Asbjørn har gjort en god jobb i å forklare hvorfor det kan være forskjeller mellom kabler. Han har vært mer åpen og grundig i sin tilnærming enn de fleste. Noen orakelstatus har han imidlertid ikke gjort krav på.lars_erik skrev:
Kabler som stjeler detaljer?
- Trådstarter Maniax
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Vel, bare fra i dag:lars_erik skrev:
Må nok si meg ganske enig med Valentino her. Merkelig hvor forskjellig det som ble lest kan være fra det som ble skrevet. Men så har jeg heller ikke brukt en kvart million på kabler, heldigvis.Asbjørn skrev:
For att noen skal syntes det behøver det vel det ikke skrives med ord ! det er hvordan "noen" oppfatter det slik jeg oppfatter det
La nå ikke dette bli en tråd med "ikke klag på kammeraten min",kan vi ikke bare diskutere fenomenet som sådan ?
Vet bare att ved skifte av HT kabler her hjemme betydde det skifte av plassering for HT ,og faktisk størst forskjell i nyanser på Powerlines
Her tror jeg vi er ved årsaken til mye av kranglingen her. Hvis man bare leser og reagerer på det andre faktisk skriver, i stedet for å tillegge andre nye meninger og reagere på noe man innbiller seg at de mener, vil debatten gå mye mer sivilisert for seg.Petterone skrev:For att noen skal syntes det behøver det vel det ikke skrives med ord ! det er hvordan "noen" oppfatter det slik jeg oppfatter det
Når noen skriver at forskjeller skyldes feilkonstruksjoner i komponentene, karakteriserer jeg det som å oppnevne seg til orakel. At noen da føler kompisen sin for mobbet, blir vel deres problem.Petterone skrev:
For att noen skal syntes det behøver det vel det ikke skrives med ord ! det er hvordan "noen" oppfatter det slik jeg oppfatter det
La nå ikke dette bli en tråd med "ikke klag på kammeraten min",kan vi ikke bare diskutere fenomenet som sådan ?
Vet bare att ved skifte av HT kabler her hjemme betydde det skifte av plassering for HT ,og faktisk størst forskjell i nyanser på Powerlines
Når enkelte (lars_erik) støyer til debatten med personkarakteristikker (og det er ikke første gang det skjer), så kan det være på sin plass å avkreve vedkommende en forklaring.Petterone skrev:
For att noen skal syntes det behøver det vel det ikke skrives med ord ! det er hvordan "noen" oppfatter det slik jeg oppfatter det
Det hadde vært befriende
Personkarakteristikk?OAlex skrev:
Når enkelte (lars_erik) støyer til debatten med personkarakteristikker (og det er ikke første gang det skjer), så kan det være på sin plass å avkreve vedkommende en forklaring.Petterone skrev:
For att noen skal syntes det behøver det vel det ikke skrives med ord ! det er hvordan "noen" oppfatter det slik jeg oppfatter det
Det hadde vært befriende
Orakel? Neppe det verste man kan kalles.
Du slipper ikke den, du?
Jeg antar du sikter til at noen (vet ikke om det var Asbjørn, men...) har sagt at hvis en kabel har så høy eller lav induktans eller konduktans at forsterkere/kilder begynner å oppføre seg rart, er noe i kjeden "feilkonstruert"?
Tror du drar det litt ut av proporsjon, men det hadde jo vært flott hvis alle som produserte kabler kunne holde seg innenfor visse rammebetingelser for elektriske egenskaper, som igjen produsentene av elektronikk kunne forholde seg til og designe etter. Da burde alle kabler med akseptabelt tverrsnitt og terminering låte likt, og så hadde vi en ting mindre å tenke på/krangle om.
Ikke at jeg synes at jeg har skrevet noe som trenger et forsvar, men jeg har ærlig talt litt vanskelig for å se hvordan dette skulle være spesielt orakel-aktig:
Jeg skriver jo i klartekst at dette er min personlige mening, altså ut fra hva jeg mener å vite og har erfart til nå, uten å gjøre krav på absolutte og evige sannheter hverken den ene eller andre veien. Kan det være så vanskelig å forstå?Asbjørn skrev:
Oi :OAlex skrev:
For mange er det ingen "ferdighet" å høre forskjell på kabler.
Da kan man jo lure på ferdighetene til de som ikke hører...
Og siden de som flagger at de ikke hører forskjeller, mener at da kan man karakterisere de som hører nedlatende, må vel det gjelde andre veien også?
Eller er det slik at skaptikerne sitter på fasiten, OAlex? Og derfor da også kan hevde at det ene er rettferdig mens det andre er ufint?
La meg nå en gang for alle få ett saklig svar fra de som mener at det ikke kan gi forskjeller i lyd ved bytte av kabler.....
Når jeg bytter signal og HT-kabler i mitt anlegg og lydbildet som treffer mine ører etter byttet er forskjellig.......-hva skilles dette? Er en av disse: Bladelius Embla Classic,Gryphon Diablo og Dynaudio Confidence C4 feilkonstruert?
Har jeg før jeg spiller etter byttet bestemt meg for at dette blir bedre?(Placebo)
Hvordan forklares at min samboer som som ikke er interessert i hverken Hifi eller musikk i særlig grad også legger merke til forskjellene og kommenterer dette uten at jeg i det hele tatt spør?
Vær så snill og svar meg på dette.Llarkus
Gjest
Asbjørn prøver å gi en fornuftig forklaring på hvorfor kabler kan låte forskjellig. Det liker ikke kabelentusiastene. Det ødelegger mystikken rundt det de driver med.
Og lars_erik, du må slutte å gaule sånn. Ingen er tunghørte her!
mvh
kabelsatan
lars_erik skrev:
Jeg vet det...-jeg spurte om saklige svar som vitner om interesse og kompetanse om dette temaet.Dermed er svar fra OAlex ikke hensyntatt
Haha, den hadde jeg faktisk glemt. Tenk at min ungdomssynd skulle bite meg i nesenSchumacher skrev:lars_erik skrev:
Jeg vet det...-jeg spurte om saklige svar som vitner om interesse og kompetanse om dette temaet.Dermed er svar fra OAlex ikke hensyntatt
Men du har sitert meg feil. Jeg benytter standard font.
Hehe. Hadde du bokmerket den, sånn i tilfelle?lars_erik skrev:
Vel. jeg tolker det litt i samme mening som det jeg skrev i mitt forrige innlegg, og ikke som "Hvis du hører forskjell på kabler er forsterkeren din ræva, og dessuten er du lettlurt", slik det virker som er nærmere måten du velger å tolke det.Det er jo stor forskjell på kabler. Om det er stor forskjell på lyden av kabler er kanskje ikke like sikkert. Mange opplever forskjeller og er sikre på at det er i lyden forskjellen ligger - ikke i prisen, omtalen, fargen, teksturen, lengden, tyngden, stivheten eller navnet.
Sannsynligvis er det en forskjell, stor eller liten. Sånn sett er jeg kanskje ikke den rette til å svare deg, siden jeg jo mener at det kan være forskjeller. Hva de forskjellene består i dette tilfellet vet jeg ikke, ettersom jeg ikke har hørt hva som skjer hos deg. Rent filosofisk er det slik at det finnes uendelig mange mulige, mer eller mindre sannsynlige, forklaringer som passer med en gitt observasjon. (http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_induction)Schumacher skrev:
Likevel, det jeg anser som mest sannsynlig er at forskjeller mellom de elektriske egenskapene i de forskjellige kablene virker sammen med utgangs- og inngangsimpedanser i komponentene i hver ende, og at du derfor vil få litt ulik frekvens- og fasegang i de forskjellige tilfellene. For eksempel: impedansen i høyttaleren varierer med frekvens (og blir seriøst lav ved noen frekvenser!). Sammen med utgangsimpedansen i effektforsterkeren og den frekvensavhengige impedansen i kabelen vil dette føre til små avvik i frekvens- og fasegang gjennom kretsen. Tverrsnittet i høyttalerkabelen skaper størst forskjeller, men induktans (som også er en konsekvens av geometrisk oppbygning) kan tenkes å ha en viss betydning i diskanten.
De forskjellene er i størrelsesorden 0,1 - 0,5 dB, men virker over såpass store frekvensområder at jeg ikke blir spesielt overrasket om de er hørbare. Spesielt hvis de havner på frekvenser som av en eller annen grunn fremheves av høyttalerne og rommet (hvor avvikene er i størrelsesorden +12 / -50 dB, forresten). Det er bare slik den kretsen virker, uten at noe nødvendigvis er feilkonstruert av den grunn. Det er mulig å konstruere slik at kretsen ikke påvirkes noe særlig, f eks med lav og frekvensuavhengig utgangsimpedans på effektforsterkeren sammen med høy og tilnærmet frekvensuavhengig inngangsimpedans på høyttalerne, men det må veies opp mot mange andre hensyn. Spørsmålet er snarere om de forskjellene er store nok til å bli hørbare, og i så fall om de er noe å bry seg om/betale penger for. Du kan uansett gjenskape de forskjellene med enkle midler uten å betale spesielt mye penger. Tilstrekkelig tverrsnitt, enkel oppbygning uten å gå til ytterligheter med hverken kapasitans eller induktans - ferdig arbeid.
Hvis det derimot er hørbare forskjeller i forvrengningsnivå, for eksempel fordi utgangstrinnet i effektforsterkeren slår knute på seg ved så små forskjeller i lastimpedans som det er snakk om ved et kabelbytte, så ville jeg mistenkt at noe var defekt et eller annet sted i kjeden. Eller feilkonstruert, for den del, men det virker jo ikke spesielt sannsynlig med de komponentene du har.KKaare G. Opsahl
Gjest
konspirasjonsteorierkabelsatan skrev:
Et veldig godt spørsmål :-\eddie1 skrev:
mvh
Ikke vet jeg heller hva som skjer og hvorfor Asbjørn...-jeg bare registrerer at de skjer og at jeg hører at det skjer.
Nettopp. Og det er mer enn bra nok for meg. Og samtidig er det nok til å oppleve de som forteller meg at jeg tar feil, som plagsomme insekt :Schumacher skrev:Ikke vet jeg heller hva som skjer og hvorfor Asbjørn...-jeg bare registrerer at de skjer og at jeg hører at det skjer.
Og de gjør man hva med? Insektene, altså? :
Og du klager over at andre er nedlatende og respektløse ??lars_erik skrev:
Nettopp. Og det er mer enn bra nok for meg. Og samtidig er det nok til å oppleve de som forteller meg at jeg tar feil, som plagsomme insekt :Schumacher skrev:Ikke vet jeg heller hva som skjer og hvorfor Asbjørn...-jeg bare registrerer at de skjer og at jeg hører at det skjer.
Og de gjør man hva med? Insektene, altså? :
Som du vet fra andre diskusjoner, anser jeg den typen argumentasjon hvor man fradømmer andre mennesker deres menneskeverd og -identitet som helt uakseptabel. Slikt hører man vanligvis som propaganda før kriger og folkemord: "Gruppe X er kakerlakker og må drepes." Den kommentaren kan du bare gulpe i deg igjen, i det minste hvis du skal ha noen som helst troverdighet når du selv argumenterer mot rasehat etc.lars_erik skrev:
Nettopp. Og det er mer enn bra nok for meg. Og samtidig er det nok til å oppleve de som forteller meg at jeg tar feil, som plagsomme insekt :Schumacher skrev:Ikke vet jeg heller hva som skjer og hvorfor Asbjørn...-jeg bare registrerer at de skjer og at jeg hører at det skjer.
Og de gjør man hva med? Insektene, altså? :
Når det er sagt, er det interessant at det som ser ut til å irritere deg aller mest er å få vite hvorfor disse forskjellene oppstår. Når du selv erklærer at du ikke er det minste interessert i det tekniske, er det nesten påfallende hvordan du reagerer når noen kommer med andre forklaringer enn de du selv godtar. Det bidrar ikke til sakens oppklarelse, akkurat.
Skal bli moro å få rapport fra Asbjørns (kommende) besøk hos pedal. DP-forsterkerne regner jeg med har rimelig lav utgangsimpedanse, og hvis bånda til pedal er ren resestiv last som andre store bånd jeg har sett specs på, så skulle det være lite sannsynlig med store variasjoner på høyttalerkabler i diskanten etter Asbjørns teori. Skulle det likevel være forskjeller kan det bli en interessant diskusjon.
To muligheter sånn på rasken:eddie1 skrev:
1. De er billigst.
2. Det er akkurat dem de prøver ut og finner BEST til akkurat DET bygget.
Om vi liker det eller ikke er jo en smaksak. Akkurat som alt innenfor hobbyen vår.
Jadda, kabler engasjerer.
Men det som bekymrer meg mer, er at folket ( les HFS'ere) ikke er er mer tolerante ovenfor hverandres smak og synspunkter. Og det å ha muligheten åpen for at det faktisk er noe som heter placebo - i en eller annen form, som vi alle blir utsatt for inn i mellom, enten vi tror det eller ei. Jeg kjenner ingen, hverken i musikermiljøet eller utenfor som har total "audiografisk hukommelse" på lyd og lydsignatur. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…