Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[BT]

De som leder Hamas sitter for øvrig trygt og godt i andre land, mens de planlegger hvordan de skal bli kvitt Israel. Det virker som de vet veldig godt at nøkkelen er å vinne støtte i vestlige land. Da er det viktig å dekke over at Hamas startet krigen med å massakrere 1200 sivile.

Israel, Palestina | Her viser NRK-reporteren frem drapsbildene til Hamas: – Er du sikker på at de er sivile? (nettavisen.no)

 

[Disqutabel]

Hamas tar Koranen bokstavlig. Er vi enig om det?
Les Sure 3 hvis du kan arabisk.
Hamas er drevet av å blidgjøre en ide om en Gud ved voldelig jihad.
Israel kjemper for å eksistere.

De konservative jødene tar Toraen alvorlig, er vi enige om det?
Men du behøver ikke lese Toraen enten du kan hebraisk eller ei, du kan høre det i real time på alle nyhetskanaler. (Det samme gjelder for øvrig Israels motstandere. Du kan høre og se budskapet i real time, wolasmals intervju med Hamas er et ferskt eksempel)
De konservative jødene er drevet av å blidgjøre sin hevngjerrige gud ved å ta tilbake det lovede land.
Mens det som en gang var Palestina blir mindre og mindre.
Det er muligens flere som kjemper om å overleve.

Den ene ekstremisten avler den andre. Det vi ser på, er mindre og mindre humane fiender, som kjemper en evig krig alle er dømt til å tape. Men de kommer neppe til å gi seg, uansett faen.

 

[Disqutabel]

Jeg antar at det snakkes om gårdagens selsomme intervju med en Hamasleder på Dagsrevyen. Islamismen er jo klar på at vantro (dvs jøder og kristne) kan bo i ummaen hvis de betaler en særskatt som kalles jizya, mens ikketroende (dvs ateister og andre som ikke tror på Abrahams gud) skal henrettes. Så han snakker sant hvis man ser rent teknisk på det. Men det er liksom ikke så veldig relevant, siden et samfunn styrt av Hamas eller et tilsvarende bokstavtro islamistisk regime aldri vil kunne eksistere i fred. På samme måten som kommunismens idé om at proletariatets diktatur på magisk vis oppløser seg selv og alle deretter lever i statsløs fred og fordragelighet, er islamismens idé om at Guds fred skal senke seg over ummaen når jihad er fullbyrdet, for en ren feberfantasi å regne. Akkurat som proletariatets diktatur kan jihad aldri ta slutt, og det er derfor en oppskrift på evig krig og lidelse.

Saudi

Ikke at jeg har noen som helst tro på at Hamas eller andre ekstreme grupperinger kan stable på beina noe som minner om et vellykket samfunn, men dog. Har du penger nok, kan du fikse det meste.
Uansett er det på siden av poenget. Hamas-lederen hadde også et annet synspunkt; se hvor bra det gikk i Afghanistan. Der sitter fortsatt gjøkungene ved roret, etter mange milliarder dollar, masse døde, masse ulykke og faenskap gjennom 20 år. Det nytter ikke. La folk finne det ut sjøl, gi faen i å plage dem.

 

[BT]

Mens det som en gang var Palestina blir mindre og mindre.

Det stemmer vel ikke helt. Det var lenge en del av det Osmanske rike, som ble oppløst ved ww1, og deretter ble kontrollert av Storbritannia fram til 1947, deretter ble Vestbredden okkupert og annektert av Jordan og Gazastripen okkupert av Egypt, fram til 1967 da Israel nok en gang slo tilbake et angrep fra nabolandene, og først okkuperte de palestinske områdene før de etter en kort periode trakk sine styrker ut.

 

[Disqutabel]

Det stemmer vel ikke helt. Det var lenge en del av det Osmanske rike, som ble oppløst ved ww1, og deretter ble kontrollert av Storbritannia fram til 1947, deretter ble Vestbredden okkupert og annektert av Jordan og Gazastripen okkupert av Egypt, fram til 1967 da Israel nok en gang slo tilbake et angrep fra nabolandene, og først okkuperte de palestinske områdene før de etter en kort periode trakk sine styrker ut.

Jada, alt det stemmer. Like mye som at det stemmer at da staten Israel ble opprettet, så bodde det allerede en masse mennesker der, og disse kaller seg palestinere.
Poenget var at noen har blitt fordrevet, og disse noen forsøker etter beste evne å beholde et område de kan kalle for sitt. Hver og en av oss kan vel ha sine synspunkter på dette med retten til å ha et eget land (Kurderne ønsker seg jo også det), men jeg er litt usikker på hvorfor og hvordan man kjenner seg berettiget til akkurat det, må jeg tilstå. Uansett, det blir en god del trøbbel av å tvinge folk vekk fra hus og hjem, for deretter å ta fra dem alt de har av muligheter til å skape seg et liv.

 

[BT]

Jada, alt det stemmer. Like mye som at det stemmer at da staten Israel ble opprettet, så bodde det allerede en masse mennesker der, og disse kaller seg palestinere.
Poenget var at noen har blitt fordrevet, og disse noen forsøker etter beste evne å beholde et område de kan kalle for sitt. Hver og en av oss kan vel ha sine synspunkter på dette med retten til å ha et eget land (Kurderne ønsker seg jo også det), men jeg er litt usikker på hvorfor og hvordan man kjenner seg berettiget til akkurat det, må jeg tilstå. Uansett, det blir en god del trøbbel av å tvinge folk vekk fra hus og hjem, for deretter å ta fra dem alt de har av muligheter til å skape seg et liv.

I det Palestinske mandatet bodde ca. 1 mill muslimske arabere, 550k jøder og 135 kristne arabere. Etter FN-planen skulle området deles i tre, hvorav (Trans-)Jordan var klart størst, mens resten skulle deles rimelig likt mellom Israel og Palestina. Grensene ble tegnet slik at flest mulig havnet i det landet de ønsket å være i. Men så brøt helvete løs. Det var mange som ville ha landområdene. I tillegg til de nevnte var også Egypt, Libanon, Syria og Irak på jakt etter større områder. Alle de arabiske statene var enig i at Israel skulle bort, men siden flere av dem også ønsket de samme områdene var de mistroiske mot hverandre, så de klarte ikke å vinne denne krigen, og har heller ikke klart det siden.

 

[morbid]

Jada, alt det stemmer. Like mye som at det stemmer at da staten Israel ble opprettet, så bodde det allerede en masse mennesker der, og disse kaller seg palestinere.
Poenget var at noen har blitt fordrevet, og disse noen forsøker etter beste evne å beholde et område de kan kalle for sitt. Hver og en av oss kan vel ha sine synspunkter på dette med retten til å ha et eget land (Kurderne ønsker seg jo også det), men jeg er litt usikker på hvorfor og hvordan man kjenner seg berettiget til akkurat det, må jeg tilstå. Uansett, det blir en god del trøbbel av å tvinge folk vekk fra hus og hjem, for deretter å ta fra dem alt de har av muligheter til å skape seg et liv.

Alt er vel ikke så sort/hvitt, det bor 1.8 millioner palestinere i Israel og har omtrent de samme rettighetene som jødene, de aller fleste av disse har betydelig bedre levestandard enn de som lar seg styre av PA og Hamas

 

[Kjendis]

De konservative jødene tar Toraen alvorlig, er vi enige om det?

Toraen tar jeg også alvorlig. Men forskjellen er at Toraen og bibelen er oversatt til alle språk i verden nesten...
Det er IKKE tilfelle med Koran. Islam er en ørkenrelgion for arabere som ønsker Israel og alle jøder dit peppern gror. Og har bare en god oversettelse på engelsk.

Hva er konservative jøder?????
Du mener vel kanskje ultraortodokse.

De er villig til å bruke balltre for å poengtere at de har rett. Men ikke systematisk knivstikking.

Du trenger ikke hisse deg opp selv om jeg taler Mohammed og Karl Marx imot.

 

[Disqutabel]

Toraen tar jeg også alvorlig. Men forskjellen er at Toraen og bibelen er oversatt til alle språk i verden nesten...
Det er IKKE tilfelle med Koran. Islam er en ørkenrelgion for arabere som ønsker Israel og alle jøder dit peppern gror. Og har bare en god oversettelse på engelsk.

Hva er konservative jøder?????
Du mener vel kanskje ultraortodokse.

De er villig til å bruke balltre for å poengtere at de har rett. Men ikke systematisk knivstikking.

Du trenger ikke hisse deg opp selv om jeg taler Mohammed og Karl Marx imot.

Hisser meg ikke opp, bare synes at religion er ondskap satt i system.
Og jeg driter høyaktningsfullt i alle religiøse skrifter, uansett hva de kaller seg.

 

[defacto]

Toraen tar jeg også alvorlig. Men forskjellen er at Toraen og bibelen er oversatt til alle språk i verden nesten...
Det er IKKE tilfelle med Koran. Islam er en ørkenrelgion for arabere som ønsker Israel og alle jøder dit peppern gror. Og har bare en god oversettelse på engelsk.

Hva er konservative jøder?????
Du mener vel kanskje ultraortodokse.

De er villig til å bruke balltre for å poengtere at de har rett. Men ikke systematisk knivstikking.

Du trenger ikke hisse deg opp selv om jeg taler Mohammed og Karl Marx imot.

Ingen hisser seg mere opp enn deg rundt noe som har med troen på usynlige typer oppi skyene et sted. Vi andre bare ler litt vi.

 

[Hønndjevelen]

Toraen tar jeg også alvorlig. Men forskjellen er at Toraen og bibelen er oversatt til alle språk i verden nesten...
Det er IKKE tilfelle med Koran. Islam er en ørkenrelgion for arabere som ønsker Israel og alle jøder dit peppern gror. Og har bare en god oversettelse på engelsk.

Hva er konservative jøder?????
Du mener vel kanskje ultraortodokse.

De er villig til å bruke balltre for å poengtere at de har rett. Men ikke systematisk knivstikking.

Du trenger ikke hisse deg opp selv om jeg taler Mohammed og Karl Marx imot.

Og som vanlig farer du med tull og faktafeil.
Koranen er oversatt til de fleste språk i verden!

Look who's talking.
Jeg som egentlig har bestemt meg for å ignorere alt kjendiseriet.

 

[defacto]

Toraen tar jeg også alvorlig. Men forskjellen er at Toraen og bibelen er oversatt til alle språk i verden nesten...
Det er IKKE tilfelle med Koran. Islam er en ørkenrelgion for arabere som ønsker Israel og alle jøder dit peppern gror. Og har bare en god oversettelse på engelsk.

Hva er konservative jøder?????
Du mener vel kanskje ultraortodokse.

De er villig til å bruke balltre for å poengtere at de har rett. Men ikke systematisk knivstikking.

Du trenger ikke hisse deg opp selv om jeg taler Mohammed og Karl Marx imot.

Og herken bibel eller koran blir mere sant på grunn av mengden språk det er oversatt til. Dersom "logikken" (og jeg bruker ordet løslig her) skulle brukes, så må din gud være Agatha Christie. Hun er den mest oversatte forfatteren!

 

[BT]

Hisser meg ikke opp, bare synes at religion er ondskap satt i system.
Og jeg driter høyaktningsfullt i alle religiøse skrifter, uansett hva de kaller seg.

Du bør være forsiktig med å drite i spesielt en av de religiøse skriftene. (men du mente det kanskje ikke bokstavelig....)

 

[Disqutabel]

I det Palestinske mandatet bodde ca. 1 mill muslimske arabere, 550k jøder og 135 kristne arabere. Etter FN-planen skulle området deles i tre, hvorav (Trans-)Jordan var klart størst, mens resten skulle deles rimelig likt mellom Israel og Palestina. Grensene ble tegnet slik at flest mulig havnet i det landet de ønsket å være i. Men så brøt helvete løs. Det var mange som ville ha landområdene. I tillegg til de nevnte var også Egypt, Libanon, Syria og Irak på jakt etter større områder. Alle de arabiske statene var enig i at Israel skulle bort, men siden flere av dem også ønsket de samme områdene var de mistroiske mot hverandre, så de klarte ikke å vinne denne krigen, og har heller ikke klart det siden.

Joda, en masse detaljer der, og man kan vri og vende på det, så man får tall som passer ens eget bilde (sier ikke at det er det du gjør, det er bare en generell betraktning om denne diskusjonen rundt omkring).
Her er en take på Palestinas historie:

Palestinas historie – Wikipedia

no.wikipedia.org

Og her er en ganske gjennomarbeidet variant:

Palestinas historie før 1948 – Store norske leksikon

Palestinas historie er perioden fra muslimene erobret området i 636 og frem til Palestinakrigen i 1948. I denne perioden har området som dekkes av dagens Palestina, vært underlagt en lang rekke styrer. Fra 630-tallet var området en del av en serie med arabiske og islamske storriker, med...

snl.no

Jeg er usikker på hvor formålstjenlig det er å benytte for langt perspektiv, like lite som jeg aner noe om akkurat når man skal si at man starter historiefortellingen.

 

[Disqutabel]

Du bør være forsiktig med å drite i spesielt en av de religiøse skriftene. (men du mente det kanskje ikke bokstavelig....)

Bare delvis. Jeg kunne vel gjerne brukt dem som dasspapir om de var trelags, men tror ikke papirtypen er særlig egnet. Og ettersom det er helt utelukket å gjøre noe slikt i full offentlighet, ville neppe noen oppdaget det.

 

[Kjendis]

Muslimer har lov å lyve.
Allah kan endre lover.
Det er også en lov hvor en stor del av Koranen å ugyldiggjøre den. Det kan ikke jøder gjøre. GT tegner et bilde av en streng gud som er så rettferdig det går ann ovenfor de som følger Guds bud og de som gir faen.

 

[BT]

Joda, en masse detaljer der, og man kan vri og vende på det, så man får tall som passer ens eget bilde (sier ikke at det er det du gjør, det er bare en generell betraktning om denne diskusjonen rundt omkring).
Her er en take på Palestinas historie:

Palestinas historie – Wikipedia

no.wikipedia.org

Og her er en ganske gjennomarbeidet variant:

Palestinas historie før 1948 – Store norske leksikon

Palestinas historie er perioden fra muslimene erobret området i 636 og frem til Palestinakrigen i 1948. I denne perioden har området som dekkes av dagens Palestina, vært underlagt en lang rekke styrer. Fra 630-tallet var området en del av en serie med arabiske og islamske storriker, med...

snl.no

Jeg er usikker på hvor formålstjenlig det er å benytte for langt perspektiv, like lite som jeg aner noe om akkurat når man skal si at man starter historiefortellingen.

Tallene mine var også fra wikipedia. Har lest de linkene og mange andre noen ganger, i et forsøk på å forstå konflikten.

 

[Disqutabel]

Og herken bibel eller koran blir mere sant på grunn av mengden språk det er oversatt til. Dersom "logikken" (og jeg bruker ordet løslig her) skulle brukes, så må din gud være Agatha Christie. Hun er den mest oversatte forfatteren!

Selv Morgan Kane ble jo oversatt til 10 andre språk. Til tross for dette, startet han aldri syndefloden. Faen skal vite at han prøvde, men suksessraten var lav.

 

[Disqutabel]

Muslimer har lov å lyve.
Allah kan endre lover.
Det er også en lov hvor en stor del av Koranen å ugyldiggjøre den. Det kan ikke jøder gjøre. GT tegner et bilde av en streng gud som er så rettferdig det går ann ovenfor de som følger Guds bud og de som gir faen.

På lik linje med alle andre kjente og ukjente guder, kan ikke allah utrette noe som helst. Lover er laget av og for mennesker, alle som sier noe annet juger. Og det må man som kjent være muslim for å ha lov til.

 

[Hønndjevelen]

Muslimer har lov å lyve.
Allah kan endre lover.
Det er også en lov hvor en stor del av Koranen å ugyldiggjøre den. Det kan ikke jøder gjøre. GT tegner et bilde av en streng gud som er så rettferdig det går ann ovenfor de som følger Guds bud og de som gir faen.

Du er iallefall ikke en god kristen.
Det 8. Budet: Du skal ikke bære falskt vitnesbyrd, bryter du titt og ofte.

 

[Disqutabel]

Tallene mine var også fra wikipedia. Har lest de linkene og mange andre noen ganger, i et forsøk på å forstå konflikten.

Jeg finner det nærmest umulig å forstå konflikten, annet enn at det er en eksplosiv miks av land og religion, med historiske røtter.

Det jeg har -veldig- lett for å forstå, er at du dreper bare ikke barn, no matter what.

 

[Kjendis]

Hisser meg ikke opp, bare synes at religion er ondskap satt i system.
Og jeg driter høyaktningsfullt i alle religiøse skrifter, uansett hva de kaller seg.

Jeg driter i at du driter i religiøse skrifter. Men du vil ikke innse at Israel er en sekulær stat hvor man kan tro på hva man vil. Gaza er en religiøs kruttønne hvor det foregår beinhard hjernevasking og man får juling hvis man ikke bekjenner seg som Muslim. Millitant.

 

[Disqutabel]

Jeg driter i at du driter i religiøse skrifter. Men du vil ikke innse at Israel er en sekulær stat hvor man kan tro på hva man vil. Gaza er en religiøs kruttønne hvor det foregår beinhard hjernevasking og man får juling hvis man ikke bekjenner seg som Muslim. Millitant.

Jo, selvsagt vet jeg det. Jeg avskyr all religiøs fanatisme og undertrykkelse. Forskjellen på de fanatiske bosetterne og de fanatiske palestinske, er at den ene parten er okkupant, og den andre er okkupert.

Uansett dreper man bare ikke barn, uansett hvem man innbiller seg styrer verden.

 

[defacto]

Jeg driter i at du driter i religiøse skrifter. Men du vil ikke innse at Israel er en sekulær stat hvor man kan tro på hva man vil. Gaza er en religiøs kruttønne hvor det foregår beinhard hjernevasking og man får juling hvis man ikke bekjenner seg som Muslim. Millitant.

Og det betyr at de fortjener å bombes sønder og sammen i en hevntokt uten sidestykke?

 

[hvalross]

At dere orker å holde på med all denne diskusjonen . Det er jo helt nytteløst . Hadde det vært noen vits i det så hadde jeg også deltatt . Ingenting klarer å påvirke Israels krigføring i Gaza fra Hifisentralen iallefall.

 

[I_L]

Saudi

Ikke at jeg har noen som helst tro på at Hamas eller andre ekstreme grupperinger kan stable på beina noe som minner om et vellykket samfunn, men dog. Har du penger nok, kan du fikse det meste.

Saudi? Saudi?! Du er klar over at Saudiene bomber omtrent like mye i Jemen som Israel gjør i Gaza. Det antas at krigen mellom Saudi-Arabia og Houthimilitsen har drept 150.000 direkte og nesten 400.000 direkte og indirekte. Ikke akkurat hva jeg ville kalle et fredsælt samfunn, men jemenittiske barn er vel ikke like viktige kanskje?

CAAT - The war on Yemen’s civilians

The war in Yemen has killed an estimated 377,000 people through direct and indirect causes. Over 150,000, including tens of thousands of civilians, have been killed in fighting, including the Saudi-led bombing campaign, while many more have died of hunger and disease in the humanitarian crisis...

caat.org.uk

Uansett er det på siden av poenget. Hamas-lederen hadde også et annet synspunkt; se hvor bra det gikk i Afghanistan. Der sitter fortsatt gjøkungene ved roret, etter mange milliarder dollar, masse døde, masse ulykke og faenskap gjennom 20 år. Det nytter ikke. La folk finne det ut sjøl, gi faen i å plage dem.

20 år? Du bør vel slenge på de ti årene Sovjet drev på der også, eller er det bare Israel og USA som er agenter i verden?

Men ja, som jeg har skrevet tidligere vil det ikke bli noen fred før den arabiske verden, og da inkluderer jeg Afghanistan også for godt mål, tar et gjennomgående oppgjør med hele idégrunnlaget og den politiske ideologien sin.

 

[Dr_BASS]

bibelen er faktisk veldig nyttig som rullepapir, de tynne sidene er omtrent som rizla

 

[tjua]

At dere orker å holde på med all denne diskusjonen . Det er jo helt nytteløst . Hadde det vært noen vits i det så hadde jeg også deltatt . Ingenting klarer å påvirke Israels krigføring i Gaza fra Hifisentralen iallefall.

Slemmingen, hva skal vi ellers holde på med, mens vi lytter til musikk og tester ut anlegg; endeløse diskusjoner som løser de store verdensproblemer; ikke undervurder verdens befolking - snart leser de HiFis som et annet religiøst verk; de samlede verker; uendelige mange bind av navnløse, men nicks, tastaturkrigere
akkja hadde jeg bare vært eneveldig

 

[Dr_BASS]

Når man deler tanker, meninger og fakta blir det manifestert. I tillegg tar det energi fra den som leser og saken får dermed mer energi, man skal ikke undervurdere dette så og si at det ikke er noe vits er tull.
Det verste man kan gjøre er å tie / begrave saker

 

[hvalross]

Ha-ha-ha . De 2 siste innleggene her må vel være noe av det mest tåpelige jeg har lest i hele mit liv ,tror jeg . At det går an .

 

[Kjendis]

Og som vanlig farer du med tull og faktafeil.
Koranen er oversatt til de fleste språk i verden!

Look who's talking.
Jeg som egentlig har bestemt meg for å ignorere alt kjendiseriet.

Koranoversettelsene til de ulike språk er ikke tilstrekkelige fordi Koranen er skrevet i arabisk diktform. Derfor blir de andre oversettelsene utilstrekkelige. På engelsk har man forsøkt så godt man kan å oversette fra Koranen ord for ord, men man må kunne arabisk og arabisk diktform for å forstå hva som egentlig står der. Derfor tilstreber de fleste muslimer......og jeg kjenner noen, å lære seg arabisk.

 

[tjua]

Fine bilder fra Gaza på Dagsrevyen
Israel "vi skal drepe vi - skal knuse - vi skal ødelegge (våre naboer palestinerne)". Sånn prater et fredselskende demokrati. De som lurer på hvor antisemittismen kommer fra kan bare fortsette å lure.
Jødene i israel, og verden forøvrig, er i sterkt mindretall; det skal godt gjøres å selge dette inn som at israel bare forsvarer seg

Jeg blir ikke forundret om palestinerne på nytt blir fordrevet ut i et øde/ørken land. Det er bare utbombede bygninger og steinrask igjen i Gaza; intet å bygge en fremtid på, intet å bygge et naboskap på. Jødene skal få slite med dette lenge. De kommer nok til å bygge flere murer

 

[Bx]

Det er jo også det uttalte målet til Israel, verden sitter stort sett stilltiende å ser på, grunnen til det er at Hamas blir sett på(med rette) som en islamistisk terrororganisasjon som har som uttalt mål å utslette israel "from the river to the sea"

Ikke enig i at verden stilltiende ser på. Verden ser på, men ikke stilletiende.

USA og Vest-Europa har lange tradisjoner for å backe Israel. Men ut fra diplomatistandard vil jeg si at Biden nærmest skriker i øret til Netanyahu: «Ro deg ned. Du kan ikke fortsette p drepe tusenvis av sivile palestinere». Det er også en ganske sterk støtte for Palestina i Norge som går helt til topps. Og den muslimske verden som ikke er ubetydeligher støtter selvsagt Palestina.

 

[Kjendis]

bibelen er faktisk veldig nyttig som rullepapir, de tynne sidene er omtrent som rizla

For meg kan du gjøre hva du vil med bibelen. Jeg kan ikke påvirke det.

 

[BeetleBug]

bibelen er faktisk veldig nyttig som rullepapir, de tynne sidene er omtrent som rizla

En bibel er kostbar....du bruker vel heller papirpenger...

 

[Tweedjakke]

Koranoversettelsene til de ulike språk er ikke tilstrekkelige fordi Koranen er skrevet i arabisk diktform.

Dei faktiske orda, ikkje berre omsetjing av meininga, har også ein heilt annan posisjon enn Bibelen har i kristendomen.

 

[Kjendis]

Dei faktiske orda, ikkje berre omsetjing av meininga, har også ein heilt annan posisjon enn Bibelen har i kristendomen.

På hvilken måte?

 

[Bx]

Hamas er defacto styrende myndighet for Gaza, og de har i prinsippet startet krigshandlinger mot Israel, med det forutsigbare resultat at Israel har erklært krig.

Det er desverre ikke noen andre måter å få stoppet Hamas’ krigsandlinger enn at IDF må invadere Gaza. En krig i et så tett befolket område vil uunnvergelig medføre store sivile tap og lidelser.

Denne krigen er det ikke Israel som har valgt.

Johan-Kr

Nå har jo Israel pushet grensene … bokstavelig talt … siden staten ble etablert. Staten Israel med de grensene som de har nå er ikke sanksjonert av et eneste land. De er en okkupant. Jeg tenker det er mer korrekt å si at Israel har ikkke valgt dette slaget, menkrigen hat de omfavnet hele veien.

 

[Tweedjakke]

På hvilken måte?

Fordi orda skal vera direkte diktert av Gabriel/Jibril. Klassisk arabisk er såleis språket englane snakkar

Den muslimske kultursfæra har ein lengre tradisjon for provensiens enn den kristne, der det for alvor kom under renessansen.

 

[tjua]

Som indikert tidligere, de unge i verden utenfor MØ gir vel stor sett f%&$ i israel, nå også i uSA
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1oykm/usas-president-joe-bidens-israel-problem-ingen-vei-ut

Og det er kanskje ikke så rart dersom de følger litt med (vel litt og litt, er de på TikTok blir de vel bomba av informasjon)
https://www.dagbladet.no/nyheter/varsler-utvidelse-storstilt-fordrivelse/80531491
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=150828?post=150828
Tyngdeloven kommer nok og biter israel etterhvert, ryktet sier at de gambler på 2 uker til før verdenspresset blir for hardt; jeg skal tro det når jeg ser det.
Blir litt det samme som finlenderne og russere; det viktigste er å se hva russerne gjør, ikke hva russerne sier