KISS: Keep It Simple, Stupid

[Tweedjakke]

No kom eg til å tenkja på Wildenvey, I haven vandrer en prestemann:

Jeg var på vei til min kjære, jeg!'
si'r piken med senkte blikke.
'Jeg tenkte på ham, og jeg så deg ikke.
Og da er det underlig rart av deg,
som tenkte på Gud, at du så meg!'

 

[ragwo]

Kompromissløs HIFI.

Det er fint for alle at noen skyver grensene. Da kan andre dra nytte av innovasjonene etter hvert.

Ellers minner diskusjonen litt om Boklöv og skøyting. Stygt, sa folk (spesielt nordmenn?), men i dag finner du ingen som hopper uten å splitte eller løper fortest på ski uten å skøyte. Smak er alltid i drift.

Jeg er ikke motstander av form kommer av funksjon, ei heller nyvinninger, har selv et par høyttalere som ikke er det vakreste øynene kan hvile på, der konstruktøren har satt funksjon i forsetet. Men selv om jeg både liker funksjon og nyvinninger greier jeg ikke å like utseendet på Genelecs nye kreasjoner, selv uten linsene på. Det hadde sikkert vært noe annet hvis de hadde stått i stua, da hadde jeg vært programforpliktet til å elske utseendet i enhver diskusjon med sjefen og brukt dine argumenter for alt de er verdt. Den tid, den sorg, men takk for argumentasjonen hvis jeg skulle vinne i lotto og kjøpe meg et par høyttalere til terningkast 5.

 

[svart-hvitt]

Jeg er ikke motstander av form kommer av funksjon, ei heller nyvinninger, har selv et par høyttalere som ikke er det vakreste øynene kan hvile på, der konstruktøren har satt funksjon i forsetet. Men selv om jeg både liker funksjon og nyvinninger greier jeg ikke å like utseendet på Genelecs nye kreasjoner, selv uten linsene på. Det hadde sikkert vært noe annet hvis de hadde stått i stua, da hadde jeg vært programforpliktet til å elske utseendet i enhver diskusjon med sjefen og brukt dine argumenter for alt de er verdt. Den tid, den sorg, men takk for argumentasjonen hvis jeg skulle vinne i lotto og kjøpe meg et par høyttalere til terningkast 5.

Den kommer altså i to farger; svart-hvitt…

Nedenfor i Bad Ass Black. Kanskje den faller mer i smak enn «terningkast 5»?

Benk deg foran skjermen i morgen kl. 14 så blir det lagt frem mer detaljer, ikke minst om teknologien

 

[TrompeteN]

Det der var høyttaleren sin. Hadde ikke vært meg i mot å ha to slike i svart.

Den er veldig firkantet til Genelec å være med tanke på diffraksjon, men kanskje den er så direktiv at kantene ikke utgjør noen forskjell?Vi får vel svaret i morgen kanskje

 

[svart-hvitt]

Det der var høyttaleren sin. Hadde ikke vært meg i mot å ha to slike i svart.

Den er veldig firkantet til Genelec å være med tanke på diffraksjon, men kanskje den er så direktiv at kantene ikke utgjør noen forskjell?Vi får vel svaret i morgen kanskje

Lytteavstander under 1 meter fungerer pga. koaksial-/«point source»-summeringen av driverne. Så denne passer inn i alle rom og stuer. Fungerer også som pc-.høyttaler gitt velfungerende lytteavstander under 1 meter,

 

[ragwo]

Den kommer altså i to farger; svart-hvitt…

Nedenfor i Bad Ass Black. Kanskje den faller mer i smak enn «terningkast 5»?

Benk deg foran skjermen i morgen kl. 16 så blir det lagt frem mer detaljer, ikke minst om teknologien


Vis vedlegget 920586

BAB var bedre, enig i det. Lettere spent på prisen og hvordan jeg skal få buksert høyttalerne opp på Olapulten.

 

[ragwo]

Det der var høyttaleren sin. Hadde ikke vært meg i mot å ha to slike i svart.

Helt enig, å kjøpe bare én hadde vært en gedigen nedtur.

 

[svart-hvitt]

Brosjyre og spesifikasjoner (brukermanual med flere spesifikasjoner er ikke lagt ut ennå) for 8381A er lagt ut:

• Brosjyre: https://assets.ctfassets.net/4zjnzn...60b90800444118f8a9/Genelec_8381A_Brochure.pdf
• Tegning av 8381A: https://assets.ctfassets.net/4zjnzn...b38079b50572e248/8381A_Line_Drawing__pdf_.pdf
• Tegning av forsterker: https://assets.ctfassets.net/4zjnzn...91c7b92669cd8921/RAM81_Line_Drawing__pdf_.pdf

150 kg, volum på ca. 600 liter pr. høyttaler. 130dB i stereo @ 1m, hvilket betyr meget lav fordreining* på vanlig og høyere lyttevolum. 12kW forsterkning i stereo, som drar 4,4kW ved full output.



*

 

[The Shy]

Og hva var prisen?

 

[MakkinTosken]

Og hva var prisen?

39900 $ pr stk

 

[The Shy]

39900 $ pr stk

Langt fra det verste jeg har hørt

 

[MakkinTosken]

Langt fra det verste jeg har hørt

Det er ikke hinsides for et ferdig anlegg som dekker hele frekvensområdet nei.

 

[svart-hvitt]

Det der var høyttaleren sin. Hadde ikke vært meg i mot å ha to slike i svart.

Den er veldig firkantet til Genelec å være med tanke på diffraksjon, men kanskje den er så direktiv at kantene ikke utgjør noen forskjell?Vi får vel svaret i morgen kanskje

At de virker litt kantete, skyldes kanskje dimensjonene.

Et mer fokusert bilde viser at høyttaleren ikke har noen skarpe kanter.

 

[MakkinTosken]

Har du bestilt dem ennå? Regner med at vi snart får sjanse til høre disse hos den store Sofisten Schwarz&Weiß?

 

[svart-hvitt]

Har du bestilt dem ennå? Regner med at vi snart får sjanse til høre disse hos den store Sofisten Schwarz&Weiß?

Ligger litt over komfortsonen i pris

 

[MakkinTosken]

Som jeg har rådet deg til mange ganger, flytt til Råde!

 

[coolio]

Synes de var kule på en JBL m2 aktig måte. Hadde hatt null problem med en sånn utsikt fra sofaen.
Sikkert de beste målingene av høykapasitets fullrange høyttalere som eksisterer - om Genelec sine målinger er troverdige.

Men én million kroner er absurd for noen taletuter i mine øyne.

 

[MakkinTosken]

Men én million kroner er absurd for noen taletuter i mine øyne.

En manns tak, en annen manns gulv!

 

[svart-hvitt]

Synes de var kule på en JBL m2 aktig måte. Hadde hatt null problem med en sånn utsikt fra sofaen.
Sikkert de beste målingene av høykapasitets fullrange høyttalere som eksisterer - om Genelec sine målinger er troverdige.

Men én million kroner er absurd for noen taletuter i mine øyne.

Høy pris, uten tvil.

Genelecs specs er, erfaringsvis, troverdige.

Sota og tittelen «verdens beste kommersielt tilgjengelige høyttaler» (teknisk sett) koster. Dessverre.

 

[coolio]

En manns tak, en annen manns gulv!

Helt klart. Som et verktøy vil disse betale seg selv for de menneskene som er i målgruppen, så prisen er uvesentlig sett fra den siden.

Den er ikke uvesentlig for meg - som er den eneste jeg bryr meg om.

 

[svart-hvitt]

Helt klart. Som et verktøy vil disse betale seg selv for de menneskene som er i målgruppen, så prisen er uvesentlig sett fra den siden.

Den er ikke uvesentlig for meg - som er den eneste jeg bryr meg om.

Ja, jobber du med populære artister som Taylor Swift, vår hjemlige Aurora - eller ikke minst lydsporet til en Disney-film - så er kostnaden for disse uvesentlig.

 

[MakkinTosken]

Høy pris, uten tvil.

Genelecs specs er, erfaringsvis, troverdige.

Sota og tittelen «verdens beste kommersielt tilgjengelige høyttaler» (teknisk sett) koster. Dessverre.

Blir spennende og se hvordan konkurrentene svarer på det.

 

[svart-hvitt]

Blir spennende og se hvordan konkurrentene svarer på det.

Yes! Trickle broad, down…

 

[TrompeteN]

At de virker litt kantete, skyldes kanskje dimensjonene.

Et mer fokusert bilde viser at høyttaleren ikke har noen skarpe kanter.

Vis vedlegget 920704

Ok. Hvis lyden likevel ikke bøyer seg rundt kanten i mellomtonen så er det nok ikke noe tema.

 

[coolio]

 

[Flageborg]

Den kommer altså i to farger; svart-hvitt…

Nedenfor i Bad Ass Black. Kanskje den faller mer i smak enn «terningkast 5»?

Benk deg foran skjermen i morgen kl. 14 så blir det lagt frem mer detaljer, ikke minst om teknologien


Vis vedlegget 920586

Ble noen timer forsinket, men nå er presentasjonen gjennomgått
Dette ser lovende ut så blir spennende om en lytterunde blir tilgjengelig
en eller annen plass i nær framtid. Plassering av elementer samsvarer med
egne valg de seneste 15 år. Toppen minner litt om DANLEY fra messa i Horten
som fikk fram smilet på flere enn undertegnede.......

 

[Snickers-is]

Vis vedlegget 920725

Med så mye teknologi for å styre spredningen synes jeg den beamer uforholdsmessig mye.

 

[erk]

Hmm faktisk litt småkul på en nerdete måte!

 

[svart-hvitt]

Temmelig unike direktivitetsdiagrammer for 8381, se nedenfor. Ny referanse gitt SPL (130dB i stereo @1m), «punktkilde» og korrekt fase?

Lenke: https://assets.ctfassets.net/4zjnzn...60b90800444118f8a9/Genelec_8381A_Brochure.pdf

 

[The Shy]

Det jeg har sett av målinger er jo ikke helt unikt?
Ser du med andre briller?

 

[svart-hvitt]

Det jeg har sett av målinger er jo ikke helt unikt?
Ser du med andre briller?

Kjenner du til tilsvarende anekoiske målinger for andre høyttalere, gitt spl-krav på 125 dB pr. høyttaler?

En kombinasjon av Genelecs egne 8361A og W371A vil gi tilsvarende direktivitet, men ikke med samme spl-/fordreiningskapasitet. Og en slik løsning kommer heller ikke i én pakke som her.

 

[lydogakustikk]

En direktivitet som endrer seg fra 80° til 120° mellom 10Khz og 1kHz er ikke akkurat SOTA. Høyttaleren beamer.

 

[svart-hvitt]

En direktivitet som endrer seg fra 80° til 120° mellom 10Khz og 1kHz er ikke akkurat SOTA. Høyttaleren beamer.

Kjenner du til høyttalere med bedre direktivitet og tilsvarende kapasitet?

 

[Snickers-is]

Her er råmåling Tonalab 460mm hornet som med riktig driver klarer den kapasiteten og mye mer:

Horisontal

Vertikal

Det er 15 grader step pr kurve. Dette er et horn der det bevisst er gjort et lite kompromiss på spredning for å fremme andre egenskaper.

Synes også det er merkelig med asymmetrisk spredning så høyt som 2kHz på den Genelecen. Ikke at det nok er særlig hørbart men det burde også være fryktelig enkelt å unngå slikt i et ca 400mm høyt stack med mellomtoner.

Edit: rettet fra 5 til 15 grader pr kurve. Det vil si +/- 45 grader horisontalt og en plass mellom +/- 30 og 45 vertikalt.

 

[lydogakustikk]

Kjenner du til høyttalere med bedre direktivitet og tilsvarende kapasitet?

Ja. Det har eksistert f.eks i horn verden i mange tiår. Har selv flere. Vertikalt avhenger det riktig nok hva man kombinerer det med. Her er det mange veier og det er ikke automatisk slik at det som ser penest ut på en direktivitetsgraf er det beste valget. Her må man kjenne til psykoakustikk og andre målemessige parametere.

Med riktige drivere (tilstrekkelig høy følsomhet) kan kan fint oppnå bedre med CBT designet også. Kardiode med waveguide er en annen måte å få det til på.

Det aller mest vesentlige er hvordan en høyttaler måler i et faktisk rom. Og der finnes det også bedre design enn dette IMO. Prismessig synes jeg dette er borti natten.

 

[svart-hvitt]

Ja. Det har eksistert f.eks i horn verden i mange tiår. Har selv flere. Vertikalt avhenger det riktig nok hva man kombinerer det med. Her er det mange veier og det er ikke automatisk slik at det som ser penest ut på en direktivitetsgraf er det beste valget. Her må man kjenne til psykoakustikk og andre målemessige parametere.

Med riktige drivere (tilstrekkelig høy følsomhet) kan kan fint oppnå bedre med CBT designet også. Kardiode med waveguide er en annen måte å få det til på.

Det aller mest vesentlige er hvordan en høyttaler måler i et faktisk rom. Og der finnes det også bedre design enn dette IMO. Prismessig synes jeg dette er borti natten.

Bidra gjerne med konkrete målinger og produkteksempler

Hvis du lar påstandene henge i luften, virker det som om du synes 8381A allerede er avleggs, at målinger av Genelec bare ser «pene», at de ikke «kjenner til psykoakustikk og andre målemessige parametre».

 

[svart-hvitt]

Her er råmåling Tonalab 460mm hornet som med riktig driver klarer den kapasiteten og mye mer:

Horisontal
Vis vedlegget 920889

Vertikal
Vis vedlegget 920890

Det er 15 grader step pr kurve. Dette er et horn der det bevisst er gjort et lite kompromiss på spredning for å fremme andre egenskaper.

Synes også det er merkelig med asymmetrisk spredning så høyt som 2kHz på den Genelecen. Ikke at det nok er særlig hørbart men det burde også være fryktelig enkelt å unngå slikt i et ca 400mm høyt stack med mellomtoner.

Edit: rettet fra 5 til 15 grader pr kurve. Det vil si +/- 45 grader horisontalt og en plass mellom +/- 30 og 45 vertikalt.

Jeg etterlyste eksempler på høyttalere med sammenliknbare eller bedre egenskaper. Ovenfor har du bare reklamert for eget produkt og selskap (Midgard Audio). Vis gjerne eksempler på ferdige produkter med anekoiske målinger.

 

[na_X]

150 kg, volum på ca. 600 liter pr. høyttaler. 130dB i stereo @ 1m, hvilket betyr meget lav fordreining* på vanlig og høyere lyttevolum. 12kW forsterkning i stereo, som drar 4,4kW ved full output.

Jeg har en terassevarmer som drar igang 12kW, den går på gass...

 

[Tweedjakke]

Jeg har en terassevarmer som drar igang 12kW, den går på gass...

Men reint praktisk bør ein jo ha eigen kurs til kvar HT dersom ein vil køyra desse på full pupp?

 

[ragwo]

Men reint praktisk bør ein jo ha eigen kurs til kvar HT dersom ein vil køyra desse på full pupp?

Hørselvern kan også være en fordel å ha.