kritiserer Israels handlinger her er for liberaldemokrater å regne i europeisk sammenheng, så er vi altså ikke kommunister. Da er det kun et alternativ som gjenstår for å beskrive omtrent 75% av deltakerne i HFS' debatter, de er nazister. Eneste logiske konsekvens av det rablende beviset på sinnsforvirring dette resonnementet var er da at jeg er nazist, i likhet med flertallet her i tråden.

Hvis det seriøst hevdes at jeg er nazist så er det bare en ting å si til det: Det er utrolig hvordan folk i glansen av sin skinnhellighet kan utgyte slike utrolig latterlige påstander om nesten alle de har som meningsmotstandere. Her hevdes det rett og slett at de som ikke er enige med Israel her enten er nazister eller kommunister, i verste fall en kombinasjon av alt som er fælt i verden. Slike personer er det ingen poeng å diskutere med folkens, fordi de er rett og slett ikke riktig bevart. Det er noe seriøst galt med dem, rett og slett. En person som hevder at jeg er nazist eller kommunist fortjener ikke å bli kalt idiot, for det står langt verre til med dem. Skulle det være slik at påstandene ble ytret på LSD kan jeg være villig til å overse det. Jeg vil også tilgi en psykotisk episode, for det er jo synd på de syke.

Makan til dogmatiske uttalelser fra personer som hevder at andre er dogmatiske har jeg ikke sett her på HFS, og jeg har sett mye rart her. Dette er den mest hårreisende diskusjonen vi har hatt på lenge, og det er ikke oppfriskende. Vi er tilbake i skyttergravene der de verste politiske "skjellsord" brukes for å stemple meningsmotstanderne. Slike debattanter er ikke i stand til å føre en saklig debatt, og har diskvalifisert seg i det øyeblikket de stempler halvparten av sine landsmenn som enten kommunister eller nazister, helst begge deler i en salig blanding. Pføy!

Det er forøvrig utrolig at hver gang vi har en slik hendelse viser norske supportere av aggressiv israelsk millitærmakt et mer blindt og forstokket forsvar enn det de fleste medier i Israel selv fremfører. Kun regjeringen som skal rettferdiggjøre sine feil, og deres meningsfeller enda lenger ut på høyresiden i Israelsk politikk, kommer med tilsvarende forstokkede uttalelser. Og helt ærlig talt, det er i alle fall helt klart at skal den norske og israelske regjeringen sammenlignes er det uten tvil den israelske som går av seieren som årets "nazi"-regjering. Nazi i anførselstegn fordi ordet egentlig brukes om regimer som er fascistoide, og som undertrykker folkegrupper.

Men for balansens skyld, Israel kan ikke nødvendigvis sammenlignes direkte med Sør-Afrika og de fleste arabiske stater. Det er et demokrati. Et svakt og vaklende demokrati, men likefullt et demokrati. Og de har en toleranse for eksistensen av humanistiske bevegelser i sitt eget land, så undertrykkingen er ikke politisk, og langt fra total. Derfor mener jeg at vi må besinne oss før vi trekker sammenligninger med Israel og andre regimer vi ikke liker, for Israel er strengt tatt ikke et regime i den forstand.

Takk for oppmerksomheten fra en som ikke kan ta personer som mener jeg er enten kommunist eller nazist på alvor i noen av deres meninger. Slike utsagn er nemlig sterke beviser for at de er langtfra det å ha en noenlunde bakkekontakt, og langtfra nok vilje til innsikt til å være verdifulle deltakere i en debatt. Slik retorikk er forbeholdt nazister og kommunister. God bedring, stakkarer. :

Jøss, som dette har tatt av på noen få timer
Hjertens enig i mye av dette, flott innlegg
Før jeg leser innleggene imellom dette og sitat og nå, må jeg skyte inn at Palestina, i følge nyhetene, har en folkevalgt regjering, og dermed ”teoretisk” er demokratisk…

 

[coolbiz]

Før jeg leser innleggene imellom dette og sitat og nå, må jeg skyte inn at Palestina, i følge nyhetene, har en folkevalgt regjering, og dermed ”teoretisk” er demokratisk…

Det var samlingsregjeringen Hamas/Fatah som var folkevalgt og anerkjent av bl.a. Norge. I etterkant tok Hamas makten i Gaza alene gjennom et blodig kupp. Israel's økonomiske blokade ble innført like etterpå.

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Battle_of_Gaza

 

[BT]

BT, det er mulig jeg har misforstått helt og totalt , men trodde du ville vise at Norge ikke er bedre enn Israel.
Det er mildest talt ganske søkt. Men, igjen, mulig jeg har misforstått hvor du vil. Lett å gå seg bort i all galskapen her 8)

Jeg har bare moderert kritikken mot at Israel bordet i internasjonalt farvann. Kritikken mot skytingen står nok i høyeste grad ved lag...

 

[Asbjørn]

Såg ut som her var brukbar aktivitet mellom kl 09 og 15 ,men Stoltis er vel brukbart fornøyd med innsatsen vil jeg tro. Beklager ,fekk bare et idiotisk innfall,skjærpings unge mann

Den må du nesten forklare for oss som er litt langsomme i oppfattelsen.

Bare en litt dum antagelse fra min side angående de store politiske linjene,venstre høyre stat og privat,beklager.

Tja. Sist jeg så meg i speilet, befant jeg meg et sted på høyrekanten av Høyre rent politisk, ansatt i privat sektor, lønner vel et par lærere bare av inntektsskatten jeg betaler til kommunen, og hadde tilfeldigvis en stille dag på jobben i dag pga en avlyst utenlandsreise. Ting er ikke alltid så enkle som man tror. Når Israel taper opinionskampen om sånne som meg, da har de ikke mange venner igjen.

 

[Panama Red]

og sånn går nu dagan....

 

[Gjest.]

Såg ut som her var brukbar aktivitet mellom kl 09 og 15 ,men Stoltis er vel brukbart fornøyd med innsatsen vil jeg tro. Beklager ,fekk bare et idiotisk innfall,skjærpings unge mann

Den må du nesten forklare for oss som er litt langsomme i oppfattelsen.

Bare en litt dum antagelse fra min side angående de store politiske linjene,venstre høyre stat og privat,beklager.

Tja. Sist jeg så meg i speilet, befant jeg meg et sted på høyrekanten av Høyre rent politisk, ansatt i privat sektor, lønner vel et par lærere bare av inntektsskatten jeg betaler til kommunen, og hadde tilfeldigvis en stille dag på jobben i dag pga en avlyst utenlandsreise. Ting er ikke alltid så enkle som man tror. Når Israel taper opinionskampen om sånne som meg, da har de ikke mange venner igjen.

Kan du være så overbetalt at du lønner to lærere bare med skatten til kommunen (som bare er en liten andel av inntektsskatten), eller er det lærerene som er underbetalt. Antagelig noe imellom.

Bra at du får øynene opp for Israels meningsløse maktbruk da...

 

[Asbjørn]

OK, vaskehjelper, da. Sleivete kommentar, beklager.

Poenget (for det var et poeng) er at dette ikke er en "venstrevridde offentlig ansatte Palestina-sympatisører vs høyrevridde Israelvenner i privat sektor"-greie. Eksempelvis er Kåre Willoch forbilledlig klar i sin tale om problemstillingen. David Cameron, tory og statsminister i UK, har vært minst like tydelig. Israels eneste "venner" er nå langt, langt ute på den kristenkonservative ytterfløyen, og gudene må vite hvor de eventuelt er ansatt.

Her er forresten en interessant kommentarartikkel fra USA:
http://www.nytimes.com/2010/06/03/opinion/03kristof.html

For de som fortsatt måtte mene at Israels blokade handler om å stoppe våpensmugling, les denne listen og forklar meg logikken bak å stoppe fiskestenger, notisbøker, koriander og sjokolade. Hvis det også er "våpen", så trenger jeg et lynkurs i McGyver-teknikker. http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf

 

[BT]

At få støtter Israel har jeg stor forståelse for. Det jeg ikke forstår er at så mange støtter Hamas.

 

[Gjest.]

At få støtter Israel har jeg stor forståelse for. Det jeg ikke forstår er at så mange støtter Hamas.

Det er ikke mange som støtter Hamas, men det er mange som har havnet på samme side som Hamas i akkurat dette spørsmålet. De ivrigste israel-vennene bruker dette som et poeng.

 

[Rune S]

OK, vaskehjelper, da. Sleivete kommentar, beklager.

Poenget (for det var et poeng) er at dette ikke er en "venstrevridde offentlig ansatte Palestina-sympatisører vs høyrevridde Israelvenner i privat sektor"-greie. Eksempelvis er Kåre Willoch forbilledlig klar i sin tale om problemstillingen. David Cameron, tory og statsminister i UK, har vært minst like tydelig. Israels eneste "venner" er nå langt, langt ute på den kristenkonservative ytterfløyen, og gudene må vite hvor de eventuelt er ansatt.

Her er forresten en interessant kommentarartikkel fra USA:
http://www.nytimes.com/2010/06/03/opinion/03kristof.html

For de som fortsatt måtte mene at Israels blokade handler om å stoppe våpensmugling, les denne listen og forklar meg logikken bak å stoppe fiskestenger, notisbøker, koriander og sjokolade. Hvis det også er "våpen", så trenger jeg et lynkurs i McGyver-teknikker. http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf

Interesant,da tok jeg grundig feil,beklager,men der ser ivertfall ut til å vere en noenlunde trend at de mest aggresive motstandere er på venstresiden politisk.
De er da ingen som ansetter kristenkonservative ? ;D Vi er så far out at vi må gå på trygd.

Viss det er slik at de hadde kun sigaretter og palestinaskjerf å forsvare seg med,så er jo resultatet av det hele tragisk.Menneskeliv som går tapt er uansett tragisk.
Men at ingen ser ut til å ha forståelse for Israels innfallsvinkel om å måtte sjekke om skipene inneholder våpen eller ikke,det forstår jeg ikke.Det er selvsagt lett å se i etterkant om skipene inneholdt våpen eller ikke,og vere ekspert.
Det normale slik jeg ser det viss jeg var på vei til Island med en hjelpesending med norske kroner,og Islandsk kystvakt kallte meg opp fordi de var usikker på om jeg med fiskebåten kom for å fiske opp makrellen deres,så hadde jeg jo gitt de det de ville ha av informasjonen.
Jeg hadde nok heller ikke slått de med notringer når første inspektør hoppet over rekken fra gummibåten,viss jeg ikke hadde noe å skjule da : Som islandske bankfolk skjult på en av lugarene....

Israel har ganske nylig stoppet et skip med mengder av våpen som jeg linket til tidligere i tråden.Er det så vanskelig å tenke seg at de er skeptisk ?

 

[Gjest.]

Aktivistene fikk skipene sjekket på forhånd - av nøytral instans. Israel kan sjekke skip som kommer innenfor territorialgrensen sin. Noe annet har de ingenting med.

 

[Rune S]

Aktivistene fikk skipene sjekket på forhånd - av nøytral instans. Israel kan sjekke skip som kommer innenfor territorialgrensen sin. Noe annet har de ingenting med.

Jeg vil annta Israel hadde gode grunner for å vere usikker på denne "nøytrale" instans.
Jeg kan kaste en atomrakket for hånd lenger enn 12 nautiske mil,så det må da kunne vere mulig å se en slik form for utrygghet fra Israel sin side?
Jeg mener med tanke på uttalelsene til Irans main man siste årene,og Israel vet nok hvor tette båndene er iferd med å bli mellom Iran og Tyrkia.Mye av pengene til slike aksjoner kommer også fra Iran og tidligere var Irak en storsponsor til terrorist-landslaget.

 

[Asbjørn]

Viss det er slik at de hadde kun sigaretter og palestinaskjerf å forsvare seg med,så er jo resultatet av det hele tragisk.Menneskeliv som går tapt er uansett tragisk.
Men at ingen ser ut til å ha forståelse for Israels innfallsvinkel om å måtte sjekke om skipene inneholder våpen eller ikke,det forstår jeg ikke.Det er selvsagt lett å se i etterkant om skipene inneholdt våpen eller ikke,og vere ekspert.
Det normale slik jeg ser det viss jeg var på vei til Island med en hjelpesending med norske kroner,og Islandsk kystvakt kallte meg opp fordi de var usikker på om jeg med fiskebåten kom for å fiske opp makrellen deres,så hadde jeg jo gitt de det de ville ha av informasjonen.
Jeg hadde nok heller ikke slått de med notringer når første inspektør hoppet over rekken fra gummibåten,viss jeg ikke hadde noe å skjule da : Som islandske bankfolk skjult på en av lugarene....

Israel har ganske nylig stoppet et skip med mengder av våpen som jeg linket til tidligere i tråden.Er det så vanskelig å tenke seg at de er skeptisk ?

Her tror jeg fortsatt det er vesentlig å se den sammenhengen denne hendelsen inngår i. Blokaden er ulovlig og i strid med vedtak i Sikkerhetsrådet. Det er et poeng å hindre våpenforsyninger til Hamas (selvsagt), men slik denne blokaden er utformet, er det i hovedsak en kollektiv avstraffelse av befolkningen på Gaza. Se bare på den listen jeg nettopp linket til. Hvorfor er skrivesaker, A4-papir, notisbøker og syltetøy på forbudslisten? Hvorfor er materialer til fjøs og hønsehus forbudt? Hvorfor er det nødvendig å hindre fiskegarn og fiskestenger å komme inn i Gaza? Eneste system i denne galskapen er et forsøk på å kvele all mulighet for å skape seg et utkomme for innbyggerne i Gaza. Det er sammenhengen denne aksjonen må forstås i.

Så er det slik at skipene ikke inneholdt våpen. Det visste IDF på forhånd, ellers ville de ikke valgt den aksjonsformen de gjorde. Kjøkkenkniver og skiftnøkler må IDF dra lenger ut på landet med. Når man så velger å rappellere ned på dekket i internasjonalt farvann i ly av mørke for å prøve å unngå medieoppmerksomhet, men kløner det til så til den milde grad at flere sivile blir drept, da har man rett og slett driti seg ut. Videobilder av "elitesoldater" som blir deljet i hodet med trestokker er heller ikke egnet til å bygge opp respekten for IDF, akkurat.

Om jeg var mer Israel-vennlig enn jeg er, så ville jeg fortsatt vært forbannet på Netanyahu og IDF for å skyte seg selv i foten på denne måten. De driver Israel lenger og lenger inn i isolasjonen, får USA til å oppfatte Israel som et problem heller enn en alliert, får unge jøder i andre land til å forkaste zionisme (altså ideen om et jødisk hjemland), osv osv. Dette er ren og skjær galematias, hvis man ser det opp mot Israels egne sikkerhetsinteresser. Det eneste perspektivet som kan se noe positivt i Israels handlingsmønster må være de apokalyptiske endetidsprofetene blant kristenfundamentalister. Alle vi andre er bare generelt pissed off.

Edit: Det virker som om USA kanskje har vært litt tøffere off-camera enn hva de uttalelsene som har blitt sitert i norske medier har tydet på. Se her:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/under-u-s-pressure-netanyahu-may-ease-gaza-siege-1.294038
http://www.nytimes.com/2010/06/03/world/middleeast/03policy.html?ref=middleeast
http://www.nytimes.com/2010/06/04/world/middleeast/04flotilla.html?hp

 

[vredensgnag]

The Sea Wolf

Biden ble brukt for å blidgjøre lobbyene - men etter fornærmelsene han og Clinton ble møtt med da de var i Israel sist har han nå gitt Bibi&Barak litt dekning, før de vrir armene bak ryggen på dem.

 

[Audiophile-Arve]

Aktivistene fikk skipene sjekket på forhånd - av nøytral instans. Israel kan sjekke skip som kommer innenfor territorialgrensen sin. Noe annet har de ingenting med.

Kva om dette med å sjekke lasten til andre statar sine skip i internasjonalt farvatn? Det er då mange som vil sjekke dei skipa som kjem ut Raudehavet.... Dei bør kanskje få lov til å bordre tankarane. Eit spennande, nytt prinsipp som USA tydelegvis støttar.

 

[Asbjørn]

The Sea Wolf

Biden ble brukt for å blidgjøre lobbyene - men etter fornærmelsene han og Clinton ble møtt med da de var i Israel sist har han nå gitt Bibi&Barak litt dekning, før de vrir armene bak ryggen på dem.

Jeg tror det er en korrekt analyse. En fly forbannet Hillary under et tynt dekke av diplomati må være et skrekkinnjagende syn.

 

[Audiophile-Arve]

Aktivistene fikk skipene sjekket på forhånd - av nøytral instans. Israel kan sjekke skip som kommer innenfor territorialgrensen sin. Noe annet har de ingenting med.

Jeg vil annta Israel hadde gode grunner for å vere usikker på denne "nøytrale" instans.
Jeg kan kaste en atomrakket for hånd lenger enn 12 nautiske mil,så det må da kunne vere mulig å se en slik form for utrygghet fra Israel sin side?
Jeg mener med tanke på uttalelsene til Irans main man siste årene,og Israel vet nok hvor tette båndene er iferd med å bli mellom Iran og Tyrkia.Mye av pengene til slike aksjoner kommer også fra Iran og tidligere var Irak en storsponsor til terrorist-landslaget.

Sånn sett er det vel tryggast å gå til åtak på Iran like godt fyrst som sist....?
Og Tyrkia kan vel også bli eit problem etter kvart, det ser ut som dei er i ferd med å verte uvennleg stemt mot Guds eige folk. Så tett som dei bur på Israel. Dersom no heile Europa vert like lite positive til Israel som arabarane, kan det verte bruk for veldig mange våpen, vil eg tru.

 

[Asbjørn]

Aktivistene fikk skipene sjekket på forhånd - av nøytral instans. Israel kan sjekke skip som kommer innenfor territorialgrensen sin. Noe annet har de ingenting med.

Jeg vil annta Israel hadde gode grunner for å vere usikker på denne "nøytrale" instans.
Jeg kan kaste en atomrakket for hånd lenger enn 12 nautiske mil,så det må da kunne vere mulig å se en slik form for utrygghet fra Israel sin side?
Jeg mener med tanke på uttalelsene til Irans main man siste årene,og Israel vet nok hvor tette båndene er iferd med å bli mellom Iran og Tyrkia.Mye av pengene til slike aksjoner kommer også fra Iran og tidligere var Irak en storsponsor til terrorist-landslaget.

Sånn sett er det vel tryggast å gå til åtak på Iran like godt fyrst som sist....?
Og Tyrkia kan vel også bli eit problem etter kvart, det ser ut som dei er i ferd med å verte uvennleg stemt mot Guds eige folk. Så tett som dei bur på Israel. Dersom no heile Europa vert like lite positive til Israel som arabarane, kan det verte bruk for veldig mange våpen, vil eg tru.

Noen av oss husker dessuten hvor galt det gikk sist det ble påstått at Irak var "storsponsor av terrorist-landslaget" og at internasjonale inspeksjoner ikke dugde, men bare militær makt på bakken kunne ordne opp med den påståtte terrortrusselen. Vi sliter ennå med konsekvensene av det, bl.a. at Iran har vært eneste vinner i den fordømte hengemyra Bush skapte. Nok et eksempel på religiøs forblindelse koblet til politisk og militær handlekraft. Ikke lurt.

 

[eldstaal]

[


SØRGET: Sammen med tusenvis av andre tok Furkans far, Ahmet, farvel med sønnen og de andre ofrene i Fatih-moskeen i Istanbul. I morgen vil 19-åringen ble begravd på hjemstedet Kayseri


(Dagbladet.no): Den amerikanske statsborgeren Furkan Dogan (19) var en av de ni som ble drept, da israelske kommando-soldater bordet det tyrkiske fartøyet «Mavi Marmara».

Ifølge det tyrkiske nyhetsbyrået Anatolia viser obduksjonsrapporten at unggutten ble drept med fem nærskudd, fire i hodet og ett i brystet.

Det spares ikke på ammunisjonen der i gården. Denne tyrkiske unggutten måtte være utrolig seiglivet siden det var nødvendig med FIRE SKUDD i hodet...Selvforsvar!!!!!???

 

[Cyber]

Meget god debatt på NRK1 nå, AP og de som har peiling på regler og politikk fikk frem sannheten. SV fremstår som vanlig som en barnehage og Mads Gilbert er like uspiselig som vanlig. Ganske interessant at han må ut hele tiden og si at nøytrale eksperter har feil.

 

[realist]

[


SØRGET: Sammen med tusenvis av andre tok Furkans far, Ahmet, farvel med sønnen og de andre ofrene i Fatih-moskeen i Istanbul. I morgen vil 19-åringen ble begravd på hjemstedet Kayseri


(Dagbladet.no): Den amerikanske statsborgeren Furkan Dogan (19) var en av de ni som ble drept, da israelske kommando-soldater bordet det tyrkiske fartøyet «Mavi Marmara».

Ifølge det tyrkiske nyhetsbyrået Anatolia viser obduksjonsrapporten at unggutten ble drept med fem nærskudd, fire i hodet og ett i brystet.

Det spares ikke på ammunisjonen der i gården. Denne tyrkiske unggutten måtte være utrolig seiglivet siden det var nødvendig med FIRE SKUDD i hodet...Selvforsvar!!!!!???

Har du noen gang rørt på avtrekkeren på en Uzi stilt på automat? Prøv det! ;D

 

[Roberten]

Har du noen gang rørt på avtrekkeren på en Uzi stilt på automat? Prøv det! ;D

Ikke det at jeg ser at dette skal være noe å smile av, men ja, det har jeg, og basert på det har jeg vanskelig for å tro at én person med en Uzi på family setter fire skudd i hodet.

 

[oddgeir]

I all enkelhet vil jeg hevde at det meste av nødhjelp som ankommer Gaza, blir beslaglagt av hamas. Eventuelle lidelser som folket i Gaza måtte lide av er ene og alene hamas' ansvar. Ikke Israels.

Jeg forbauses stadig over den rørende omtaken som hamas er gjenstand for.

 

[Rune S]

Sånn sett er det vel tryggast å gå til åtak på Iran like godt fyrst som sist....?

Akkurat det ser jeg ikke vekk fra kommer til å skje,siden ingen andre i verden ser ut til å bry seg om at Iran snart er en atom-makt med en fornuftig kar som styrer avtrekkeren.

 

[Rune S]

Meget god debatt på NRK1 nå, AP og de som har peiling på regler og politikk fikk frem sannheten. SV fremstår som vanlig som en barnehage og Mads Gilbert er like uspiselig som vanlig. Ganske interessant at han må ut hele tiden og si at nøytrale eksperter har feil.

Enig!
Jeg må til å revurdere mitt syn på NRK.Dette var gledelig og imponerende,nyanse og flere syn i en slik vanskelig konflikt,slik jeg vil se det fra en tv-kanal jeg sponser.Var et øyeblikk jeg måtte til å sjekke at der stod NRK i hjørnet på skjermbildet
Godt håndverk NRK !

 

[oddgeir]

Til dere som gråter blod over at Israel stoppet hardt tiltrengt nødhjelp til Gaza:

http://www.dagbladet.no/2010/06/03/nyheter/utenriks/gaza/nodhjelp/11995578/

Hamas nekter Israel å levere nødhjelpen fra skipene til Gaza

Huff, dette var dumt.

 

[TLT]

ISRAEL

Israelitene trenger ikke å hevne seg på oss

 

[TLT]

Jødenes hevn

Israelitene trenger ikke å hevne seg på oss

 

[vredensgnag]

The Navigator

En litt bitende kommentar fra Tom Dispatch:

Similarly, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and his true-believer government thought that a flotilla of peace activists determined to break the blockade of Gaza by steaming towards it with humanitarian relief supplies would be easy enough to control in the usual tough-guy ways. Call in the military, treat the activists goonishly in international waters, and a lesson would be learned. And indeed, a lesson has been learned -- by the Palestinians, the Turks, and others.

In the process, the Israelis managed to turn the Mavi MaMara into the SS Exodus (the famed ship of Jewish refugees assaulted by the British in 1947), the Palestinians into Jews, Gaza into Israel before its establishment, and themselves into the oppressive, imperial Britons. No small trick in a single night. The Israelis will surely rue the day they ordered an assault on the six-ship flotilla in international waters when, if they had let the ships through, nothing much would have happened. In this case, the path of seemingly least resistance -- to wield force -- may have profoundly changed the international equation to Israel’s disadvantage.

 

[lars_erik]

Vel hjemme etter kveldens laksefiske, ser jeg til min glede at Rune S har moderert seg litt

Du stiller betimelige spørsmål rundt Israels sikkerhet. Men siden Israel er en av partene i denne konflikten, burde slike ting blitt tatt hånd om av andre- f.eks FN.

Enkelte andre her gir seg tydeligvis ikke. Reagerer man på Israels drap på sivilie, støtter man Hamas. Slik er det da ikke. Hamas er en terror-organisasjon. Men akkurat i denne saken er ikke Hamas en part. Det var ikke Hamas og Israel som barket sammen, men sivile og militære.

La oss nå slippe mer fordummende kommentarer om at fordømmer man handlingene til Israel, støtter man automatisk Hamas. Det er ikke tilfelle!

 

[vredensgnag]

There's a hole in the bucket

Det er flere land og organisasjoner som ser Hamas som en terrororganisasjon - det var også en nødvendighet for å unngå å anerkjenne det faktum at da man arrangerte et demokratisk valg på Gaza, så vant Hamas. Ved å kalle dem en terrororganisasjon slapp man å anerkjenne den regjeringen som Hamas formet.

De gjennomfører terroraksjoner som man velger å kalle det, selv om de altså har erklært krig mot Israel, og de kaller det militære aksjoner. De gjennomførte tom en borgerkrig mot Arafats etterhvert grunnkorrupte Fatah.


I tillegg gjør Hamas slike ting:

Through its funding and management of schools, health-care clinics, mosques, youth groups, athletic clubs, and day-care centers, Hamas by the mid-1990s had attained a "well-entrenched" presence in the West Bank and Gaza.[13] An estimated 80-90% of Hamas revenues fund health, social welfare, religious, cultural, and educational services.

 

[Asbjørn]

I all enkelhet vil jeg hevde at det meste av nødhjelp som ankommer Gaza, blir beslaglagt av hamas. Eventuelle lidelser som folket i Gaza måtte lide av er ene og alene hamas' ansvar. Ikke Israels.

Jeg forbauses stadig over den rørende omtaken som hamas er gjenstand for.

Jeg har ingen sympati for Hamas. None whatsoever. Jeg greier sikkert å fylle opp en hel tråd med kritikk av Hamas og blasfemering av religionen deres også, hvis det skulle trengs, men her er det altså Israel som har skutt seg selv i beinet.

 

[Gjestemedlem]

Hvorfor en boikott av Israel er en dårlig ide.
Leder i Bergens Tidende 3/6:

http://www.bt.no/meninger/leder/Nei-til-boikott-av-Israel-1095869.html?xtor=AD-13

"Nei til boikott av Israel

Israel tøyer det internasjonale samfunnets tålmodighet. Det bør utløse andre reaksjoner enn boikott.

Publisert: 03.jun.2010 06:00, Oppdatert: 03.jun.2010 07:00

KRAVET OM handelsboikott av Israel reises med ujevne mellomrom, i Norge og ute i verden. Etter mandagens angrep på hjelpekonvoien til Gaza raser debatten med fornyet styrke. Det er forståelig. Israels brutale fremferd og tilsidesettelse av internasjonal lov utløser sinne, frustrasjon og sorg. Og krav om kraftfulle virkemidler.

Israel gjør dermed oppgaven mer krevende for alle dem som konsekvent taler Israels sak. Mer alvorlig - for Israel selv - er det at de israelske myndighetene også tøyer tålmodigheten til dem som er skeptisk til en boikott av mer prinsipielle grunner. Vi mener imidlertid at det er grunn til å holde fast ved en slik skepsis.

EN BOIKOTT ville trolig drive selv liberale krefter i Israel ned i skyttergravene, noe som i sin tur vil gjøre veien til fred i Midtøsten lengre. Det har å gjøre med Israels spesielt utsatte posisjon i Midtøsten, og den historisk funderte følelsen mange israelere har av å være et offer for verdens irrasjonelle hat og vrede.

Oppfatningen av at «verden er imot Israel» er en følelse ytterliggående krefter i israelsk politikk ofte og gjerne spiller på, det skal sies. Men det er god grunn til å tro at en boikott ville gi nettopp disse kreftene større politisk armslag internt i Israel. Det ville være politisk og strategisk uklokt.

BOIKOTT-VÅPENET bør brukes og dimensjoneres med ytterste omhu. Når partiet SV har funnet å være imot boikott av det brutale militærdiktaturet i Burma, men samtidig krever boikott av et åpent, demokratisk Israel, er det grunn til å stusse over både motiver og konsekvensanalyse.

Etter angrepet mandag har enkelte israelske medier vært preget av en selvransakende debatt som er en forutsetning - og kanskje det fremste håpet - for at Israel på sikt skal legge om den politiske kursen overfor de palestinske områdene. Den innenrikspolitiske debatten i Israel ville fått en annen valør dersom verden nå boikottet landet.

Skjønt «verden» er feil ord, for det er allment kjent at USA ikke under noen omstendighet vil gå inn på en boikott av Israel. Dermed ville en boikott fra ett eller flere vestlige land være ineffektiv, og den ville drive Israel enda lengre inn i armene på USA - som er akkurat hva de fleste boikott-tilhengere frykter.

DET BLIR stadig tydeligere både for det internasjonale samfunnet og for liberale krefter i Israel at blokaden av Gaza gir resultater stikk i strid med Israels intensjoner: Hamas styrker sin kontroll, og Israel taper internasjonal anseelse.

Derfor støtter vi kravet fra den norske regjeringen og det internasjonale samfunnet om å oppheve blokaden og gjennomføre en internasjonal, uavhengig gransking av angrepet på hjelpekonvoien til Gaza. En boikott vil virke mot denne politikken. Det har heldigvis seniorpartneren i den norske regjeringen forstått."