Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[PederP]

CNN etterforsker skytinga på matkonvoien.

https://edition.cnn.com/2024/04/09/middleeast/gaza-food-aid-convoy-deaths-eyewitness-intl-investigation-cmd/index.html

 

[lars_erik]

Tordner mot demonstranter: - Uakseptabelt

Stortingspresident Masud Gharahkhani sier «vold, trakassering og hets er totalt uakseptabelt» etter at nok en demonstrasjon har hindret tilgang til et politisk møte.

www.dagbladet.no

Stakkars politikere, blir dere forhindret fra politiske møter? Huffe luff, da er det kanskje bare å forhindre at norske våpen brukes mot palestinerne òg ta ettertrykkelig avstand fra Israel? Så skal dere se det ordner seg.

 

[xerxes]

Tordner mot demonstranter: - Uakseptabelt

Stortingspresident Masud Gharahkhani sier «vold, trakassering og hets er totalt uakseptabelt» etter at nok en demonstrasjon har hindret tilgang til et politisk møte.

www.dagbladet.no

Stakkars politikere, blir dere forhindret fra politiske møter? Huffe luff, da er det kanskje bare å forhindre at norske våpen brukes mot palestinerne òg ta ettertrykkelig avstand fra Israel? Så skal dere se det ordner seg.

Hindre politisk aktivitet er ikke OK.
Så her er jeg nok på linje med Masud.

 

[4-string]

Politisk aktivisme er da politisk aktivitet det, fullt på høyde med å følge en situasjon nøye.

 

[Dr_BASS]

politikerne i Norge har det for godt...

 

[lars_erik]

Skulle da sannelig bare mangle om det ikke skulle demonstreres der politiske møter avholdes. Særlig i akkurat denne saken.

 

[xerxes]

Politisk aktivisme er da politisk aktivitet det, fullt på høyde med å følge en situasjon nøye.

Ikke helt sikker på hva du tenker her?
Hvis det er akseptabelt å hindre et møte,
så må det vel være greit å nekte demonstrasjoner og andre ytringer også?
Hvis det åpnes for slikt så er vi på farlige veier.

 

[4-string]

Politisk aktivisme er politisk aktivitet, og en viktig del av demokratiet.

Om myndigheter nekter demonstrasjoner eller andre ytringer er ikke det politisk aktivitet, men politisk sensur.

Jeg forstår virkelig ikke hvordan du kan likestille de to.

 

[xerxes]

Politisk aktivisme er politisk aktivitet, og en viktig del av demokratiet.
Helt enig, og nettopp det er poenget mitt.

Hvis politisk aktivister/demonstranter hindrer et politisk møte så er også det en form for sensur.
For øvrig er jeg helt enig i aksjonistenes krav.

 

[4-string]

Nei, det er ikke sensur. Det hindrer ikke et regjeringsparti i noe annet enn praktisk gjennomføring der og da, det er i verste fall irriterende og upraktisk. Sensur er det ikke.

 

[Dr_BASS]

hvordan skal man prøve å få politikerne til å innse hva alle mennesker med litt empati tenker rundt en slik dersom man ikke skal demonstrere?
Nekte å betale skatt?
Stemme annerledes om 2år?

 

[xerxes]

hvordan skal man prøve å få politikerne til å innse hva alle mennesker med litt empati tenker rundt en slik dersom man ikke skal demonstrere?
Nekte å betale skatt?
Stemme annerledes om 2år?

Selvsagt skal man kunne demonstrere.

 

[4-string]

Sionist Vebjørn Selbekk forsvarer det å være sionist.

Uten å oppgi religiøse beveggrunner, dette skal angivelig være rasjonelle betraktninger slik jeg leser ham.

Videre syns jeg han generaliserer veldig i sin omtale av muslimene i regionen. Er de alle jihadister? Ingen ord om nedslaktningen, om de ufattelige lidelsene plastinerne utsettes for.

Dette var skuffende lesning.

Kronikk av Vebjørn Selbekk: Derfor er jeg sionist

Sionisme er blitt et skjellsord, men burde være en hedersbetegnelse.

www.aftenposten.no

 

[Billbob]

Så slutt å send våpen da.

Biden: Netanyahus Gaza-politikk er «feil»

USAs president Joe Biden kommer nå med noe av den sterkeste kritikken han hittil har kommet med siden Gaza-krigen startet.

www.nrk.no

 

[Gjest.]

Han har ikke skjønt at Israel vil ha hele Palestina. FN- mandatet fra 1948 var aldri nok.

 

[BeetleBug]

Han har ikke skjønt at Israel vil ha hele Palestina. FN- mandatet fra 1948 var aldri nok.

Biden forstår det han vil forstå og han er innforstått med kompleksiteten i denne saken. Hva som kommer ut på nettet skal man ta med en STOR klype salt.

 

[PederP]

Redd Barna sier sannheten: Israels krigføring i Gaza er massemord av barn i sakte film

DEBATT: «Det vi er vitne til i Gaza er massemord av barn i sakte film.» Sitatet er ikke hentet fra Hamas eller Palestinavenner. Sitatet er fra Redd Barna, publisert 7 mars. Massemord av barn.

www.aftenbladet.no

 

[tjua]

Stadig ny kunnskap og informasjon om Hamas som man ikke visste den 6 okt 23

«Nær» seier:- En illusjon

Eksperter mener Israels påstander om en snarlig seier over Hamas er langt fra sannheten. Og Hamas har en fordel: Tid. Samtidig bekrefter Hamas" politiske leder onsdag at barna hans er drept i israelsk angrep.

www.dagbladet.no

eller kanskje ikke…

 

[tjua]

Melding fra Gaza kvinne med barn:
Måtte Gud ta hevn og over israel og usa og drepe deres familier og deres barn
Det blir snart fred, bare israeljødene får drept resten av kvinnene og barna

 

[Disqutabel]

Melding fra Gaza kvinne med barn:
Måtte Gud ta hevn og over israel og usa og drepe deres familier og deres barn
Det blir snart fred, bare israeljødene får drept resten av kvinnene og barna

I motsetning til hvilken som helst gud, har IDF all makt i himmel og på jord.

 

[PederP]

Norsk kirurg i Gaza: – Bare skinn og bein igjen

I ruinene henger klær til tørk. Det vitner om palestinere som forsøker å overleve.

www.vg.no

 

[tjua]

Bare å sette igang og le, om det ikke var for det tragiske bakteppet med det pågående slaktet

USA ber naboland roe ned spenningen mellom Israel og Iran

USA har bedt fire land i Midtøsten om å snakke med Iran for å roe ned den spente situasjonen med Israel.

www.nrk.no

Og ikke minst, det viser vel hva USA synes om andre
Ikke mye tillitvekkende

 

[I_L]

Hvis politisk aktivister/demonstranter hindrer et politisk møte så er også det en form for sensur.
For øvrig er jeg helt enig i aksjonistenes krav.

Sivil ulydighet er en omstridt form for aktivisme, men én jeg på generelt grunnlag vil mene er legitim. Selv om jeg også mener at aksjonistene i dette tilfellet ikke vet særlig mye om hvem og hva de kjemper for.

 

[Disqutabel]

Sivil ulydighet er en omstridt form for aktivisme, men én jeg på generelt grunnlag vil mene er legitim. Selv om jeg også mener at aksjonistene i dette tilfellet ikke vet særlig mye om hvem og hva de kjemper for.

Det de står opp for, I_L, er de titusenvis av uskyldige som blir sultet, torturert, bombet og drept i verdens største konsentrasjonsleir, også kjent under navnet Gaza.
Det er en sunn respons på det som utspiller seg for våre øyne.
Å forsøke og vri dette til at det er en kamp for Hamas, er i beste fall en fullstendig misforståelse.

 

[lars_erik]

Bare å sette igang og le, om det ikke var for det tragiske bakteppet med det pågående slaktet

USA ber naboland roe ned spenningen mellom Israel og Iran

USA har bedt fire land i Midtøsten om å snakke med Iran for å roe ned den spente situasjonen med Israel.

www.nrk.no

Og ikke minst, det viser vel hva USA synes om andre
Ikke mye tillitvekkende

USA ber altså Saudi-Arabia, De forente arabiske emirater, Quatar og Irak om hjelp til å roe ned Iran, slik at Israel kan fortsette å "forsvare" seg i fred? Årsaken plasseres altså absolutt alle andre steder, enn der den ligger. Hos Israel. Fantastisk, intet mindre.

 

[tjua]

Du må nok legge til at samtidig bekrefter USA sin garanti om å støtte (militært og veto i FN) Israel

 

[I_L]

Det de står opp for, I_L, er de titusenvis av uskyldige som blir sultet, torturert, bombet og drept i verdens største konsentrasjonsleir, også kjent under navnet Gaza.
Det er en sunn respons på det som utspiller seg for våre øyne.
Å forsøke og vri dette til at det er en kamp for Hamas, er i beste fall en fullstendig misforståelse.

Nuvel, slagord from "from the river to the sea" og "ingen sionister i våre gater" vitner om et ganske uklart skille mellom sympati for sivilbefolkningens lidelser og sympati for en nokså tvilsom "palestinsk sak", som er etableringen av en monoetnisk stat som spydspiss for visjonen om et panarabisk, islamistisk rike. Eller for den del en myndighet som behandler sin egen sivilbefolkning på samme måten som Putinregimet behandler sine egne soldater. Når det foregår aktive kamphandlinger inne på sykehus er det åpenbart mer enn én part som bryter folkeretten.

Men det har liten hensikt å prøve å anspore til noen debatt i denne tråden, da den i likhet med Russlandtråden bærer mer preg av å være en slags blogg eller runkering enn en diskusjonstråd. Kun avbrutt av et enslig, selverklært troll som prøver å lage bråk og ikke lykkes så verst med det heller. Carry on.

 

[Disqutabel]

Nuvel, slagord from "from the river to the sea" og "ingen sionister i våre gater" vitner om et ganske uklart skille mellom sympati for sivilbefolkningens lidelser og sympati for en nokså tvilsom "palestinsk sak", som er etableringen av en monoetnisk stat som spydspiss for visjonen om et panarabisk, islamistisk rike. Eller for den del en myndighet som behandler sin egen sivilbefolkning på samme måten som Putinregimet behandler sine egne soldater. Når det foregår aktive kamphandlinger inne på sykehus er det åpenbart mer enn én part som bryter folkeretten.

Men det har liten hensikt å prøve å anspore til noen debatt i denne tråden, da den i likhet med Russlandtråden bærer mer preg av å være en slags blogg eller runkering enn en diskusjonstråd. Kun avbrutt av et enslig, selverklært troll som prøver å lage bråk og ikke lykkes så verst med det heller. Carry on.

Du skuffer i denne debatten, uansett.
Dette dreier seg selvsagt ikke om abnormitetene Hamas (skapt av Israel, for øvrig), det dreier seg om folkemord. Men bevares, forsvar det gjerne, om det gir deg noe.
Du blander kortene veldig ved å tro at det vi som reagerer på Israels eklatante brudd på så å si alle inngåtte internasjonale avtaler, dreier seg om sympati for Hamas-terror. At enkelte unge mennesker uttaler seg med store og lite gjennomtenkte slagord, har lite med dette å gjøre. Å stoppe et par politikere på vei til møte, for å markere motstand mot folkemord, er en bagatell.

Sånn sett er jeg mer bekymret for dem som forfulgte og trakasserte Listhaug på åpen gate. Det var langt utenfor akseptabel opptreden, uansett hvilken sak de ønsket å fremme.

 

[PederP]

Knapp økning i mengden nødhjelp: – Det kunne vært så mange flere

Hundrevis av lastebiler med nødhjelp har sluppet inn i Gaza. Men fortsatt står langt flere i kø ved grensen. Nå øker USA igjen presset mot Israel.

www.nrk.no

 

[BT]

Du skuffer i denne debatten, uansett.

Dette er et ekkokammer, ikke en debatt.

 

[tjua]

I mellomtiden, alternativene, kan også omtales som ekko siden de har vært diskutert nærmest evig, i vår tid

Midtøsten: Slik kan konflikten løses

To Midtøsten-eksperter deler mulige løsning på konflikten, og hva som står i veien.

www.vg.no

 

[tjua]

Også en liten, (vel vel liten kan kanskje diskuteres) konspi..
9/11, USA angrepet, med påfølgende jakt etter gjerningsmennene som skal tas for enhver pris, man behøver vel ikke nevne Afgan og Irak...
Israel har etter dette, og kanskje før, ropt ut om trusselen fra iran og ønsket om et preemptivt strike i beste Bush ånd, men
USA har, såvidt jeg kjenner til, ikke støttet dette
Men USA satte standarden for gjengjeldelse/Rett til forsvar/ kall det hva du vil..

Så langt alt vel, her kommer konspien:
Det er nå mer eller mindre godt kjent at israel har støttet Hamas for å sikre at selvstyremyndighetene ikke kommer til makten på Gaza. En av grunnene skal være at dette holder opp presset på Palestinerne (gjennom det harde styret til Hams) samt sikrer at to-stats løsningen ikke kan implementeres, noe både israel og Hamas ikke ønsker.
Kan en annen israelsk grunn være at dette også var en kalkulasjon at etterhvert som intet skjedde i konflikten ville Hamas før eller senere føle seg presset til å få til "bevegelser"?
Dermed åpner Hamas spillet, Israel må åpenbart reagere og forsvare seg selv og ingen i verden vil protestere på det konseptet rette etter 7/10. Israel får full politisk og militær støtte fra USA, og USA gjør det mer eller mindre daglig kjent at deres støtte til israels sikkerhet består selv om USA etterhvert prøver å beherske israel, til nå ganske så fånyttes
Dermed kan Israel nå åpent angripe antatte Irans proxyer i MØ og rundt israel, og tilogmed bombe et annets land ambassade i et helt annet land.
USA har allerede gitt sin politiske og militære støtte til Israels rett til forsvar
Da er det bare å vente på Irans svar og vipps så har israel nå skaffet seg carte blanche fra USA - den eneste som betyr noe i denne sammenhengen, til å svare og forsvare seg selv mot nettopp iran

Snipp snapp snute, eventyret er full igang
Ukraina, hva er det?
putler-vesten/europa/NATO/USA = 25-0

 

[Balle Clorin]

Israel slapp billig unna Sabra og Chatila-massakren. Slipper billig fremdeles. Støttes av USA uansett. Det er ikke til å tro, men det er slik det er.

De som slipper billigst unna her er Hamas som plutselig er blitt stuereine hos alle klakkørene i vestens gater. De er faktisk fundamentalistiske islamister som hater alt det de demokratiske sivilasjonene står for. Hei gjerne på palestinernes sak , jeg vil også ha en levelig to-statsløsning , men bli nå ikke nyttige idioter for Hamas.Hamas mål er ikke å leve ved siden av Israel, med å utslette staten og enhver jøde de kommer over.
Det er det «From the river to the sea» betyr. Tenk litt på det..

 

[Pink_Panther]

De som slipper billigst unna her er Hamas som plutselig er blitt stuereine hos alle klakkørene i vestens gater. De er faktisk fundamentalistiske islamister som hater alt det de demokratiske sivilasjonene står for. Hei gjerne på palestinernes sak , jeg vil også ha en levelig to-statsløsning , men bli nå ikke nyttige idioter for Hamas.Hamas mål er ikke å leve ved siden av Israel, med å utslette staten og enhver jøde de kommer over.

Slutt å dra Hamas-kortet. Saken her er at Israel slakter silvilbefolkningen på Gaza for fote. De dreper vel et par hundre kvinner og barn for hver Hamas-kriger de dreper.

 

[lars_erik]

33500 drepte palestinere til nå, der altså Israel "forsvarer" seg mot de de okkuperer. Og Hamas er altså årsaken? Selv om okkupasjonen begynte bortimot umiddelbart etter at staten Israel ble opprettet, har blitt stadig mer omfattende, så er Hamas- som så dagens lys i 1987, årsaken. Det er noe med logikken her, som overhodet ikke henger på greip.

 

[Billbob]

Har levd på pitabrød i seks månader: – Snakkar uklart og utan mimikk

Palestinske barn døyr på grunn av underernæring. Norwac-lege seier det er det mest ekstreme dei har sett. No erklærer USAID hungersnaud i Gaza.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

De som slipper billigst unna her er Hamas som plutselig er blitt stuereine hos alle klakkørene i vestens gater. De er faktisk fundamentalistiske islamister som hater alt det de demokratiske sivilasjonene står for. Hei gjerne på palestinernes sak , jeg vil også ha en levelig to-statsløsning , men bli nå ikke nyttige idioter for Hamas.Hamas mål er ikke å leve ved siden av Israel, med å utslette staten og enhver jøde de kommer over.
Det er det «From the river to the sea» betyr. Tenk litt på det..

Hamas er nærmest underordnet her. En bedriten gjeng terrorister, skapt av ISrael, støttet av Iran. Verdiløse menn.

Det gir ikke ISrael noen som helst rett til å gjennomføre et folkemord i beste sendetid. Ikke nå, ikke før, ikke i framtiden.
Tenk litt på det.

 

[Billbob]

Dette er altså et demokratisk fyrtårn med verdens mest moralske hær.

Hevdar palestinske fangar må amputere etter å ha sete bakbundne i vekevis

Mohammed sat bakbunden og med bind for auga i israelsk varetekt i over ein månad. Ein dag vakna han med amputert hand og fot, fortel han.

www.nrk.no

 

[PederP]

Reuters: Israelske bosettere gikk til angrep

Flere titalls rasende israelske bosettere stormet fredag inn i en palestinsk landsby på Vestbredden. De skjøt og satte fyr på hus og biler.

www.tv2.no

 

[Pink_Panther]

Dette er altså et demokratisk fyrtårn med verdens mest moralske hær.

Hevdar palestinske fangar må amputere etter å ha sete bakbundne i vekevis

Mohammed sat bakbunden og med bind for auga i israelsk varetekt i over ein månad. Ein dag vakna han med amputert hand og fot, fortel han.

www.nrk.no

Husk at Israelere er Guds utvalgte folk og Palestinerne er bare noe rask.