- Ble medlem
- 23.11.2004
- Innlegg
- 444
- Antall liker
- 0
Noen som har lyst til å kommentere min foregående post? Er det jeg skriver i det heletatt korrekt? Utbroder gjerne litt omkring kabelimpedans.
Knut
Knut
Hvis du tegner et ekvivalentskjema for en høytaler på 8 ohms nominell impedans, og du endrer kabelmotstanden fra 10mohm til 20mohm, vil den relative forskjellen bli svært liten.Idéen om at en kabel i serie med utgangstrinnet endrer den totale impedansen er vel ikke noe nytt, og jeg etterlyste vel egentlig mer info om det aspektet. Men "noen" her tvinger meg til å finne ut av dette selvDette blir kanskje litt banalt for enkelte her, om det i det hele tatt er riktig. Så kom gjerne med en oppklaring...
En utgangsimpedans på 0.04ohm og 10 milliohm for 3m kabel er vel ikke helt uvanlig. Dermed øker vi utgangsimpedansen med 25% ved å koble til en kabel. En litt lenger kabel med noe høyere impedans vil kanskje måle 20mohm og gi 50% økning av utgangsimpedans. Typiske stereokabler er vel gjerne ikke lenger enn 2m noe som skulle gi ca 7ohm i dette tilfellet og ca 17% økning.
Når vi ser dette opp mot infoen i dempingsfaktor-linken fra Terjeminator ser vi at effekten på den totale Q, gitt ved G_H(max) påvirkes stort for dempingsfaktorer fra 200 og nedover. I mitt eksempel med 20mohm kabel og 0.04ohmm Zut mot et 8ohms element vil vi ha en dempingsfaktor på ca 130. Forskjellen på G_H(max) fra dempingsfaktor på 200 ned til 100 er nesten 400% (ref: audioholics.com).
Eksempelverdiene ble kanskje litt ekstreme her, men de illustrerer hvertfall "anseelige bidrag". Kanskje kunne jeg valgt et eksempel med lavere Zut, men vi må opp i dempingsfaktor på over 500 for at utslagene i forholdene skal bli markant lavere.
Så spørs det hva dette betyr i praksis da? Det får vel noen andre svare på, men det er vel ikke for ingen ting at dempingsfaktor kalles den mest populære, betydningsløse faktoren for hifi?
Knut
Kabler er en udvidelse af apparatet. Det er en udvidelse af apparatets strømbaner.
Mvh.
Sven Palvig
Denne fikk passere ganske upåaktet, men om jeg tolker dette riktig så er vel dette interessant.
Kabler har f.eks lav motstand, og sett i forhold til en høyttaler er den vel neglisjerbar. Men sett i forhold til forsterkeren fra høyttaleren sitt synspunkt da? En forsterker har idéelt meget lav utgangsimpedans, når denne havner i serie med en kabel med lav impedans, utgjør ikke kabelen da et anseelig bidrag for utgansimpedansen? I så fall vil jo dempingsfaktoren endres ganske betydelig...
Knut
Vel, egentlig er det veldig enkelt. Det som kompliserer hifi-hverdagen er alle meningene hvorvidt en kabel farger lyden eller ikke.Etter å ha skumlest denne tråden sitter jeg igjen med noen spørsmål.
1. Skal man heller legge pengene i signalkabel og kjøpe en "brukbar" billig HT-kabel?
2. Finnes det HT-kabel som fører alt av frekvenser som kommer ut av forsterkeren på en nøytral og ufarget måte til HT`ene mine?
3. Er det HT-kabler som tilfredstiller de tekniske krav som er stilt i div. tråder? I så fall, hvilke merker og modeller er det?
Dette er ikke enkelt... :-/
1. Med andre ord: har kabelen ett fint ytre, (pen å se på), så er det godt nok.1. Om du bruker en god signalkabel og en dårlig HT-kabel, eller bruker dårlig signalkabel og god høyttalerkabel er i allefall rent målemessig knekkende likegyldig. Link til mine AKUSTISKE målinger av diverse kabeltyper kommer nedenfor.
2. Alle kabler, hvis trerrsnitt er såpass at den ikke utgjør mye motstand, fører alle frekvensene fra forsterkeren og ut til høyttaleren på en 100% ufarget måte.
3. Lampettledning er intet unntak i punkt 2. Pen å se på er den ikke.
Mvh.
Vidar
Jepp ;D1. Med andre ord: har kabelen ett fint ytre, (pen å se på), så er det godt nok.
2. Også med andre ord: har man en kabel på 4 - 6 mm2 så er det godt nok. Ett pent ytre er også her en fordel.
3. Med andre ord er ett slitt uttrykk men: kjøp ikke lampettledning for den er stygg!
Har jeg da forstått det riktig?
Vel, egentlig er det veldig enkelt. Det som kompliserer hifi-hverdagen er alle meningene hvorvidt en kabel farger lyden eller ikke.
For å svare på sp.målene dine, slik jeg ser på saken:
1. Om du bruker en god signalkabel og en dårlig HT-kabel, eller bruker dårlig signalkabel og god høyttalerkabel er i allefall rent målemessig knekkende likegyldig. Link til mine AKUSTISKE målinger av diverse kabeltyper kommer nedenfor.
2. Alle kabler, hvis trerrsnitt er såpass at den ikke utgjør mye motstand, fører alle frekvensene fra forsterkeren og ut til høyttaleren på en 100% ufarget måte.
3. Lampettledning er intet unntak i punkt 2. Pen å se på er den ikke.
Link:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=kabler;action=display;num=1134032274
Selv om målingene ikke sammenligner kabler til 100 000 kroner og kabler til 10 kroner meteren, gir disse målingene grunn nok til å være skeptisk til påstandene om hvor fantastisk lyd enkelte kabler gjengir fremfor andre. En kabel er ikke annet enn en elektrisk forbindelse mellom komponenter i hifi-kjeden, og en svært bedskjeden bidragsyter til bedre eller dårligere lyd.
Mvh.
Vidar
Stakkars, du får knipse innpå tabletten og legge deg på sofaen en stund da.At enkelte, selv etter flere med hifi-interesse, ikke finner å kunne skille ulik kabling ut fra deres respektive klangkvalitet får så ære, men å trekke dette talentløse standpunkt videre og erklære det som den endelige sannhet blir for mye for undertegnede.
Mbh. RS
Vil det si at kvadratet er viktig også på signalkabler?
Er nemlig på evig søken etter både HT og signalkabler til en normal pris. Synes ikke det normalt å betale flere tusen pr. meter for HT-kabel f.eks.
Etter å ha lest i denne tråden ser det ut til å koke ned til følgende. Nok kvadrat og beskyttelse mot evt. støy.
Hadde vært fint om noen kunne snakket amatørenes språk og listet opp i stikkordsform.![]()
![]()
![]()
Kvadrat betyder mindre på signalkabler. NLE tynde signalkabler i guld har faktisk større kvadrat i forhold til et 5 kvt. højttaler kabel fra samme producent.
Isoleringen har skam også meget at sige. Samt udformningen af lederne.
Desuden er der ledernes materiale.
Mvh.
Sven Palvig
![]()
Jeg mener det blir mer av alt, og dette matcher ikke alltid i alle oppsett.Jeg har også sammenlignet 1,6 kvt. Duelund med 2,1 kvt. Duelund. Her sker der noget af det samme.
Kvadrat er bare utrolig godt for bassen. Og mellemtonen.
![]()
![]()
Kabler er en udvidelse af apparatet. Det er en udvidelse af apparatets strømbaner.
Mvh.
Sven Palvig
![]()
Jeg forstår at du reagerer. På samme måte som at andre erklærer det som endelig sannhet at det er forskjeller, får også jeg nok til tider ;-)LowQ:
" Alle kabler, hvis trerrsnitt er såpass at den ikke utgjør mye motstand, fører alle frekvensene fra forsterkeren og ut til høyttaleren på en 100% ufarget måte..."
Huff! ???![]()
At enkelte, selv etter flere med hifi-interesse, ikke finner å kunne skille ulik kabling ut fra deres respektive klangkvalitet får så ære, men å trekke dette talentløse standpunkt videre og erklære det som den endelige sannhet blir for mye for undertegnede.
Mbh. RS
Det man kan være uenig i, er hvor store disse forskjellene er. Lytteinntrykk er også noe som er vanskelig å beskrive korrekt sånn at andre skjønner hva en mener.Så skjer det igjen: Jeg blir "dømt til å ikke høre forskjell på kabler" fordi jeg forsøker å ha et edruelig forhold til hva som låter forskjellig og hvorfor.
Må jeg si det igjen?:
Det er forskjell på kabler og jeg hører forskjell på kabler!
Eller tar konsekvensen av sitt standpunkt og slutter å fly, samt begynner å tvile på om PCen alltid regner riktig.Det er vel kanskje på tide at kabelelskere kommer med en overbevisende test/teori eller et bevis for det de sier de hører?
Her er "min" teori, og den går på rim:Det er vel kanskje på tide at kabelelskere kommer med en overbevisende test/teori eller et bevis for det de sier de hører?
;D ;D ;DHer er "min" teori, og den går på rim:
It don´t mean a thing
if it ain´t got that swing
Duke Ellington, 1932
;D
Hvorfor det?Det er vel kanskje på tide at kabelelskere kommer med en overbevisende test/teori eller et bevis for det de sier de hører?
Tja.. Kan starte med å si at jeg har selv ganske dyre kabler i mitt oppsett.. De ble kjøpt i en tid hvor jeg trodde det hadde mye å si.. Jeg brukte ikke tid på å "lytte" meg frem til mitt kabelvalg.. Jeg kjøpte bare en "toppmodell"..Hvorfor det?
Om teorien kommer og du har bestemt deg for at dette er tull og oppdiktet svada så endrer det jo alikevel ikke noe!
Det er vel først og fremst en selv som bør overbevises om at dette er noe som funker, og da er det jo opp til den enkelte å unne el mis-unne seg den gode opplevelsen som en kabel kan være med og formidle.
Kan du ikke overbevise deg selv, tror jeg det kan være vanskelig for andre å gjøre det.
Det er vel DIN opplevelse som er viktig for deg? el bør være det!
mvh
Som nevnt tidligere så er det i seg selv ikke prisen jeg oppfatter som det viktige, men hvordan den/de funker i det gitte oppsett.Tja.. Kan starte med å si at jeg har selv ganske dyre kabler i mitt oppsett.. De ble kjøpt i en tid hvor jeg trodde det hadde mye å si.. Jeg brukte ikke tid på å "lytte" meg frem til mitt kabelvalg.. Jeg kjøpte bare en "toppmodell"..
I senere tid har jeg prøvd å høre forskjell på disse og andre kabler uten hell..
I jobben min må jeg forholde meg til fysiske ting, men også mange teorier.. Alle disse teoriene kan lett etterprøves ved analyser.. Hvorfor kan en ikke komme opp med en eneste teori om en audiokabel som kan etterprøves? Og hvorfor er det så viktig for de kabeltroende å spre det glade budskap til alle og en hvermann? Noen ganger skulle en tro det var kablene som var det viktigste..
Mvh Thomas
Tja.. Kan starte med å si at jeg har selv ganske dyre kabler i mitt oppsett.. De ble kjøpt i en tid hvor jeg trodde det hadde mye å si.. Jeg brukte ikke tid på å "lytte" meg frem til mitt kabelvalg.. Jeg kjøpte bare en "toppmodell"..
I senere tid har jeg prøvd å høre forskjell på disse og andre kabler uten hell..
I jobben min må jeg forholde meg til fysiske ting, men også mange teorier.. Alle disse teoriene kan lett etterprøves ved analyser.. Hvorfor kan en ikke komme opp med en eneste teori om en audiokabel som kan etterprøves? Og hvorfor er det så viktig for de kabeltroende å spre det glade budskap til alle og en hvermann? Noen ganger skulle en tro det var kablene som var det viktigste..
Mvh Thomas
Rommet er ikke godt nok, men det skal fremdeles være mulig å høre en endring i lydbilde hvis det er noen. Andre små justeringer høres lett.![]()
![]()
For at begynde med det sidste, så kan man jo lige så godt sige, at hvorfor skal kabel skeptikerne sprede deres budskab med at kabler ikke har noget at sige. Nogle gange bliver der hevet en blindtest frem, hvor det ikke var muligt at høre en tydelig forskel på netkabler.
At du ikke kan høre forskel, når andre kan skyldes måske, at du ikke har opstillet anlægget godt nok?
At dit lytterum ikke er godt nok?
At dit musikanlæg ikke er afslørende nok?
At dine kabler ikke er gode?
Det er ikke sagt negativt, men prøv at se den lille solstråle historie fra wizkid.
Fordi et kabel er dyrt, behøver det ikke at være godt.
Der er skam også mange grunde til at kabler er forskellige.
Mvh.
Sven Palvig
![]()
Stereo typen (mer treffende kan det nok ikke sies) av en HiFi nerd er vel en med ett anlegg til en meget anstendig pris, og tre "pling plong" cdér som går igjen og igjen hele tiden.Tenk hvor mange penger vi kan legge i andre og viktigere ting. musikk feks.
Mvh Thomas..
"pling plong" hører jeg nok ikke mye på nei.. Jeg sitter heller ikke å lytter etter ditten og datten, men jeg er glad i å oppleve noe når jeg setter meg ned en time eller to... Det er det viktigste for meg..Stereo typen (mer treffende kan det nok ikke sies) av en HiFi nerd er vel en med ett anlegg til en meget anstendig pris, og tre "pling plong" cdér som går igjen og igjen hele tiden.
Ett godt matchet og "tweeket" anlegg, inkl gode kabler, er bare med å bringe helheten og de siste marginene på plass, la oss som du sier, ikke miste fokus, det er tross alt musikken det gjelder, el reproduksjon av denne, eller??
mvh
"pling plong" hører jeg nok ikke mye på nei.. Jeg sitter heller ikke å lytter etter ditten og datten, men jeg er glad i å oppleve noe når jeg setter meg ned en time eller to... Det er det viktigste for meg..
Hadde forøvrig en fin time med Eva Cassidy i går kveld. Live at blues alley har ikke den beste lydkvaliteten, men er dønn ekte.. Huff det var en bra time..![]()
Hvorfor noen som har peiling gidder å sitte her time etter time, å forklare oss som ikke har peiling hvorfor vi ikke bør legge pengene i kabler er for meg et mysterium.
Det er vel ingen av de store produsentene som gidder å bruke penger på sånt.. Det ville jo være å grave sin egen grav.. Mye lettere å legge ut en teori som 95% av oss sluker rått..For meg er det et enda større mysterium at folk ikke på noen som helst måte kan finne en objektiv test som viser konkrete særegenheter på forskjellige kabler av normale lengder og tverrsnitt.
Vidar
Hallo!, dette blir vel som å legge ut en test av deg selv som person, de andre "tror" du "vet" eller?......Det er vel ingen av de store produsentene som gidder å bruke penger på sånt.. Det ville jo være å grave sin egen grav.. Mye lettere å legge ut en teori som 95% av oss sluker rått..
Mvh
He he der kom den.. Nei det jeg sier er bare det at hvis det er så stor forskjell på kabler, ville kabelindustrien være tjent med en teori som holder vann... De trenger jo heller ingen teori, bare de kan stille opp i en blindtest.Hallo!, dette blir vel som å legge ut en test av deg selv som person, de andre "tror" du "vet" eller?......
mvh
Om det skulle ha passert deg det siste året, så kommer dette referatet som er sitert noen ganger nå, og den offentlig "utdritingen" som du her inviterer til, takker jeg også nei til, begrunnet i bla vedlagte sitat.Du som klarer å høre forskjell burde vel kunne stille opp?
Sikkert mange her på HFS som vil overvære en seanse hvor du med letthet forteller dem hvilke kabel som er i bruk.
Mvh
Det er ikke for at jeg ikke tør, men jeg ser helt enkelt ikke poenget med det!Til om.s: Det er på ingen måte meningen å drive offentlig utdriting som du kaller det.. Hvis det er sånn du oppfatter innlegget mitt beklager jeg det..
Jeg skjønner bare ikke hvorfor noen kan være så overbevist om at det er en lydmessig signatur i en kabel, men som på samme tidspunkt fyrer seg opp når det blir snakk om en blindtest som lett vil kunne bevise det personen opplever..
Mvh Thomas