Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Problemet i Norge er at vi skal ha både i pose og sekk. Vi skal både pumpe olje og gass og lete etter mer til siste bestilling kommer inn samtidig som vi vil være best i verden på Det grønne skiftet, utslippsreduksjoner, klimakonferanser, kvotesystemet etc etc. Alt mens vi tar problemene på det største alvor og jobber målrettet.

    Sånt må det nesten bli argumentasjon og tåkeprat av som mest ligner en våt ullsokk.

    Nevnte jeg omlegging? Hvis ikke: Omlegging!
    Det er oppsiktsvekkende å følge den svenske klimadebatten. Jeg har fulgt den danske tett i noen år, men ikke den svenske. Nå som vi har flyttet til Sveariget er det naturlig å følge hva som skjer.
    De fire partiene som var representert i Agendas Klimautmaningen var alle tydelige på at man måtte gjøre en klimainnsats, inklusive Sverigedemokratenes representant, som uten å nøle meldte at man ville arbeide for å nå landets ambisiøse mål, både for 2030 og 2045. I Sverige er de ferdige med tåpelig symbolpolitikk, av typen "kjøttfrie barnehager" (som bare irriterer på seg 99,9% av et lands befolkning) og rødmalte sykkelstier. En levende debatt, på konkrete mål, der industri, teknologi og befolkning mobiliseres, samtidig som man er våken for stemningen i velgermassen(e).

    Viser til Anatol Lievens greie utlegning i "Climate Change and the Nation State". Man kan ikke bruke klimaendringene som påskudd for å reformere alt man mener er galt i verden, endringene kommer til å kaste om på det meste man nå tar for gitt og krever en bred mobilisering innenfor eget lands grenser, utfra tydelig egoistiske motiver. Først da vil man se reelle nedtrekk, fordi man da også vil få velgerne med seg.
    Agenda-debatten var meget tydelig på dette behovet, så det skjer ting.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Privatjettene står parkert i Dubai nå. (antal ny rekord) De diskuterer nye tiltak og så reiser de hjem igjen.
    Hva Norge mener og om vi fortsatt skal pumpe olje er ikke så interessant i det store bilde.
    Slik er det.
    Ikke så lett å se konturer av det grønne skiftet i praksis. Mest politisk teori,
    Siden verdens statssjefer og ministre for næringsliv og klima/miljø er samlet i Dubai, samt lederne av noen av verdens største bedrifter, tror jeg bruk av slike jetfly er temmelig opplagt.

    Olje-Norge kan trøste seg med at lederen for hele evenementet, en oljesjeik som leder det statlige oljeselskapet, er tydelig på at "there is no science behind a phase-out of oil and gas", noe som vakte ikke så lite oppsikt, i opptakten til møtet.

    Skjermbilde 2023-12-04 kl. 18.18.36.png
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.911
    Antall liker
    1.195
    ^^
    Med de vitenskapelige metoder vi rår over i dag er det vel bevist for lenge siden at menneskeskapt økt fossilt CO 2 gir uheldige / katastrofale klimaendringer.
    De fornekter vitenskapen.
    Vanskelig å finne gehør for dette i araberland og nye tiltak, så mulig dette møtet var bortkastet, og Norge kan fortsette driften med god samvittighet.
    Å få til internasjonal concensus blir vanskelig og sikkert for sent.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    En får jo håpe at sommertemperaturer på over 50 grader så smått begynner å gjøre inntrykk på de såkalt ‘ansvarlige’ statslederne rundtomkring. Vi skal nok leke ’peke-på-andre leken et tiår til. Eller opp mot 60 grader for å bruke en annen skala.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    I oppløpet til årets COP-møte i Dubai tok Sabine en gjennomgang av målet om å oppnå Netto-Null i utslipp, dvs. en balanse mellom utslipp og naturlige/menneskeskapte opptak av drivhusgasser.

    Er det gjennomførbart? Hva skal til? Hvor langt er vi kommet?

    Videoen anbefales. Tysk og grundig og grei å ta inn. Jeg får kritikk her for å være negativ, mens jeg innbiller meg at jeg forsøker å forholde meg til proporsjonene i det som skal til.
    Hvilket er kunstig "fanging" av 1 milliard tonn CO2-ekvivalenter/år (opp til 5 milliarder tonn i 2050), mens vi nå "fanger" 2,3 millioner tonn.
    Og sistnevnte er gjenstand for forvirring, tallet dekker det som er tatt ut av atmosfæren. Det er ikke regnet som fangst dersom man reduserer utslipp fra brenning av olje, kull og gass.
    Det som må til er å ta karbon ut av atmosfæren, for å redusere mengden som allerede er der. Derfor skiller man mellom Carbon Capture and Storage - CCS (f.eks. fra olje, kull og gass) og bl.a. BioEnergy with Carbon Capture and Storage - BECCS (f.eks. ved at det dyrkes skog, denne tas ned og brukes/forbrennes, men alle drivhusgaser fanges på ulike vis i slutten av prosessen. Da har man redusert mengden karbon i atmosfæren og ikke tilført ny). I tillegg har man en rekke andre muligheter, som nevnes i videoen.

    Sabine. Kort. Greit og tydelig. Og for dem som er videoaverse. Innen 2030 er beste estimat at man klare 40 millioner tonn, mens man altså må redusere mengden i atmosfæren med 1 milliard tonn/år.


    Skjermbilde 2023-12-08 kl. 11.02.42.png

    Skjermbilde 2023-12-08 kl. 11.03.14.png
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    ’Hvis’ er mer politisk korrekt enn ‘når’ i denne sammenhengen. Eller kanskje det er for å signalisere at det likevel kan være mulig å stoppe issmeltingen. Eller bare språklig slapphet. Hvem vet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Tut og kjør COP «i ferd med å bli en fullstendig fiasko».

    Samtlige COP-møter har vært en total fiasko, siden målet har vært «to bend the carbon curve down», og utslippene har økt dramatisk over de seneste 30 årene.

    «Fasten your seat belts, it’s going to be a rough ride.»

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi får trøste oss med gladsaken fra linken under artikkelen: "Amalie Olufsen fra Mo i Rana jobber mot en seier i Playboy-kåringen «Playmate of the Year»".
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Vi må ikke glemme at ingen land tropper opp på disse klimakonferansene med et formål om å få ned utslippene. Det handler fremdeles om å peke på alle andre slik at man selv slipper å gjøre noe særlig. Ingen går foran, ingen ser at vi sitter i samme båt. Samfunnet og hodene på de vi har valgt til å styre oss tenker egentlig bare på to ting: økonomi og konkurranse. Slik verden er rigget sosioøkonomisk med marked og forbruk som det eneste viktige i en global suppe er det tilnærmet utenkelig at det kommer noe som helst ut av dette skuespillet som kalles klimakonferanser.

    Antakelig finner statslederne en pervers glede i å fly inn til disse tilstelningene, holde høytidelige ordgyterier av noen taler, krangle med andre, bli fotografert, spise kanapeer og fly hjem igjen. Klimabiten unnagjort, bare å glede seg til neste runde med høytflyvende ordgyterier på oljemesse i Stavanger. Fotografering og mer kanapeer.

    Det er som man kunne spy i en hink osv.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    "Ingen" er vel en overdrivelse. Masser av land som ikke har noen som helst innflytelse tropper nok opp med utslippsreduksjon som formål, om enn ikke som noen reell forventning.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    "Ingen" er vel en overdrivelse. Masser av land som ikke har noen som helst innflytelse tropper nok opp med utslippsreduksjon som formål, om enn ikke som noen reell forventning.
    Det er krig mellom fløyer på COP-møtene. Kina, Russland og Saudi anklager nå bl.a. Norge for hykleri, fordi man vil ha reduksjoner samtidig som det planlegges større produksjon. Small Island States melder de ikke vil signere sin egen dødsdom. OPEC-land bruker møtet for å forhindre krav om reduksjon i bruk av olje, kull og gass.

    Gruppen med utsatte utviklingsland føler seg overkjørt etter mange brutte løfter gjennom årene. Som en tidligere leder for gruppen uttrykte det: Da vi kom til vår første COP, trodde vi møtene handlet om naturvitenskap. Det tok tid å forstå at de handler om økonomisk vekst.
    (I Bård Lahns bok om møtene).

    Alle nasjonene må godkjenne slutteksten, og derfor vil den alltid være utilstrekkelig i forhold til hva som kreves.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nettopp. Det beste ville jo være om det ikke ble noen slutterklæring og UAE satt igjen med fjeset fullt av egg.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje small island states får ta litt ansvar for egen fremtid og ikke peke på alle andre hele tiden. Syns de sutrer og oppfører seg barnslig. De driver pekeleken, sikkert populært på hjemmebane å gi alle andre skylda for alt som ikke er bra i landet deres
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Kanskje small island states får ta litt ansvar for egen fremtid og ikke peke på alle andre hele tiden. Syns de sutrer og oppfører seg barnslig. De driver pekeleken, sikkert populært på hjemmebane å gi alle andre skylda for alt som ikke er bra i landet deres
    Ja, du, litt usikker på om dette er et slags forsøk på ironi, eller hva det er? Kanskje hadde vi pekt litt, vi også, om vi visste med usvikelig sikkerhet at nasjonen var på vei ned under vann. Hvordan skal en øystat uten et fremtidig land ta det ansvaret, tenker du?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor skal alle andre ta ansvaret for at landet synker? De kan jo tenke alternativt da

    Dessuten er dette enkelt, utslipp og forbruk går hånd i hånd. Det er veldig enkelt å redusere utslipp, slutt å være en forbruker.
    Trenger ikke å overtale korrupte statsledere for å få til det.
    I dette tilfellet må man vel kunne kalle de korrupte all den tid alle vet at olje=dommedag og at man derfor ikke slutter med dette pronto må jo bety at de er kjøpt og betalt av oljelobbyen, evt vil sine egne innbyggere vondt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Hvorfor skal alle andre ta ansvaret for at landet synker? De kan jo tenke alternativt da

    Dessuten er dette enkelt, utslipp og forbruk går hånd i hånd. Det er veldig enkelt å redusere utslipp, slutt å være en forbruker.
    Trenger ikke å overtale korrupte statsledere for å få til det.
    I dette tilfellet må man vel kunne kalle de korrupte all den tid alle vet at olje=dommedag og at man derfor ikke slutter med dette pronto må jo bety at de er kjøpt og betalt av oljelobbyen, evt vil sine egne innbyggere vondt.
    Du har nå dine sterkt forenklede opplevelser av virkeligheten, men vi kan gjerne enes om at handlingslammelsen fra politikernes side, oppstår i det de skal bestemme i et møte mellom "unbeatable force" og "unbreakable object". Prisen må før eller siden betales, vi kommer ikke rundt akkurat det, men i mellomtiden stikker politikere og folket hodene i oljesanden, og håper at det går over. Det går ikke over. Og regningen kommer, sikrere enn banken.
    Jeg har medfølelse med de politikerne som skal forsøke å samle verdenslederne til kamp mot seg selv. Sannheten er jo at deres mandater ikke tillater dem å rasere sitt eget lands økonomi, og resultatet er at den kommer til å raseres enda mer, bare på et noe senere tidspunkt. I mellomtiden sitter de der og toer sine hender mens de ser hvilken vei det bærer, tydeligere og tydeligere.
    Og "kreativitet" er neppe en god løsning for en stat som er i ferd med å synke. Det er jo land som Saudi og Norge som burde betale for å bygge flytende nasjoner til de som nå bebor synkende paradiser. Det blir sikkert populært som innslag i valgkampen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp. Det beste ville jo være om det ikke ble noen slutterklæring og UAE satt igjen med fjeset fullt av egg.
    Siden klimaendringene ikke kan avgrenses til UAE vil vi nok alle sitte igjen med fjeset fullt av egg, pga disse møtenes fullstendige mangel på endringskraft.

    Oversikten under er fra 2018. Det året tok man et krafttak, etter Parismøtet i 2015. "Nå skal vi virkelig se karbonkurven bøyes ned!" Målet var at man skulle se et godt nedtrekk i 2020.

    CO2-nivået ble målt til 409.92 ppm 1. januar 2019.

    424 ppm i mai 2023.

    "Fasten your seatbelts, it's going to be a bumpy ride."

    co2-ppm-total-with-trends-2018.jpg
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Politikerne sier jo stor sett Ja takk, begge deler. Vi skal få ned utslippene og også unngå at det koster noen noe særlig. Du finner ingen norsk statsminister som sier sannheten: at Norge og verden ikke er i nærheten av å oppnå noe som monner. Tar man politikerne på ordet så virker det som at man har en plan og at vi greier dette. I sum har vi altså kontroll.

    Så lenge ikke politikerne trykker på den store røde knappen så gjør heller ikke vanlige folk det. Flyene til Thailand går vel fulle som normalt også denne vinteren. Milde formaninger og beroligende vendinger er alt våre politikere har å komme med. En skikkelig bjørnetjeneste på sikt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så lenge ikke politikerne trykker på den store røde knappen så gjør heller ikke vanlige folk det. Flyene til Thailand går vel fulle som normalt også denne vinteren. Milde formaninger og beroligende vendinger er alt våre politikere har å komme med. En skikkelig bjørnetjeneste på sikt.
    Jeg har vel fortsatt ikke møtt noen som er villig til å ta en betydelig kutt selv. Det er alltid de andre som skal kutte.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    894
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Det er en del som kutter mye i personlig forbruk på det en kan kalle unødige forbruksvaner. De går foran ved å gi avkall på goder, men uten at det har en målbar effekt i skrivende stund.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er en del som kutter mye i personlig forbruk på det en kan kalle unødige forbruksvaner. De går foran ved å gi avkall på goder, men uten at det har en målbar effekt i skrivende stund.
    Ja, de er mange som kutter ut ting som ikke er viktig.

    Globalt BNP er ca 100 000,--/innbygger.

    Så norske sosialhjelpssatser er mange ganger høyere enn det forbruket som er bærekraft globalt - da tenker jeg det er bedre å satse på teknologi.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har vel fortsatt ikke møtt noen som er villig til å ta en betydelig kutt selv. Det er alltid de andre som skal kutte.
    Det er akkurat det. Man har gjort kutt til en personlig greie som hver og en av oss skal ta stilling til. Se på hva folk skriver her inne. Noen driter i dette og får kjeft. Noen kjører Tesla og flyr ikke privat, bare på jobb. Gnikker litt på klimaCVen sin og er ganske fornøyd med seg selv. Omtrent som en jobbreise er utslippsmessig forskjellig fra en privatreise. Tusenvis av eksempler på en skala fra 0 til 100. Så mens vi peker på hverandre - hva har du gjort? - så slipper myndigheter og fossilt næringsliv unna det aller meste av søkelyset. Det må komme systemiske endringer og de må gjelde alle kollektivt. Utslippsreduksjon koster. Det koster reiser, det koster transport og billige varer, det medfører forsakelser. Da må det politisk styring til og ansvar. Avfallssortering og plastposeavgift er bare avlat, en billig form for jug der man later som man gjør noe.

    Det å overføre ansvaret for tiltak ned på den enkelte vil ikke fungere, det vil bare gi mistenksomhet og splid. Det siste man trenger for å gjøre noe med utslippene.

    PS. Jeg har heller ikke flydd på et tiår, omtrent som det betyr noe. Alle jeg kjenner reiser som ville helvete hele tida.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    man kan trøste seg med at å høre på musikk fra fysiske medier er mye mer miljøvennlig enn streaming :)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er over 900.000 øyer i verden og fåtallet er bebodd
    At været gjør til at noen øyer blir verre og leve på mens andre blir mere levelige er vel endel av den naturlig forandringen i verden..
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Jeg syns John Gray oppsummerer greit her, og grunnen til at jeg syns det er en grei oppsummering er vel fordi den korresponderer med hva jeg selv har ment i noen år.

    Net Zero kan vi glemme. Grønn vekst er en bløff og klimaendringene vil akselerere.

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Det er over 900.000 øyer i verden og fåtallet er bebodd
    At været gjør til at noen øyer blir verre og leve på mens andre blir mere levelige er vel endel av den naturlig forandringen i verden..
    Hvilke øyer blir mere levelige pga av kraftigere og hyppigere stormer eller havstigning ? Og det gjelder ikke bare øysamfunn. Mange kystområder erfarer det samme. Bjørn Lomborg har sikkert tabeller i boka si som viser at dette er bare gunstig.

    Og for øvrig det er massiv overveldende vitenskapelig bevismengde for at dette ikke er en del av den naturlige forandringen i verden. Edit; det vet også du meget godt.

    Se der fikk du meg på kroken uten at det gjør skribleriene dine mer sympatisk av den grunn. Men fra en som skjeler inn mot Frimannsbevegelsen er det vel slik det må være. Håper jeg tar feil.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvilke øyer blir mere levelige pga av kraftigere og hyppigere stormer eller havstigning ? Og det gjelder ikke bare øysamfunn. Mange kystområder erfarer det samme. Bjørn Lomborg har sikkert tabeller i boka si som viser at dette er bare gunstig.

    Og for øvrig det er massiv overveldende vitenskapelig bevismengde for at dette ikke er en del av den naturlige forandringen i verden.

    Se der fikk du meg på kroken uten at det gjør skribleriene dine mer sympatisk av den grunn. Men fra en som skjeler inn mot Frimannsbevegelsen er det vel sik det må være. Håper jeg tar feil.
    Feks Grønland

    Det finnes mye teorier om så mangt, og selvfølgelig vil havstigning og stormer med påfølgende erosjon av spesielt sandgrunn gjøre det verre og leve der.
    Poenget mitt er at dette klimamaset mister all troverdighet i det vi aksepterer all dritten som skjer i dag.
    Vi setter himmel og jord i bevegelse for redde noen som ikke er født enda når vi ikke klarer å redde de som allerede lever i dag.
    Det eneste vi oppnår er mindre frihet, mere inntekt til tyranniet og store industrimagnater

    Sorry, jeg svelger ikke all propaganda ukritisk, i allefall ikke propaganda som fremmes av ekstremister som har som eneste mål å gjøre hverdagen sur for andre (eks just stop oil, rebellion etc)

    Hvis vi virkelig vil redde verden kan vi starte med:
    1. bygge ned stater
    2. destruere militært matriell
    3. gi verden tilgang på en usensurerbar valuta som fremmer sparing og møysommlighet
    4. gi alle mennesker en fair shot

    Vi er i ferd med å gjøre energi til en mangelvare og vi skaper enda større klasseskiller, og vi vet at de med mest penger kan fortsette som før fordi vi har gjort det slik at penger løser alle problemer. Problemet er bare at penger er ingenting og det vil ikke løse en eneste ting.
    Uavhengig av om det er olje som er problemet eller om det er naturlige svingninger så er det ikke veien å gå, det å gjøre de fattige fattigere og de rike rikere. Ei heller det å lage et tak på hva man kan slippe ut av gasser
    Det eneste som kunne fungert er å cappe hva man kan forbruke av energi og da skal dette gjelde fra well to wake og for alle, absolutt alle. Til og med land
    Dette vil at hvis feks Israel vi forbruke sin energi på å bombe barn så vil deres egne barn få tilsvarende mindre energi. De har vel forbruk et par twh bare i bomber allerede
    Så kommer vi over på det som virkelig skader verden, nemlig miljøkriminalitet, usikker på hvordan vi løser dette best.
    Kanskje personlig ansvar vil hjelpe?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Feks Grønland

    Det finnes mye teorier om så mangt, og selvfølgelig vil havstigning og stormer med påfølgende erosjon av spesielt sandgrunn gjøre det verre og leve der.
    Poenget mitt er at dette klimamaset mister all troverdighet i det vi aksepterer all dritten som skjer i dag.
    Vi setter himmel og jord i bevegelse for redde noen som ikke er født enda når vi ikke klarer å redde de som allerede lever i dag.
    Det eneste vi oppnår er mindre frihet, mere inntekt til tyranniet og store industrimagnater

    Sorry, jeg svelger ikke all propaganda ukritisk, i allefall ikke propaganda som fremmes av ekstremister som har som eneste mål å gjøre hverdagen sur for andre (eks just stop oil, rebellion etc)

    Hvis vi virkelig vil redde verden kan vi starte med:
    1. bygge ned stater
    2. destruere militært matriell
    3. gi verden tilgang på en usensurerbar valuta som fremmer sparing og møysommlighet
    4. gi alle mennesker en fair shot

    Vi er i ferd med å gjøre energi til en mangelvare og vi skaper enda større klasseskiller, og vi vet at de med mest penger kan fortsette som før fordi vi har gjort det slik at penger løser alle problemer. Problemet er bare at penger er ingenting og det vil ikke løse en eneste ting.
    Uavhengig av om det er olje som er problemet eller om det er naturlige svingninger så er det ikke veien å gå, det å gjøre de fattige fattigere og de rike rikere. Ei heller det å lage et tak på hva man kan slippe ut av gasser
    Det eneste som kunne fungert er å cappe hva man kan forbruke av energi og da skal dette gjelde fra well to wake og for alle, absolutt alle. Til og med land
    Dette vil at hvis feks Israel vi forbruke sin energi på å bombe barn så vil deres egne barn få tilsvarende mindre energi. De har vel forbruk et par twh bare i bomber allerede
    Så kommer vi over på det som virkelig skader verden, nemlig miljøkriminalitet, usikker på hvordan vi løser dette best.
    Kanskje personlig ansvar vil hjelpe?
    Grønland ? Hvor tar du det fra ? Kaster du piler på kartet ?

    Teorier om så mangt ..... Erodering av kystlinjer er et økende problem, og ingen teori, bilder av hus som forsvinner i havet er det mange av. Og dette har akselerert de siste tredve årene.

    Ellers et gedigent sammensurium av saker du drar fram. Vanskelig å følge en logisk tankerekke eller sammenheng. Du er vel kanskje i feil tråd !
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    ....husker da jeg var et lite barn, og tenkte at "kan ikke alle bare gå i butikken og få gratis akkurat det de behøver, og så vil jo alle klare seg fint....!"
    Det kan være godt å være et naivt barn, med uinnskrenket tro på det beste i menneskene. Dessverre har livet mitt lært meg at ikke alle vil like godt for alle andre hele tiden. Jeg har bevisst valgt å holde på en del naivitet, og med en slik innstilling får man seg en på trynet (i overført betydning) nå og da. Enn så lenge føler jeg at det er verdt det. Men visse grenser må man sette for sin egen naivitet, også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Grønland ? Hvor tar du det fra ? Kaster du piler på kartet ?

    Teorier om så mangt ..... Erodering av kystlinjer er et økende problem, og ingen teori, bilder av hus som forsvinner i havet er det mange av. Og dette har akselerert de siste tredve årene.

    Ellers et gedigent sammensurium av saker du drar fram. Vanskelig å følge en logisk tankerekke eller sammenheng. Du er vel kanskje i feil tråd !
    Bass er på en klode som ikke finnes. Bruno Latour tok for seg fenomenet i sitt foredrag om Syv Planeter. Alexandra Arènes visualiserte disse slik, der planetene flukt og identitet illustrerer dem som i økende grad ikke vil ta inn hva som skjer i virkeligheten. De øvrige illustrerer ulike grader av interaksjon med denne, i økende fysisk grad, der spørsmålstegnet peker på det Latour definerte som "being Earthbound", dvs i kompakt overensstemmelse med klodens evne til å skape repeterbare og forutsigbare livsbetingelser (en tilstand som selvsagt er blitt fiktiv og derfor fortjener den spørsmålstegnet).

    I modalitetene Escape og Identity griper man etter ethvert halmstrå som kan bidra til videre fornekting av virkeligheten (eller til påstand om kolonisering av Mars).



    Seven planets.png

    For spesielt interesserte. Her kan man fundere over hvor man selv hører hjemme. Latour holdt dette foredraget i 2013, og var slik sett noen år foran Meta og brukte Multiverse på en annen måte enn dem som forestiller seg vi skal bli digitale vesener.

    Skjermbilde 2023-12-19 kl. 09.47.26.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    En uheldig bieffekt av smeltingen av permafrosten. Elvene i Alaska er i ferd med å bli rødoransje.

    When author John McPhee paddled the Salmon in 1975, it contained “the clearest, purest water I have ever seen flowing over rocks,” he wrote in Coming into the Country, an Alaska classic. A landmark 1980 conservation act designated it a wild and scenic river for what the government called “water of exceptional clarity,” deep, luminescent blue-green pools and “large runs of chum and pink salmon.”


    Konsekvensene er selvsagt betydelige, og triste.

    Skjermbilde 2023-12-23 kl. 14.53.39.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Skisportens gleder. Arrangøren melder "det har vært en helvetes jobb".


    Skjermbilde 2023-12-28 kl. 11.14.58.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn