Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Elmer]

Da gikk det med en Iransk general fra revolusjonsgarden sammen med toppsjefen i Hizbollah m.fl. i det siste bombeangrepet i utkanten av Beirut. Bydelen som har stort flertall av shiamuslimer er da også et kjent tilholdsted for Hizbollah.

Israel påstår at det var et underjordisk kommandosenter for Hizbollah der, det forklarer bruken av de store 2000 punds bombene. Som i Gaza hvor underjordiske installasjoner/tuneller var prioriterte mål. Bombene kan ha brannrør med forsinkelse som gjør at de trenger et stykke ned før de detonerer. Ønsket er også å skape et stort grunnsjokk som kan få slikt til å rase sammen.

Israel har fått 14 000 av disse.



Iransk general drept i Beirut | ABC Nyheter

 

[morbid]

Så merkelig som det enn kan være så framstår Iran som den tilbakeholdne her.
Det kan selvsagt være mange grunner til det, men enn så lenge…

Øh, Hamas og Hizbollah er da vitterlig iranske proxier, veldokumentert..

 

[Gjest.]

Støttet av Iran, ikke styrt.

 

[Hønndjevelen]

Øh, Hamas og Hizbollah er da vitterlig iranske proxier, veldokumentert..

Jadda, og Ukraina er NATO proxy
Og ifølge din tankegang så er vel Israel bare proxy for USA.
Lettere å orientere seg i verden med en slik tankegang

 

[lars_erik]

Fortsatt er det altså Iran som er bakteppet for 42000 drepte i Gaza, terrorbombing i Libanon, terrorveldet på Vestbredden. Når pokker skal disse som alltid drar fram 'Iran' forstå at Iran er totalt uinteressant, hva angår denne terroren Israel bedriver?

Kan noen vennligst sprenge Knesset til himmels, sette en rakett i røva på krigsforbryteren Netanyahu og sende han ut på verdensomseiling, hive okkupanten- med uansett hvilke midler som trengs til formålet- ut av både Gaza, Vestbredden, alt okkuupert land òg Libanon?

 

[morbid]

Jadda, og Ukraina er NATO proxy
Og ifølge din tankegang så er vel Israel bare proxy for USA.
Lettere å orientere seg i verden med en slik tankegang

INGEN tvil om at det er i USA sin interesse at Israel holder stand i midtøsten, det er jo ikke en gang en hemmelighet.

 

[Hønndjevelen]

Kan noen få Barten og Bjørn Arild Skam til å utplassere noen NASAMS batterier ved Beirut?
De angripes av en krigersk nabostat, ikke ulikt hva som skjer i Europa for tiden.

 

[Gjest.]

INGEN tvil om at det er i USA sin interesse at Israel holder stand i midtøsten, det er jo ikke en gang en hemmelighet.

Som Kissinger sa; "USA har ingen prinsipper, bare interesser." Interessen er å ha kontroll.

 

[morbid]

Kan noen få Barten og Bjørn Arild Skam til å utplassere noen NASAMS batterier ved Beirut?
De angripes av en krigersk nabostat, ikke ulikt hva som skjer i Europa for tiden.

Nå var det vel Hizbollah som begynte denne siste runden 8 oktober, (det var også før Israel gikk inn Gaza, så argumentet om at det var en støtteoperasjon fordi Israel kuker det til i Gaza funkerke) er det noen som virkelig forventer se at man bare kan sende 1000vis av raketter inn i nabolandet uten konsekvenser?

 

[morbid]

Som Kissinger sa; "USA har ingen prinsipper, bare interesser." Interessen er å ha kontroll.

Jeg tror interessen her er en eller annen absurd form for beskyttelse, ha bråket langt unna egen landegrenser. De har jo selv følt konsekvensene når islamsk hellig krig kommer til egen nasjon.

 

[Hønndjevelen]

Nå var det vel Hizbollah som begynte denne siste runden 8 oktober, det var også før Israel gikk inn Gaza, så argumentet om at det var en støtteoperasjon fordi Israel kuker det til i Gaza funkerke) er det noen som virkelig forventer se at man bare kan sende 1000vis av raketter inn i nabolandet uten konsekvenser?

I din verden så er det visst alltid slik at om okkuperte angriper okkupasjonsmakten, så er det de okkuperte som begynner.
Russlands spesielle militær operasjon, var jo også for bare for å beskytte sine okkuperte områder i Ukraina.

 

[Gjest.]

Jeg tror interessen her er en eller annen absurd form for beskyttelse, ha bråket langt unna egen landegrenser. De har jo selv følt konsekvensene når islamsk hellig krig kommer til egen nasjon.

Det tror ikke jeg. Interessen er imperialistisk, økonomisk og territorial.

 

[morbid]

I din verden så er det visst alltid slik at om okkuperte angriper okkupasjonsmakten, så er det de okkuperte som begynner.
Russlands spesielle militær operasjon, var jo også for bare for å beskytte sine okkuperte områder i Ukraina.

Er hizbollah okkupert?

 

[Hønndjevelen]

Er hizbollah okkupert?

For det første, veldig mange i Libanon er fordrevne palestinere.
Og England under vk2 var heller aldri okkupert, allikevel bombet de Tyskland,
Det var kanskje gæernt det og?

 

[Tweedjakke]

Det tror ikke jeg. Interessen er imperialistisk, økonomisk og territorial.

Også, i ikkje heilt ubetydeleg grad, innanrikspolitisk, der Israel-saka er viktig for sterke interessegrupper.

 

[morbid]

For det første, veldig mange i Libanon er fordrevne palestinere.
Og England under vk2 var heller aldri okkupert, allikevel bombet de Tyskland,
Det var kanskje gæernt det og?

jeez..

 

[BurntIsland]

Krigen er ikke god butikk for Israel.

https://finance.yahoo.com/news/israel-downgraded-moody-again-war-204259787.html

 

[alipax]

Krigen er ikke god butikk for Israel.

https://finance.yahoo.com/news/israel-downgraded-moody-again-war-204259787.html

Krig skal ikke/burde ikke være god butikk for noen!

 

[PederP]

Minst 33 drept og 195 såret i israelske angrep mot Libanon lørdag, ifølge helsedepartementet

Minst 33 mennesker ble drept og 195 såret i israelske angrep mot Libanon lørdag, opplyser det libanesiske helsedepartementet. Tidligere lørdag opplyste helsedepartementet i Beirut at 1030 mennesker ble drept i israelske angrep i Libanon mellom 16. og 27. september. Blant dem var 87 barn og 56...

www.nrk.no

 

[xerxes]

Øh, Hamas og Hizbollah er da vitterlig iranske proxier, veldokumentert..

Ja, omtrent som Israel?

 

[Tweedjakke]

Intervjuet i Morgenbladet denne helga gjorde at la merke til israelske Ori Goldberg, som skriv veldig godt om Israels (mis)forståing av Iran.

Her, mykje av det same i eit anna intervju

What Israelis don’t want to hear about Iran and Hezbollah

For years, Israeli expert Ori Goldberg has challenged commonly-held beliefs about the Islamic Republic and its allies. Will anyone listen?

www.972mag.com

Når det gjeld å skulle djupanalysera kva Israel vil, har han dette gullkornet:

Israel has no strategy, it excels in tactics only.

Eg veit ikkje om det er ei rimeleg utsegn, men ho var interessant: Det er lett å sjå at Israel på tidlegare tidspunkt har hatt veldig sofistikert strategi (td i 1948), og at den har late dei oppnå mykje med små middel, og difor overtolka det Israel gjer i dag som veldig strategiske trekk.

 

[xerxes]

Intervjuet i Morgenbladet denne helga gjorde at la merke til israelske Ori Goldberg, som skriv veldig godt om Israels (mis)forståing av Iran.

Her, mykje av det same i eit anna intervju

What Israelis don’t want to hear about Iran and Hezbollah

For years, Israeli expert Ori Goldberg has challenged commonly-held beliefs about the Islamic Republic and its allies. Will anyone listen?

www.972mag.com

Når det gjeld å skulle djupanalysera kva Israel vil, har han dette gullkornet:



Eg veit ikkje om det er ei rimeleg utsegn, men ho var interessant: Det er lett å sjå at Israel på tidlegare tidspunkt har hatt veldig sofistikert strategi (td i 1948), og at den har late dei oppnå mykje med små middel, og difor overtolka det Israel gjer i dag som veldig strategiske trekk.

« This is one of our biggest blindspots in Israel. We cannot begin to view ourselves as aggressors; we only want peace, the common thinking goes here. But Israel attacks Iran — inside the country and outside of it — at a rate that far outweighs Iranian attacks on Israel. And then we tell ourselves that this is because they are bad guys and we are simply trying to defend ourselves? Which country has hundreds of nuclear bombs? Which country has the biggest and most powerful army in the region?»

 

[Elmer]

En som har litt mer vidvinkel enn enkelte her inne, og kunnskapen som skal til.

"De israelske angrepene de siste dagene er på en skala vi aldri før har sett, bemerker forskeren, som har fulgt og kartlagt Hizbollah og konflikten i Midtøsten i 30 år.
Bekymringen om hvordan Iran vil reagere har også økt ettersom konflikten har tilspisset seg. Iran ønsker ikke en regional storkrig fordi det er en krig de vil tape, mener Ranstorp.

– De velger i stedet stedfortrederangrep. Da må andre grupper ta støtet, sier han.

Han viser til hendelsene i 1992 da Israel drepte Hassan Nasrallahs forgjenger Abbas al-Musawi. En måned senere eksploderte en bilbombe ved den israelske ambassaden i Argentinas hovedstad. Nye planer om å drepe og kidnappe israelere, både i og utenfor Israel, er mulig scenario framover, tror han."








Libanon, Israel | Midtøsten-eksperten Magnus Ranstorp: Kaos tvinger Hizbollah til å avvente (nettavisen.no)

 

[xerxes]

En som har litt mer vidvinkel enn enkelte her inne, og kunnskapen som skal til.

"De israelske angrepene de siste dagene er på en skala vi aldri før har sett, bemerker forskeren, som har fulgt og kartlagt Hizbollah og konflikten i Midtøsten i 30 år.
Bekymringen om hvordan Iran vil reagere har også økt ettersom konflikten har tilspisset seg. Iran ønsker ikke en regional storkrig fordi det er en krig de vil tape, mener Ranstorp.

– De velger i stedet stedfortrederangrep. Da må andre grupper ta støtet, sier han.

Han viser til hendelsene i 1992 da Israel drepte Hassan Nasrallahs forgjenger Abbas al-Musawi. En måned senere eksploderte en bilbombe ved den israelske ambassaden i Argentinas hovedstad. Nye planer om å drepe og kidnappe israelere, både i og utenfor Israel, er mulig scenario framover, tror han."





Vis vedlegget 1061327


Libanon, Israel | Midtøsten-eksperten Magnus Ranstorp: Kaos tvinger Hizbollah til å avvente (nettavisen.no)

Det er jo nettopp problemet med Israels framferd.
Det øker risikoen på svært mange områder.

 

[tjua]

Anyway
Hva skal israeljødene finne på i morgen?

Hizbollahs styrke er mer enn militær kraft

For Israel er Hizbollah en eksistensiell trussel, men for mange hundre tusen libanesere handler det om identitet og tilhørighet.

www.nrk.no

Som også tidligere påpekt her inne
- det er vanskelig å eliminere en hel bevegelse som de 2xH er for folket, med mindre man tar sikte på å utslette hele folkeslag. Nye ledere overtar, tenker man at de er mildere i sin form en martyren fra i går?
- israeljødene skal ha for sin utholdenhet, de har holdt på i 80 år og ikke klart det så langt
- og åpenbart, uansett militære muskler til motstanderne, de vet at de ikke vil stå imot motstanden dersom israeljødenes venn kjører fullt på, midlertidig.

La oss se litt på Irak og Afghanistan. Skinnende eksempler hvor godt det går med utenlandsk vestlig militær og sivil innblanding i andre kulturer
(Bare spør de Afghanske kvinnene..)

Ta en titt på den franske dokumentaren om Irak så ser man hvordan det går med folket (i MØ) og hvor glade de er i vesten
Det blir lenge før siste ord er sagt

Forøvrig, er sterkt glad i amerikansk støtte til oss i Europa.
Jeg finner det påfallende at de støtter israeljødene med alle slags våpen mot en mye mindre militær motstander, mens de har all verdens begrensninger mot å ta tilsvarende mot russerne, hva er det for noe?

Den russiske trusselen må da være mye større også for amerikanerne en palestinerne er mot israeljødene?Noen lutfattige mennesker som bor i skur mot hightech støttet av mange rike..

 

[tjua]

Den norske personsøker mannen er forsvunnet

Personsøkerangrepet: Fikk millioner fra israelsk bankkonto

Norskeid firma pekes ut som mellomledd i salget av de eksploderende personsøkerne, ifølge opplysninger til VG.

www.vg.no

Det vil helt sikkert bli hans endelikt uansett versjon…

 

[xerxes]

Litt bakgrunn:

 

[morbid]

Anyway
Hva skal israeljødene finne på i morgen?

Hizbollahs styrke er mer enn militær kraft

For Israel er Hizbollah en eksistensiell trussel, men for mange hundre tusen libanesere handler det om identitet og tilhørighet.

www.nrk.no

Som også tidligere påpekt her inne
- det er vanskelig å eliminere en hel bevegelse som de 2xH er for folket, med mindre man tar sikte på å utslette hele folkeslag. Nye ledere overtar, tenker man at de er mildere i sin form en martyren fra i går?
- israeljødene skal ha for sin utholdenhet, de har holdt på i 80 år og ikke klart det så langt
- og åpenbart, uansett militære muskler til motstanderne, de vet at de ikke vil stå imot motstanden dersom israeljødenes venn kjører fullt på, midlertidig.

La oss se litt på Irak og Afghanistan. Skinnende eksempler hvor godt det går med utenlandsk vestlig militær og sivil innblanding i andre kulturer
(Bare spør de Afghanske kvinnene..)

Ta en titt på den franske dokumentaren om Irak så ser man hvordan det går med folket (i MØ) og hvor glade de er i vesten
Det blir lenge før siste ord er sagt

Forøvrig, er sterkt glad i amerikansk støtte til oss i Europa.
Jeg finner det påfallende at de støtter israeljødene med alle slags våpen mot en mye mindre militær motstander, mens de har all verdens begrensninger mot å ta tilsvarende mot russerne, hva er det for noe?

Den russiske trusselen må da være mye større også for amerikanerne en palestinerne er mot israeljødene?Noen lutfattige mennesker som bor i skur mot hightech støttet av mange rike..

Det beskriver vel egentlig clusterfucket som er midtøsten, hvor stater tilltaler slike militzer og "stat i staten" å etablere seg.

 

[Gjest.]

Det handler ikke om hva stater tillater. Det handler om hvordan disse samfunnene er oppbygget fra gammelt av. Mindre områder som ble styrt av klaner med økonomiske ressurser. Statsdannelsene kom i nyere tid, ofte som et resultat av hvor kolonimaktene har satt grensene. Da ble det stater der reell makt og konstitusjonell makt var forskjellige. Dessuten handler det om nyere historie. Både Hisbollah og Hamas er resultatet av Israels rabiate framferd i Midtøsten. Hisbollah som resultat av Sabra/Chatila-massakren med mer og Hamas som et resultat av den andre Intifadaen i 1987.

 

[morbid]

Det handler ikke om hva stater tillater. Det handler om hvordan disse samfunnene er oppbygget fra gammelt av. Mindre områder som ble styrt av klaner med økonomiske ressurser. Statsdannelsene kom i nyere tid, ofte som et resultat av hvor kolonimaktene har satt grensene. Da ble det stater der rell makt og konstitusjonell makt var forskjellige. Dessuten handler det om nyere historie. Både Hisbollah og Hamas er resultatet av Israels rabiate framferd i Midtøsten. Hisbollah som resultat av Sabra/Chatila-massakren med mer og Hamas som et resultat av den andre Intifadaen i 1987.

Ekstrem forenkling av tingenes tilstand ved å gi hele skylden til Israel.. men det er nå så. Poenget står seg fortsatt, det blir fort et clusterfuck av borgerkriger og andre uroligheter når staten ikke klarer å håndtere den type utskudd, uavhengig av hvorfor de ble opprettet.

 

[Gjest.]

Det er historiske fakta som står seg som forklaring. Bedre enn å bruke ord som f.eks "clusterfuck". Jeg har ikke påstått at alle detaljer er med. Dette er en nettdebatt.

 

[lars_erik]

Mener Biden-regjeringen bryter loven: - De har et forklaringsproblem

USAs utenriksminister Antony Blinken mener at Joe Biden-regjeringen ikke har gjort noe galt. Informasjon fra ProPublica tyder på noe annet.

www.tv2.no

ProPublicas avsløring viser at to offentlige etater i USA, som jobber med nettopp humanitær hjelp, konkluderer med at Israel har hindret nødhjelp fra å komme frem til palestinerne i Gaza.
– Ja, det er definitivt riktig. Vi ser det hver eneste dag. Vi har biler hver eneste dag som ikke kommer inn, sier Westhrin.

Også fra USA?
– Ja, dette gjelder alle hjelpeorganisasjoner. Det har dessverre bare blitt verre.
I så fall er det ulovlig for USA å selge våpen til Israel.
USA har nemlig en egen lov som forbyr dette, dersom amerikansk nødhjelp blir hindret fra å nå frem.
Det er seksjon 6201 av USAs «Foreign Assistance Act», loven om nødhjelp, som fastslår at det ikke er lov å gi militær støtte eller å selge våpen til land som hindrer amerikansk nødhjelp.
US Agency for International Development (USAID) sendte ifølge ProPublica i slutten av april en rapport til utenriksministeren og utenriksdepartementets flyktningbyrå hvor de opplyste om at Israel hindrer amerikansk nødhjelp fra å komme inn i Gaza.

.....
USA bryter altså både egne lover òg internasjonale lover, ved å støtte en krigsforbryter og dens hindring av humanitær hjelp. Det vil igjen si at USA selv er en krigsforbryter.

 

[Tweedjakke]

Dessuten handler det om nyere historie. Både Hisbollah og Hamas er resultatet av Israels rabiate framferd i Midtøsten. Hisbollah som resultat av Sabra/Chatila-massakren med mer og Hamas som et resultat av den andre Intifadaen i 1987.

Og ikkje minst, for å gjera eit nedslag nyare enn 1970/80-talet, korleis dei dominerande maktene i Midtausten har væpna militsar i svakare naboland vedvarande etter USAs invasjon, og destabilisering, av Irak. Og, ja, Israel er openbert blant dei som har gjort det også.

Men eg er elles einig (oi!) med det eg oppfattar som hovudpoenget til @morbid og @I_L : Det er frykteleg vanskeleg å sjå føre seg eit stabilt og fredeleg Midtausten på sikt så lenge militærmakta så til dei grader er privatisert. Det betyr ikkje at eg trur Israels forsøk på å bomba sund militsane kjem til å fungera, eller for den del, til å fjerna dei, og det kjem iallfall ikkje til å føra til ein palestinsk stat.

 

[lars_erik]

Det kommer til et punkt, der det ikke lenger kan forventes respekt dersom en fortsatt står fast på at denne krigen har to sider i sin opprinnelse. Det punktet er forlengst nådd. Uhyrlighetene Israel utsetter både Palestina òg Libanon for, nå som i årtier, kan ikke forsvarer med noe som helst. Forsvar av slike krigshandlinger og forbrytelser er intet annet enn å godta de òg støtte de Og det kan det overhodet ikke forventes å bli møtt med respekt for slike synspunkter og ytringer. Israel òg USA er de eneste å peke på.

 

[Elmer]

Det kommer til et punkt, der det ikke lenger kan forventes respekt dersom en fortsatt står fast på at denne krigen har to sider i sin opprinnelse. Det punktet er forlengst nådd. Uhyrlighetene Israel utsetter både Palestina òg Libanon for, nå som i årtier, kan ikke forsvarer med noe som helst. Forsvar av slike krigshandlinger og forbrytelser er intet annet enn å godta de òg støtte de Og det kan det overhodet ikke forventes å bli møtt med respekt for slike synspunkter og ytringer. Israel òg USA er de eneste å peke på.

Det er vel få eller ingen som forsvarer taktikken til Israel i Gaza. Angående okkupanten Hizbollah stiller det seg noe annerledes. Israel kan selvfølgelig ikke leve med at rakettsvermer skytes mot byene deres. Og igjen det er ikke kun Israel og USA å peke på. Der har jeg støtte blant flere eksperter og forskere på MØ-konflikten der ute i verden .

-Det er få eller ingen som kun peker Israel - USA. Hadde MØ-konflikten vært så enkel som trekkbasunmiljøet i Trøndelag, med følgere, vil ha det til , hadde dette vært løst for lenge siden.

 

[Gjest.]

Vi peker på sionistene i Israel og USA, for å være presis. Dessuten evangelistene og forsvarsindustrien som har direktelinje til amerikanske politikere.

 

[Elmer]

Det hevdes av flere at Iran har en lettere rolle overfor sine "samarbeidspartnere" dvs bare sponser dem med enorme mengder krigsmateriell, ekspertise og penger. Og gir ingen ordrer/føringer. Sitat: "Støttet ikke styrt"

Her er en fransk MØ-ekspert som kanskje har et litt annet syn på det.

- Nasrallah representerte alt for Hizbollah, og Hizbollah var den avanserte, forlengede armen til Iran. Nå er Den islamske republikken (Iran, journ.anm) svekket, kanskje dødelig, og man kan spørre seg hvem som kan gi Hizbollah noen ordre nå, sier Gilles Kepel, en kjent fransk Midtøsten-ekspert, til The New York Times.



Krise i Hizbollah: - - Verste skrekkscenario (dagbladet.no)

 

[Hønndjevelen]

Israel venner, dere får se det positive i det.
Nå går Gaza og ikke minst Vestbredden under den internasjonale radaren.
Undres over hva som skjer der i disse dager, nei egentlig ikke.

 

[Gjest.]

Hisbollah er organisert som en gerilja. Det betyr at de opererer selvstendig. Når et ledd blir borte vet de hva de skal gjøre, og finner fort nye ledere. De er svekket, men vil reise seg igjen. Spesielt nå som Kina signaliserer støtte til Libanon.

 

[tjua]

Det er vel få eller ingen som forsvarer taktikken til Israel i Gaza. Angående okkupanten Hizbollah stiller det seg noe annerledes. Israel kan selvfølgelig ikke leve med at rakettsvermer skytes mot byene deres. Og igjen det er ikke kun Israel og USA å peke på. Der har jeg støtte blant flere eksperter og forskere på MØ-konflikten der ute i verden .

-Det er få eller ingen som kun peker Israel - USA. Hadde MØ-konflikten vært så enkel som trekkbasunmiljøet i Trøndelag, med følgere, vil ha det til , hadde dette vært løst for lenge siden.

Men er det en god strategi å bombe ut et annet land? Her kan man vel ikke være i til om at det er et annet land.
Hva tenker man skal skje etterpå.

Jeg tenker at det som nå foregår har pågått i mange år, bare i mye mindre skala. Og det har ikke funket så langt. Hvorfor tror man at det skal funke nå? Med mindre dette medfører at alle flyter fra sine land og ikke kommer tilbake
Da kan selvsagt israeljødene juble og overta landene. Litt som et annet land som holder på med en spesialoperajon, men det synes vi vel ikke så mye om har jeg forstått.

Som jeg tidligere har skrevet tenker man, altså alle de som ikke er med i trekkbasunmiljøet i Trøndelag, med følgere, at vi i vesten skal fortsette lenge med dette?
Og samtidig rope indignert ut med all verdens styrke, fullt på høyde med israeljødenes antisemittisme antisemittisme, når en, eller flere, som vi kaller terrorister, smeller av en bombe på et tog i europa, en avisredaksjon, kjører en lastebil full av sprengstoff på strandpromenaden i beste ferietid, angriper et julemarked, skyter inn i et konsertlokale osv osv.
Vi får vi også som fortjent etter å ha vært sterkt delaktig i dette slakteriet

Og en tanke, hva kunne de økonomiske midlene som nå brukes, ganske så ensidig fra vesten, på bomber og granater medført av økonomisk vekt og fremtidsutsikter for Palestinerne dersom man hadde valgt å bruke de på den type aktivitet. Dvs at israeljødene faktisk måtte ta internasjonal lov og rett på alvor og latt folk få lev i fred og fordragelighet. Israel er jo et smått lite land så ikke noe problem med å holde de og deres naboer under kontroll dersom man ønsket
Bare se på hva vi gjøre med Iran, Nord-Korea, russland....