Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    må huske at det er ikke ordentlige jøder som styrer det landet der nå. Hele landet har blitt oversvømt av liksom jøder fra alle verdens hjørner.
    Jøder er ikke en rase, men en tro, alle drittstøvler i verden kan si de er jøder for å kunne dra jødekortet når de måtte finne det for godt.
    Heldigvis er dette kortet nå verdiløst så kanskje de ikke ser noe gevinst i å være jøde lenger
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.944
    Antall liker
    7.652
    Sted
    Holmestrand
    Hvor ofte skriker ikke jødene om at Hamas bruker befolkningen som levende skjold. Det samme gjør altså IDF. Bruker palestinere som lokkemat. Fy fanken for en gjeng.

    Haaretz Investigation: Israeli Army Uses Palestinian Civilians to Inspect Potentially Booby-trapped Tunnels in Gaza

    'Our lives are more important than their lives': Gazans not suspected of terrorism are detained and sent as human shields to search tunnels and houses before IDF soldiers enter, with the full knowledge of senior Israeli officers, several sources say; IDF claims this practice is forbidden
    Dette er i hvert fall krigsforbrytelse.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.944
    Antall liker
    7.652
    Sted
    Holmestrand
    må huske at det er ikke ordentlige jøder som styrer det landet der nå. Hele landet har blitt oversvømt av liksom jøder fra alle verdens hjørner.
    Jøder er ikke en rase, men en tro, alle drittstøvler i verden kan si de er jøder for å kunne dra jødekortet når de måtte finne det for godt.
    Heldigvis er dette kortet nå verdiløst så kanskje de ikke ser noe gevinst i å være jøde lenger
    Men det er Israels befolkning som har stemt inn elendigheten.
    Det må de ta ansvaret for.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    835
    Antall liker
    270
    Fordømmelser av at israelsk minister ledet forbudt bønn ved al-Aqsa-moskeen

    Israels sikkerhetsminister Itamar Ben-Gvir ledet tirsdag hundrevis av israelere i bønn ved den hellige al-Aqsa moskeen. Dette møter internasjonal fordømmelse.

    – USA stiller seg sterkt bak bevaring av den historiske status quo for de hellige stedene i Jerusalem, sier talsperson Vedant Patel i det amerikanske utenriksdepartementet.

    Også fra EU, FN og Frankrike kommer det fordømmelser.

    Den israelske regjeringen har forbudt jødisk bønn ved området rundt moskeen i Jerusalem. Men Ben-Gvir, som tilhører det høyrenasjonalistiske partiet Jødisk makt, har ofte trosset forbudet.

    Han sverget under besøket å bekjempe Hamas på Gazastripen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    litt av en type..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.075
    Antall liker
    20.846
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    40000 drepte nå, som hevn for 7.oktober, som igjen kom som en følge av 80 års okkupasjon og folkerettsbrudd. Mens mange hevder at "Israel har rett til selvforsvar". Tror folk er spik spenna gærne. En okkupant og krigsmakt, folkrettsbryter og massemorder har absolutt ikke noe krav på hverken sympati eller "forsvar" mot gjengjeldelse fra de undertrykte og okkuperte. Det eneste Israel har "krav" på, er massiv fordømmelse og sanksjoner herfra til evigheten.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.944
    Antall liker
    7.652
    Sted
    Holmestrand
    Fordømmelser av at israelsk minister ledet forbudt bønn ved al-Aqsa-moskeen

    Israels sikkerhetsminister Itamar Ben-Gvir ledet tirsdag hundrevis av israelere i bønn ved den hellige al-Aqsa moskeen. Dette møter internasjonal fordømmelse.

    – USA stiller seg sterkt bak bevaring av den historiske status quo for de hellige stedene i Jerusalem, sier talsperson Vedant Patel i det amerikanske utenriksdepartementet.

    Også fra EU, FN og Frankrike kommer det fordømmelser.

    Den israelske regjeringen har forbudt jødisk bønn ved området rundt moskeen i Jerusalem. Men Ben-Gvir, som tilhører det høyrenasjonalistiske partiet Jødisk makt, har ofte trosset forbudet.

    Han sverget under besøket å bekjempe Hamas på Gazastripen.
    «Jødisk makt»?
    Hvilke assosiasjoner bringer et slikt navn …
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.903
    Antall liker
    14.191
    Sted
    Sørlandet
    40000 drepte nå, som hevn for 7.oktober, som igjen kom som en følge av 80 års okkupasjon og folkerettsbrudd.
    Selv mener jeg det er nærliggende å tro at dette vil bli enda verre. Israel ønsker å statuere ett eksempel for fremtiden og styrke sin posisjon i området, godt hjulpet av sine allierte. Så langt virker det ikke som om verdensamfunnet har vilje eller makt til å gjøre noe med den pågående etniske rensningen som Israel foretar seg.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.944
    Antall liker
    7.652
    Sted
    Holmestrand
    Selv mener jeg det er nærliggende å tro at dette vil bli enda verre. Israel ønsker å statuere ett eksempel for fremtiden og styrke sin posisjon i området, godt hjulpet av sine allierte. Så langt virker det ikke som om verdensamfunnet har vilje eller makt til å gjøre noe med den pågående etniske rensningen som Israel foretar seg.
    Du har helt rett.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    835
    Antall liker
    270
    Defense ministry expects 100,000 disabled IDF veterans by 2030, half to be related to mental health

    A recent forecast by the rehabilitation division of Israel's Defense Ministry expects there to be 100,000 disabled IDF veterans by the year 2030, with half being related to mental health.

    According to the data, since October 7 the rehabilitation division has seen 10,056 wounded individuals. The Defense Ministry is now discussing a strategy to absorb and treat those wounded in the war, on top of approximately 62,000 disabled IDF veterans already being treated by the division before the war.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    835
    Antall liker
    270
    Nå har Eriksen Søreide åpna kjeften igjen. Hu mener regjerningen ikke har vært balansert nok i omtalen av Israel og Palestina.

    Leiar av utanrikskomiteen på Stortinget Ine Eriksen Søreide (H) trur måten den norske regjeringa har oppført seg på, kan ha vore med på å provosere fram reaksjonane frå Israel.

    – Det er ingen tvil om at terroråtaket Israel opplevde 7. oktober, er eit djupt og stort traume, og eg trur Israel har eit stort behov for at det vert anerkjent. Det er ingen tvil om at også regjeringa meiner det, men det er viktig at det vert nemnt i alle samanhengar.

    – Så du trur regjeringa har vore for lite omtenksame når dei har prata med Israel?

    – Det handlar litt om korleis vi ordlegg oss, og balanserer det. Det er vanskeleg å seie kor mykje det har spelt inn, men mitt inntrykk er at det er summen av ting over tid som gjer dette, seier Søreide.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.944
    Antall liker
    7.652
    Sted
    Holmestrand
    Nå har Eriksen Søreide åpna kjeften igjen. Hu mener regjerningen ikke har vært balansert nok i omtalen av Israel og Palestina.

    Leiar av utanrikskomiteen på Stortinget Ine Eriksen Søreide (H) trur måten den norske regjeringa har oppført seg på, kan ha vore med på å provosere fram reaksjonane frå Israel.

    – Det er ingen tvil om at terroråtaket Israel opplevde 7. oktober, er eit djupt og stort traume, og eg trur Israel har eit stort behov for at det vert anerkjent. Det er ingen tvil om at også regjeringa meiner det, men det er viktig at det vert nemnt i alle samanhengar.

    – Så du trur regjeringa har vore for lite omtenksame når dei har prata med Israel?

    – Det handlar litt om korleis vi ordlegg oss, og balanserer det. Det er vanskeleg å seie kor mykje det har spelt inn, men mitt inntrykk er at det er summen av ting over tid som gjer dette, seier Søreide.
    Eriksen Søreide har helt rett.
    Det ER summen av ting over tid som gjøre dette.

    Problemet er nettopp at hun IKKE ser på dette over tid.
    Hun ser på noen timer den 7. oktober. Punktum.
    Ikke de 80 åra før, ikke de 10 månedene etter.

    Selvsagt kan man forstå Israel hvis man ser utelukkende på noen timer den 7. oktober 2023.
    Hvis man ser på situasjonen hvilken som helst dag ETTER 7. oktober, så kan man slett ikke gi Israel rett.
    Hvis man ser på de siste 80 årene så er summen av ting entydig, Israel og sionismen er en overgriper.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    om man så glemmer alt før denne datoen så er det uakseptabelt og grotesk det de driver med og de fortjener all kritikk i hele verden...
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    835
    Antall liker
    270
    Ueinig i anerkjenninga

    I mai i år varsla regjeringa at Noreg for første gong anerkjenner Palestina som ein eigen stat, noko dei gjorde på same tidspunkt som Spania og Irland. Tidlegare har 144 land gjort det same. Anerkjenninga frå Noreg skapte sterke reaksjonar i Israel.

    – Eg meiner at tidspunktet for anerkjenninga ikkje var riktig no. Det må kome på eit tidspunkt der det kan bidra til ei løysing på konflikten. For at ei anerkjenning skal ha diplomatisk tyngde, så måtte fleire land vore saman med Noreg no, seier Søreide og legg til:

    – Det går berre an å anerkjenne Palestina ein gong, og då er det viktig at det kortet vert brukt når det kan skape ein dynamikk. Det gjorde det ikkje no.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.075
    Antall liker
    20.846
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Søreide mener tydeligvis at en israelsk reaksjon er noe vi burde unngått. Vi skal altså ikke trampe en terrorstat på tærne? Hva mener hun vi skulle gjort da? Ingenting, som alltid? Bare godta okkupasjon, massedrap og folkerettsbrudd, slik at Israel ikke blir vonbrotne? Er det utenrikspolitikken Norge skal ha; "dikke dikke, dull dull"?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.944
    Antall liker
    7.652
    Sted
    Holmestrand
    Ueinig i anerkjenninga

    I mai i år varsla regjeringa at Noreg for første gong anerkjenner Palestina som ein eigen stat, noko dei gjorde på same tidspunkt som Spania og Irland. Tidlegare har 144 land gjort det same. Anerkjenninga frå Noreg skapte sterke reaksjonar i Israel.

    – Eg meiner at tidspunktet for anerkjenninga ikkje var riktig no. Det må kome på eit tidspunkt der det kan bidra til ei løysing på konflikten. For at ei anerkjenning skal ha diplomatisk tyngde, så måtte fleire land vore saman med Noreg no, seier Søreide og legg til:

    – Det går berre an å anerkjenne Palestina ein gong, og då er det viktig at det kortet vert brukt når det kan skape ein dynamikk. Det gjorde det ikkje no.
    Nei, av hensyn til Israel har vi ventet 36 år med å anerkjenne Palestina..
    Har det fungert bra?
    Har Israel brukt denne tida godt?
    Ikke det nei.
    Tidspunktet skaper dynamikk, så da var det riktig.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.542
    Søreide mener tydeligvis at en israelsk reaksjon er noe vi burde unngått. Vi skal altså ikke trampe en terrorstat på tærne? Hva mener hun vi skulle gjort da? Ingenting, som alltid? Bare godta okkupasjon, massedrap og folkerettsbrudd, slik at Israel ikke blir vonbrotne? Er det utenrikspolitikken Norge skal ha; "dikke dikke, dull dull"?
    Er det ikke det Høyre gjør ellers også? Ref. Erna/Kina....
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.663
    Antall liker
    2.537
    Sted
    Bergen
    Sterk lesing, faktisk på grensa til å lure på om Israel er blitt helt komplett barbarisk
    Amanpour på CNN intervjuet en av B’ Tselem medarbeidere og hun bekrefter nok dette «bildet», om ikke akkurat på dette detaljnivået.
    Hun var åpenbart forferdet over det som foregår i eget land
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.075
    Antall liker
    20.846
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sterk lesing, faktisk på grensa til å lure på om Israel er blitt helt komplett barbarisk
    Amanpour på CNN intervjuet en av B’ Tselem medarbeidere og hun bekrefter nok dette «bildet», om ikke akkurat på dette detaljnivået.
    Hun var åpenbart forferdet over det som foregår i eget land
    Her må det siteres;

    Tortur av palestinere er ren rutine i israelske fengsler. Det er rapportert om fanger som voldtas, som blir urinert på, tvunget til å krabbe rundt og oppføre seg som dyr, angrepet av aggressive hunder, utsatt for elektrosjokk, brent med sigaretter, bundet på hender og hengt opp i taket, bare for å nevne noen få eksempler («UN report: palestinian detainees held arbitrarly and secretly, subjected to torture and mistreatment» United Nations, nettutgave 31.07.2024).

    Det var rapportert om at fanger hadde blitt drept under avhør.

    Sårede fanger hadde fått amputert lemmer eller fjernet kuler uten bedøvelse.

    Fangene som har bind foran øynene og bakbundne hender, tvinges til å sove bøyd på gulvet og uten sengetøy. De får en ukentlig dusj på ett minutt. Hvis de overskrider det tildelte minuttet, utsettes de for streng straff. Hundre fanger må dele på en rull toalettpapir daglig. Fanger kan ikke snakke med hverandre selv om mer enn hundre fanger er plassert i samme rom.

    Det rapporteres om fanger som er blitt torturert til døde av IDF.

    Behandlingen har bestått i daglige og alvorlige former for fysiske, psykiske og seksuelle overgrep (ibid.).

    Fangebehandlingen har bestått i seksuelle overgrep, voldtekter, elektrosjokk, juling, fratakelse av søvn og mat, bruk av fot- og håndjern over lengre perioder og så stramt at det i noen tilfeller har ført til alvorlige skader og amputasjoner. Blant annet fikk to fanger amputert beina på grunn av fotjernskader (ibid.).

    ........
    Dette er altså hva Israel bedriver, hvilket menneskesyn de forfekter. Og dette er landet mange støtter i tykt og tynt.
     
    Sist redigert:

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    835
    Antall liker
    270
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.663
    Antall liker
    2.537
    Sted
    Bergen
    vi er vel iferd med å bli avstumpet. Husker enda reaksjonene etter USAs beryktede Abu G

    israel; kanskje en liten notis hos NRK et al
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.075
    Antall liker
    20.846
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Den israelsk - palestinske konflikten", som NRK kaller det. Får sannelig ikke håpe det blir krig og massedrap, tortur og folkemord ut av denne "konflikten"....
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    835
    Antall liker
    270
    Sterk lesing, faktisk på grensa til å lure på om Israel er blitt helt komplett barbarisk
    Amanpour på CNN intervjuet en av B’ Tselem medarbeidere og hun bekrefter nok dette «bildet», om ikke akkurat på dette detaljnivået.
    Hun var åpenbart forferdet over det som foregår i eget land
    Dette er altså folk Frp og Miff støtter. Kan ta med den hyklerske Vesten i samme slengen.

    Fangebehandlingen reflekterer den dypt urovekkende politiske og moralske tilstanden i dagens Israel. Demonstrasjoner for «retten» til å torturere og voldta fanger bare bekrefter dette ytterligere. Noen hundretalls høyreekstreme israelske nasjonalister, inkludert medlemmer av den israelske nasjonalforsamlingen Knesset, stormet to israelske militære anlegg og protesterte mot internering og avhør av ni israelske soldater og fangevoktere som var mistenkt for å ha voldtatt og misbrukt en palestinsk fanget som endte opp på sykehuset med alvorlige skader («Israeli far-right politicians protest arrest of soldiers suspected of abuse» Al Jazeera 29.07.2024).

    Ministre i den israelske regjeringen og øvrige israelske politikere i Knesset, forsvarte soldatene som ble satt under etterforskning, kalte dem for «helter» og krevde dem løslatt:

    - Finansminister Belazel Smotrich postet en melding på X (tidligere Twitter) der han ba den militære generaladvokaten om ikke å røre Israels «heroiske krigere» (ibid.).

    - Den nasjonale sikkerhetsministeren Itamar Ben-Gvir sammen med medlemmer av hans høyreekstreme regjeringsparti Otzma Yehudit, varslet om at de var på vei til fengslet Sde Teiman for å kreve løslatelse av soldatene (ibid.).

    - Lederen av Knessets utenriks- og forsvarskomité, Yuli Edelstein, mente at israelske soldater ikke er kriminelle og at «denne foraktelige jakten på våre soldater er uakseptabel» (ibid.).

    - Justisminister Yariv Levin uttrykte sjokk over å se bilder av israelske soldater som var arrestert. (ibid.).

    - Hanoch Milwidsky, representant i Knesset for Netanyahus regjeringsparti Likud, mente det var legitimt å voldta palestinske fanger med en kjepp stukket opp i fangens endetarm («Israeli lawmaker justifies rape of palestinian prisoners» Middle East Eye 30.07.2024).
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Kan vi trekke tilbake anerkjennelsen av okkupant og terror staten Israel?
    Så lenge Benji regimet sitter, så vil de jo ikke prate med oss uansett
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    835
    Antall liker
    270
    – Det har blitt meir og meir klart for oss at det ikkje lenger finst noka norsk rolle som den vi hadde under Osloavtalen i 1993, seier Eide om det.

    – Så nei, eg angrar ikkje på det. Om det er noko vi skal angre på, er det kanskje at vi ikkje sa ifrå tidlegare.

    Men Noreg skal vidareføre støtta til dei palestinske styresmaktene og det palestinske folket med full styrke, lovar Eide.

    – Eg blir berre meir inspirert til å jobbe for ein palestinsk stat av den typen reaksjonar som Netanyahu-regjeringa kjem med, seier han, og kallar regjeringa for «den mest ytterleggåande i Israels historie».
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.663
    Antall liker
    2.537
    Sted
    Bergen
    – Det har blitt meir og meir klart for oss at det ikkje lenger finst noka norsk rolle som den vi hadde under Osloavtalen i 1993, seier Eide om det.

    – Så nei, eg angrar ikkje på det. Om det er noko vi skal angre på, er det kanskje at vi ikkje sa ifrå tidlegare.

    Men Noreg skal vidareføre støtta til dei palestinske styresmaktene og det palestinske folket med full styrke, lovar Eide.

    – Eg blir berre meir inspirert til å jobbe for ein palestinsk stat av den typen reaksjonar som Netanyahu-regjeringa kjem med, seier han, og kallar regjeringa for «den mest ytterleggåande i Israels historie».
    Uten å være for optimistisk på Noregs vegne..
    Men fastlåste konflikter med uventede handlinger kan gi støttet til å faktisk tenke utenfor boksen/de vanlige handlingene/handlingsmønsteret. Så kanskje dette kan sparke igang noe nytt
    Men det skjer uansett ikke før etter 20 jan 2025
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn