Samt å vibrasjonsisolere CD-spilleren fra ivrig trampende føtter ;D ....Er vel bare placebo?lydmannen skrev:
Alldeles likegyldig ;DLab skrev:
Absolutt; all den tid musikkopplevelse og -glede er en subjektiv opplevelse, så er all placebo som vil bedre den mer enn velkommenlark skrev:
Nei, ikke placebo - effekten er reell nok den! Består nok mest i at sansene bedøves og toleransen øker, slik at bagateller som ellers plager audiofile ikke betyr så mye lenger. Et glimrende tweek som kan omskape et budsjettanlegg til high-end og som med sine beghagelige bieffekter utenom det som går på lyd, bare må anbefales!Lab skrev:
Mitt poeng ogsåMaHa skrev:
..... 8) ....Jeg har min NH koblet til stikket som huser kabelen til kilde og pre. Hverken jeg eller andre som har lyttet, kan høre forskjell om den kobles inn eller ut.om.s skrev:Ang NH, så gjorde jeg ett uventet og overaskende grep på lyttepanelet som var på besök den kvelden.
Jeg har som nevnt to stk, og ved denne anledningen sto begge plugget direkte i RGPC strömfilteret mitt.
Jeg nappet ut en av de to, og reaksjonen kom umiddelbart og spontant "Hva gjorde du? lydbildet falt jo plutselig sammen!", mange av de tilstedevärende ble oppriktig forbauset når jeg sa hva jeg hadde gjort, de hadde i utgangspunktet ikke tro på denne dingsen, det interessante her var at det ikke ble samme opplevelse/reaksjon av å sette den tilbake, lärdommen? disse to NHéne jeg har, de blir stående, men en i filteret og en i veggen, nå er de jo uventet "blindtestet" ved minst to anledninger, med samme resultat, det holder for meg
mvh
)Mulig. Men da ser det ut til at jo dyrere og fjongere noe er, jo mer talentløst er det bygget - og dette er ikke et flåseutsagn. En Sony DVD til 1000 kroner levere varene rett på gulvet, at da en spiller i ørtentitusenkronersklassen ikke klarer det uten dyre remedier er helt utrolig. Hadde jeg eid et slikt produkt hadde jeg ikke tenkt "Detta var et bra tweak" men "dette var et elendig produkt"Karma skrev:Jeg har min NH koblet til stikket som huser kabelen til kilde og pre. Hverken jeg eller andre som har lyttet, kan høre forskjell om den kobles inn eller ut.
Jeg tror forklaringen på slike ulike erfaringer, ikke nødvendigvis ligger i selve tweaket, men i følsomheten i det øvrige utstyr overfor tweaket. Kanskje er strømforsyningen i dine forsterkere mer følsom og mottagelig for effekten av det støyområde som påvirkes av NH, enn det mine forsterkere er (i den grad den påvirker et støyområde..
Slik kan det være med andre former for tweak også. F.eks. vibrasjonsdemping. Før man krangler over om slik demping faktisk virker på lyden, bør man forsikre seg om at man har like utganspunkt m.h.t hva slags utstyr man demper. Jeg tror f.eks. at vibrasjonsdemping vil kunne ha en annen effekt på en rørforsterker enn på en klasse D.
Dette er ett flåsete utsagn om du mener det eller ei. Talentlös uttalelse om utstyr du ikke ikke har filla peil på, og knapt sett i ditt liv vil jeg tro.nb skrev:Mulig. Men da ser det ut til at jo dyrere og fjongere noe er, jo mer talentløst er det bygget - og dette er ikke et flåseutsagn. En Sony DVD til 1000 kroner levere varene rett på gulvet, at da en spiller i ørtentitusenkronersklassen ikke klarer det uten dyre remedier er helt utrolig. Hadde jeg eid et slikt produkt hadde jeg ikke tenkt "Detta var et bra tweak" men "dette var et elendig produkt"Karma skrev:Jeg har min NH koblet til stikket som huser kabelen til kilde og pre. Hverken jeg eller andre som har lyttet, kan høre forskjell om den kobles inn eller ut.
Jeg tror forklaringen på slike ulike erfaringer, ikke nødvendigvis ligger i selve tweaket, men i følsomheten i det øvrige utstyr overfor tweaket. Kanskje er strømforsyningen i dine forsterkere mer følsom og mottagelig for effekten av det støyområde som påvirkes av NH, enn det mine forsterkere er (i den grad den påvirker et støyområde..
Slik kan det være med andre former for tweak også. F.eks. vibrasjonsdemping. Før man krangler over om slik demping faktisk virker på lyden, bør man forsikre seg om at man har like utganspunkt m.h.t hva slags utstyr man demper. Jeg tror f.eks. at vibrasjonsdemping vil kunne ha en annen effekt på en rørforsterker enn på en klasse D.
Jo, det er det!nb skrev:
Nei, men det er en indikator på hvor vanskelig oppgaven "les av en DVD/CD" feilfritt i hjemmemiljø er. Jeg gav den for øvrig bort for flere år siden til en kompis som trengte en DVD-spiller, så har en annen nå.RoDa skrev:
He-henb skrev:
For ordens skyld, dette handlet ikke om "bra tweak", men om feil tweak på feil sted, så imo er det tweaket det er noe feil med og ikke det som tweakes.nb skrev:
nb skrev:
The spirit of HFS......parelius skrev:
Personlig synes jeg det er merkelig om resultatet av ingeniørkunst kan være så individuelt.RoDa skrev:
Greven skrev:
Nå begynner det å bli litt flaut vel?nb skrev:Mulig. Men da ser det ut til at jo dyrere og fjongere noe er, jo mer talentløst er det bygget - og dette er ikke et flåseutsagn. En Sony DVD til 1000 kroner levere varene rett på gulvet, at da en spiller i ørtentitusenkronersklassen ikke klarer det uten dyre remedier er helt utrolig. Hadde jeg eid et slikt produkt hadde jeg ikke tenkt "Detta var et bra tweak" men "dette var et elendig produkt"Karma skrev:Jeg har min NH koblet til stikket som huser kabelen til kilde og pre. Hverken jeg eller andre som har lyttet, kan høre forskjell om den kobles inn eller ut.
Jeg tror forklaringen på slike ulike erfaringer, ikke nødvendigvis ligger i selve tweaket, men i følsomheten i det øvrige utstyr overfor tweaket. Kanskje er strømforsyningen i dine forsterkere mer følsom og mottagelig for effekten av det støyområde som påvirkes av NH, enn det mine forsterkere er (i den grad den påvirker et støyområde..
Slik kan det være med andre former for tweak også. F.eks. vibrasjonsdemping. Før man krangler over om slik demping faktisk virker på lyden, bør man forsikre seg om at man har like utganspunkt m.h.t hva slags utstyr man demper. Jeg tror f.eks. at vibrasjonsdemping vil kunne ha en annen effekt på en rørforsterker enn på en klasse D.
Rør er for øvrig mikrofoniske, ingen hemmelighet.
Meget bra, takk!consen skrev:Bare for å lage litt forvirring
CD-plater er ikke digital lyd. Det er PCM lyd.
PCM er Puls Kode Modulasjon på godt norsk.
Hvorfor lagde dem det ikke ekte digitalt da?
Fordi den gang systemet kom på markedet var datasystem dyre, og ikke raske nok (cpu-ene altså) til å takle dette. Slik dem lagde det, kunne dem bare tappe det ut på et motstandsnettverk, lage et enkelt kopling med en tidskonstant og slik få en "dårlig" lyd ut for en billig penge.
Ved et motstandsnettverk med 0,1% verdier, kunne lyden blir grei nok. Til mer nøyaktig verdien var på disse resistorene, til bedre ble lyden. Men selv med så små toleransegrenser var det ikke vits i å ha mer enn 12 bits lyd, dvs. at nettverket ikke var 16 bit, men 12. Er nok en god del kassettradioer med cd-spillersom i en periode var laget slik. De klarte derfor aldeles ikke å utnytte denne 16-bits lyden på platene. Det tok det nå forresten mange år før noen cd-spillere klarte.
Etterhvert kom jo oversampling og mer og mer digital sagnalbehandlig osv. Spillerne ble mer og mer digitale. Men platene ble jo ikke mer digitale som tiden gjekk. Men spillerne gjorde PCM-lyden om til ekte digital lyd som den deretter kunne behandle med "kalkulatorer" som da kunne "trylle" med lyden. Ved matematikk kan en lage filtre, bare ved rekning/kalkulasjoner". Og dette ble da også gjort. En fjernet støyen over 22,5 kHz ved ren matematikk når CPU-ene ble raske nok. Lenge brukte en oversampling på 1 bit og filtrerte ved rundt 100kHz eller høyere, kom an på oversamplingsraten, for å få filteret langt bort fra 22,5 kHz, der våre ører har sin grense. Da ble fasevridningen mindre, og en slapp mer detaljer gjennom.
De første spillerne fjernet det ved analoge filtre ved 20kHz og derover, som vred og vrengte på fasen, og gjorde at signalet begynte å falle i nivå ved ca. 16 kHz. Slike filtre lagde også dårlig lyd. Noen valgte å overhodet ikke filtrere analogt, og bare slapp støyen rått ut på høyttalerne. Denne støyen hørte jo ikke ørene likevel, var tanken. Men diskantene gjekk jo varme av det. Full energi på 40kHz er det jo ikke alle forsterkere og høyttalere som likte like godt. Mange syntes lyden ble bedre av å ikke filtrere. En fikk mer detaljer. Og en fikk mer overtoner som gav en følelse av luft og glans i lyden. Mye av dette var faktisk støy. Eller skal jeg si lyd speilvendt. Men det er jo støy det.
Grabber en platene over til en pc, og lager Wav-filer av dem, da er dem blitt ekte digitale. Men det er jo gjort fra en PCM-kilde, og de blir ikke mer perfekte av den grunn. Men nå kan dataene spilles over til en ny harddisk uten (mer) tap. Wawelet lyd er ekte digital lyd lossless. Det er også AIFF. Da er det bare nullere og enere representert. Dette analoge (tidselementet) i datastrømmen er blitt borte nå. Det er bare kombinasjonen av nullere og enere som gir lyden.
Slik dataene er representer på cd-platen, med et tidselement, det gjør at det ikke kan kopieres over på harddisken på samme måten. Det må konverteres på veien, og det kaller vi grabbing. Da er det viktig at cd-platen går jevnest mulig i cd-rom-drevet på pc-en. Dette har med tidselementet å gjøre.
Lyden på cd-platene er faktisk halveis analog, gjengitt på en halvveis digital måte. Og med litt feilkoreksjonskretsløp. Og lyden er triplet. Dvs. at den er lagt flere steder, eller skal jeg heller si det slik at informasjon som kan hjelpe spilleren til å gjette hvordan lyden er en plass som en ikke klarer å lese den, kan da avleses 2 andre plasser. Er my borte, da blir gjettingen mer grotesk. Og til slutt gir spilleren opp og muter. Blir svært svært lite borte, da kan det bygges opp igjen "perfekt", ved litt flaks.
Men PCM-lyden er uperfekt i sin natur. Så perfekt lyd får en ikke i cd-mediumet uansett. PCM er ikke digital lyd. Ikke at den hadde vært perfekt om den var ekte digital heller. Men da hadde det vært teknologien som satte grensen for hvor perfekt den var, som bits, samlingsfrekvens osv. Hm, ikke lett å forklare dette her, slik at folk ikke misforstår. Anbefaler at folk tar noen søk på nettet og finner ut hva PCM kode er.
Håper dette var litt oppklarende.
I 1989 holdt jeg mitt første foredrag om hvordan cd-spillere virket.
Etter det har jeg lest mange artikkler om det, for å komme i dybden av det.
Det danske bladet High Fidelity hadde mange artikkler om dette tidligere.
Innlegget er skrivet på en "illustrert vitenskaps" måte for at det ikke skal være så vanskelig å forstå. Men det er enormt vanskelig å forstå det ned i minste detalj.
Kanskje også dette innlegget var litt malplassert her. Vet ikke. Men får håpe litt mer oppklarende enn forvirrende.
Jeg har selv hørt forskjell på ulike drivverk inn på samme DA-konverter. Har også hørt forskjell på lyden ved optisk og elektrisk kopling mellom dem. Elektrisk var best de gangene jeg sammenlignet.
Har også hørt at lyden blir ennerledes om en slipper sollys inn i drevet under avspilling. Når avlesningen skjedde i et helt mørkt kabinett, var det best lyd. Det er tydelig at feilkorrigeringskretsløpene blir overbelastet ved dette strølyset rundt laseren/avlesningen.
Mvh Consen
Nei, synest ikke det. Jeg tar det som en kvalitetsindikator at utstyr fungerer som tiltenkt uten at alt mulig (potensielt veldig dyrt) tillegg må anskaffes. Det er heller ikke noe som tyder på at det er spesielt dyrt å få til dette, da det etter min erfaring ser ut til at de fleste "standardprodusenter" klarer dette i produkter til en rimelig penge. Jeg tror ikke at min spiller er det ultimate innen sølvplatespilling, men den funker i det minste som den skal uten nevneverdig innblandig fra min side.SAL skrev:
Jeg vet ikke hva som rir deg jeg, RoDa, men det må da være lov å le til det nb skrev, uten at det dermed skal leses som en latterliggjøring av andres erfaringer? Din egen siste linje sier vel mer om "The spirit of HFS" enn noe annet, vil jeg tro.RoDa skrev:
Greven skrev:
, litt OT får man selvsagt tåle, men det jo også for engangs skyld värt både nyttig og moro med en tråd som faktisk holdt temaet gjennom, sjelden vare her inne det.Dette viser bare at mine tidligere påstander stemmer, du tar det hele ut av kontekst og legger til dine sökte negative vinklede tilnärminger.nb skrev:
Men da er vi vel enige da? Spilleren fungerer som den skal uten ekstern assistanse - og det er som det skal være. Mitt innspill er at det i min verden er <i>bedre</i> enn en komponent som responderer på alle mulige slags "tillegg". Så da burde du - slik jeg ser på tingene - ha all grunn til å være godt fornøyd med CD-spilleren din.om.s skrev:
Nå skal ikke jeg svare for RoDa, men kun for meg selv.Parelius skrev:
)Ja, vi er faktisk det! jeg ville dele av min dårlige erfaring med tweaks, denne gangen, og si noe sånt som "ha tunga rett i munnen, når du tweaker, for det er lett å gjöre seg bort" og det gjorde jeg, tweaket meg bort..nb skrev:
...
