Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Elmer]

En oppsummering av ekstremværåret 2023 hvor rekordene falt som fluer. Den første temperaturrekorden i Polen blei slått 1.januar før solen hadde stått opp !

Men den danske statsviteren Bjørn Lomborg og hans disipler (joda det er et par av de her inne på HFS også) mener nok at alt er på stell . Han hevder jo at jordens tilstand mht miljø og klima aldri har vært bedre.



Ekstremværåret 2023 – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

 

[Hardingfele]

Herlig å være på vinnerlaget her.

Even if its extremes are ultimately eclipsed, as seems inevitable, 2023 will mark a point when humanity crossed into a new climate era — an age of “global boiling,” as United Nations Secretary General António Guterres called it. The year included the hottest single day on record (July 6) and the hottest ever month (July), not to mention the hottest June, the hottest August, the hottest September, the hottest October, the hottest November, and probably the hottest December. It included a day, Nov. 17, when global temperatures, for the first time ever, reached 2 degrees Celsius above the preindustrial levels.

https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2023/12/31/2023-record-heat-temperatures/

 

[Odd J]

Om 15 år er det ingen som enser 2023 en gang. Et greit år vil vi mene da.

 

[Hardingfele]

Om 15 år er det ingen som enser 2023 en gang. Et greit år vil vi mene da.

Du finner sikkert en tulling her inne som vil vedde imot din spådom.

 

[Jim I Hendriksen]

I Norge, altså i et av de landene som ligger nærmest nordpolen, så setter man krisestab når det snør i Januar, kanskje like greit at det blir varmere.

 

[Hardingfele]

I Norge, altså i et av de landene som ligger nærmest nordpolen, så setter man krisestab når det snør i Januar, kanskje like greit at det blir varmere.

Da blir det enda mer snø.

 

[Odd J]

I den grad 2023 blir husket så kan det muligens være fordi vi så starten på et vippepunkt dette året. Enten fordi en klimabuffer er brukt opp eller en negativ feedback som har bremset oppvarming slår over til å bli selvforsterkende. Vi får se. Det ser ut som om oppvarmingen akselerer dette året.

Vi får pumpe olje og håpe det beste. T & P.

 

[otare]

Ja, mange har ikke fått med seg at når det blir varmere tar lufta opp mer fuktighet som den så slipper ned over land. Så hvis temperaturen i Norge om vinteren stiger fra -4 til -2 vil nedbøren fremdeles komme som snø, men det vil bli mer av den.

 

[Hardingfele]

Ja, mange har ikke fått med seg at når det blir varmere tar lufta opp mer fuktighet som den så slipper ned over land. Så hvis temperaturen i Norge om vinteren stiger fra -4 til -2 vil nedbøren fremdeles komme som snø, men det vil bli mer av den.

Snøryddingsberedskapen er ingen konstant. Og offentlige myndigheter har stramme budsjetter. Noen få år uten betydelige snømengder fører til at man avslutter snøryddingsavtaler, selger utstyr eller lar være å kjøpe inn nytt. Så kommer snøår som fjoråret og årets, som vekker kommentarer av typen "merkelig at det å rydde snø fører til krisestab, i et land nær Nordpolen".

Landet nær Nordpolen opplever en akselererende oppvarming som går dobbelt så hurtig som det globale snittet. Og som otare påpeker fører dette til økt luftfuktighet, som fører til økte nedbørsmengder. Noe kommer som snø, annet som jævlig mye regn, gjerne på tidspunkt av året der det ikke pleide regne før. Eller på steder der man ikke har sett regn før (på Svalbard monteres det nå takrenner på husene, noe som tidligere var unødvendig, siden det ikke regnet der, og det blåste såpass at takene ble blåst rene før det ble plussgrader).

På 1990-tallet tilbrakte jeg et år på Svalbard, som student ved UNIS The University Centre in Svalbard (UNIS). Noe av det første jeg la merke til, var at husene manglet takrenner.

Styrtregn og høy temperatur preger Svalbard i høst | Ketil Isaksen

Temperaturrekorden for oktober ble brutt med glans på Svalbard. Det føyer seg inn i rekken av nærmest kontinuerlige, brutte temperaturrekorder de siste årene.

www.aftenposten.no

Selv tullingene våkner nok en dag.

 

[Jim I Hendriksen]

Snøryddingsberedskapen er ingen konstant. Og offentlige myndigheter har stramme budsjetter. Noen få år uten betydelige snømengder fører til at man avslutter snøryddingsavtaler, selger utstyr eller lar være å kjøpe inn nytt. Så kommer snøår som fjoråret og årets, som vekker kommentarer av typen "merkelig at det å rydde snø fører til krisestab, i et land nær Nordpolen".


Selv tullingene våkner nok en dag.

Tipper du skjønte mitt forsøk på ironi.

Jobbet forresten i 6 år på et UNIS prosjekt på Svalbard, det gjør meg selvsagt ikke til noen ekspert på klima.

Hilsen en som har brukt mesteparten av livet sitt på å lete opp snø.

 

[Hardingfele]

Tipper du skjønte mitt forsøk på ironi.

Jobbet forresten i 6 år på et UNIS prosjekt på Svalbard, det gjør meg selvsagt ikke til noen ekspert på klima.

Hilsen en som har brukt mesteparten av livet sitt på å lete opp snø.

Det var ikke deg jeg kritiserte, men jeg kunne vært tydeligere. Vi har noen innbitte tullinger her, som gjør sitt beste for å sabotere bevissthet omkring nødvendig beredskap, og som har satt liv og ære inn på å sverte klimaforskernes konklusjoner.

 

[Dr_BASS]

Er det noen grafer som viser at Norge varmes opp dobbelt så fort som alle andre?

 

[Aurora]

En dag tidlig i desember 2002 våknet jeg til styrtregn og +10... i NyÅlesund... varmest i Europa den dagen..
Brefrontene i Kongsfjorden har nå trekt tilbake 3-400m....

 

[OMF]

Snøryddingsberedskapen er ingen konstant. Og offentlige myndigheter har stramme budsjetter. Noen få år uten betydelige snømengder fører til at man avslutter snøryddingsavtaler, selger utstyr eller lar være å kjøpe inn nytt. Så kommer snøår som fjoråret og årets, som vekker kommentarer av typen "merkelig at det å rydde snø fører til krisestab, i et land nær Nordpolen".

Det er vel ingen ting som tyder på at vi ikke har kapasitet til å rydde snø, men når det kommer 70 cm på kort tid - så tar det litt tid før alle veier er fremkommelige igjen. Flott at kommunene setter krisestab for å sørge for koordinering og skaffe ressurser til alle de som feks trenger hjemmesykepleie.

Her jeg bor går det aldri mange timer fra snøen faller til veier (og gangveier) er ryddet og fremkommeligheten er god.

 

[OMF]

Det var vist problemer med snø før i tiden også - her kom det nesten dobbelt så mye som denne gangen.

 

[Asbjørn]

Er det noen grafer som viser at Norge varmes opp dobbelt så fort som alle andre?

Det er vel ikke riktig så spesifikt, men nordområdene varmes opp ganske fort, ja. For Svalbard er det vel mer som seks ganger raskere enn gjennomsnittet, selv om novaya zemlya og franz josefs land varmes opp minst like raskt.

Climate Reanalyzer

climatereanalyzer.org

 

[Dr_BASS]

Lite data på yr, men for min nærmeste målestasjon var det følgende avvik, her jeg lever virker det å være motsatt?

 

[Asbjørn]

Normalen på yr er vel forrige ti-årsperiode, så det sier ikke så mye om oppvarmingen fra førindustriell tid. På kartet over sammenlignet jeg med 1940-60. Se om du finner din nærmeste målestasjon her:

Slik endres været i Norge – VG

Verden blir varmere: Sjekk hvordan været har endret seg i din kommune.

www.vg.no

Her jeg bor i Sør-Norge ser det slik ut, min kommune i rødt vs verdensgjennomsnittet i grått:

 

[Hardingfele]

Selv Doktorer kan finne ut av denne.

The Arctic has warmed nearly four times faster than the globe since 1979 - Communications Earth & Environment

Over the past four decades, Arctic Amplification - the ratio of Arctic to global warming - has been much stronger than thought, and is probably underestimated in climate models, suggest analyses of observations and the CMIP5 and CMIP6 simulations.

www.nature.com

En mer tilgjengelig gjennomgang, om den første er for utfordrende:

https://www.science.org/content/article/arctic-warming-four-times-faster-rest-world

 

[JMM]

En får jo gi skeptikerne rett i en ting; at klimamodellene er helt feil. De har jo hele tiden vist seg å være vilt optimistiske.

 

[Asbjørn]

Også innenfor Arktis er det stor variasjon. Av en eller annen grunn er nordsiden av Svalbard et av de områdene som varmes opp aller mest.

 

[Hardingfele]

En får jo gi skeptikerne rett i en ting; at klimamodellene er helt feil. De har jo hele tiden vist seg å være vilt optimistiske.

Nei. Klimamodellene viser ulike baner. Den mest sannsynlige er de veldig klare på, men det er ikke den det fokuseres på når myndighetene i ulike land skal kommentere/agere. Da viser man til baner der ulike tiltak er blitt iverksatt – i fremtiden – slik at Business As Usual banen ikke blir den vi følger.
At oppvarmingen skulle gå hurtigere i Arktis har forskerne advart om siden 1990-tallet, så det er heller ingen overraskelse.

Vi kjører jevnt og trutt på verste utslippsbane her:



Og forskerne til Exxon var naturligvis fullstendig klare over at verden kom til å kjøre maks energiuttak, som er en driver for verdensøkonomien, så de lagde denne oversikten på tidlig 1980-tall. Det å lage en pålitelig klimamodell, for noe så banalt enkelt som relasjonen mellom CO2-andel i atmosfæren og temperaturstigning, er ikke vanskelig. Utfordringen ligger i å få politikere til å ta det på alvor, og å få formidlet alvoret til folk som foretrekker Business As Usual.

Den banen kommer med en gevaldig pris, som ødelegger livsbetingelsene til våre etterkommere. Men det var gøy å være Baby Boomer!

Som man kan se av påfølgende, har Exxons forskere truffet rett med global snittemperaturøkning, og CO2-andel i atmosfæren, p.t.

Og det gjør også dagens klimaforskere. Midt i blink. Men vi anviser bom, fordi det tjener våre kortsiktige mål.

Konsekvensene blir forjævlige.

 

[Hardingfele]

På et eller annet tidspunkt vil det gå opp for oss at vi er veldig sårbare og at vi bør gjøre noe. Inntil så skjer, litt pauseunderholdning.

 

[Asbjørn]

Som man kan se av påfølgende, har Exxons forskere truffet rett med global snittemperaturøkning, og CO2-andel i atmosfæren, p.t.

Det må man kunne si, ja. Rett over bokstaven M i "Most Probable". Vi er såvidt inne i 2024, med 422 ppm CO2 og ca 1,4 grader oppvarming. Om noe er temperaturen enda mer følsom for CO2-innhold enn Exxon-forskerne så for seg, formodentlig fordi vi har fått rensket opp i en del annen forurensning som skapte smog og annet kunstig skydekke.

Daily CO2

Continual updates of daily CO2 levels recorded at the Mauna Loa Observatory in Hawaii. The page features NOAA MLO data and charts with charts and links for Scripps MLO data.

www.co2.earth

Copernicus: October 2023 - Exceptional temperature anomalies; 2023 virtually certain to be warmest year on record | Copernicus

C3S, implemented by ECMWF on behalf of the European Commission with funding from the EU, routinely publishes monthly climate bulletins reporting on the changes observed in global surface air and sea temperatures, sea ice cover and hydrological variables.

climate.copernicus.eu

 

[Hardingfele]

Det må man kunne si, ja. Rett over bokstaven M i "Most Probable". Vi er såvidt inne i 2024, med 422 ppm CO2 og ca 1,4 grader oppvarming. Om noe er temperaturen enda mer følsom for CO2-innhold enn Exxon-forskerne så for seg, formodentlig fordi vi har fått rensket opp i en del annen forurensning som skapte smog og annet kunstig skydekke.

Daily CO2

Continual updates of daily CO2 levels recorded at the Mauna Loa Observatory in Hawaii. The page features NOAA MLO data and charts with charts and links for Scripps MLO data.

www.co2.earth

Copernicus: October 2023 - Exceptional temperature anomalies; 2023 virtually certain to be warmest year on record | Copernicus

C3S, implemented by ECMWF on behalf of the European Commission with funding from the EU, routinely publishes monthly climate bulletins reporting on the changes observed in global surface air and sea temperatures, sea ice cover and hydrological variables.

climate.copernicus.eu

Årets El Niño har pushet snittet opp til 1,4ºC, men det vil gå ned igjen når den effekten stabiliserer. Utjevnet globalt snitt ligger der forskerne spådde det ville ligge, litt over 1,2ºC. Nedgangen, dersom det vi nå er inne i ikke utløser andre, akselererende effekter, vil nok ikke bli misbrukt denne gangen, slik man gjorde i 1998, etter den El Niño effekten. Det "tricket" er det ingen som går på, vil jeg tro.

 

[Asbjørn]

Årets El Niño har pushet snittet opp til 1,4ºC, men det vil gå ned igjen når den effekten stabiliserer. Utjevnet globalt snitt ligger der forskerne spådde det ville ligge, litt over 1,2ºC. Nedgangen, dersom det vi nå er inne i ikke utløser andre, akselererende effekter, vil nok ikke bli misbrukt denne gangen, slik man gjorde i 1998, etter den El Niño effekten. Det "tricket" er det ingen som går på, vil jeg tro.

Man skal ikke undervurdere enkeltes evne til å legge korte linjaler gjennom utvalgte punkter i lange tidsserier, jfr Dr Bass’ spørsmål om lokale målstasjoner vs værnormalen over.

Forskerne må definere hva som er normalt vær på nytt

Fra neste år tegnes et nytt bilde av hva meteorologene regner som «normalt vær».

www.nrk.no

 

[Odd J]

Hva skal til for at realitetene slår inn med full styrke på verdens politikere og næringsliv? Jeg har ikke spesielt stor tro på at vi får redusert utslippene tidsnok, det er mer som en akademisk tankeøvelse. Jeg er nysgjerrig på hva som foregår inni krokodillehjernene på slipsene som bestemmer her i verden. Må man føle på en personlig frykt for sikkerheten til seg selv og sine nærmeste? Se næringslivspalassene i stål og betong brenne opp? Massedød under hetebølger? Genuint nysgjerrig på hva som skal til for at 'de ansvarlige' våkner. 'Woke' forskere som roper alarm med sine grafer og kurver har ingen effekt, det er sikkert.

Før eller siden vil jo realitetene innhente oss alle. De lavere samfunnslag får jo smake pisken først, det vil uansett bety lite for slipsene. Det er masse kake (makt/penger) å hente mens Tiranic synker. Så når går alvoret opp for gutteklubben grei?

Ser fram til refleksjoner fra forumets spydspisser innen næringsliv og politikk. Dere vet hvordan det tenkes.

 

[Asbjørn]

Det er vel ganske enkelt. Politikerne forstår nok jevnt over hvordan dette henger sammen, men de forstår også risikoen ved å gjøre noe som monner. Som Jean-Claude Duncker formulerte det, riktignok om et annet tema:

We all know what to do, but we don’t know how to get re-elected once we have done it.

Så man regner med at det sikkert kan vente et år til, mens man passer på å si de riktige tingene. Da holder man seg inne med aktivistene. Om de blir utålmodige kan man alltids love å gjøre enda mer - om noen år. Om man gjør noe nå vil man derimot bli hatobjekt #1 i kommentarfeltenes filleproletariat.

For business er det enda enklere. Man styrer ut fra økonomien, og hvis strømprisene blir høye nok energiøkonomiseres det som bare rakkern. Hvis konsumentene vil ha kortreiste varer uten plast får de det. Men hvis konsumentene heller foretrekker billig kina-ræl i ekte plastikk får de det. Slik jeg opplever det er man ganske seriøse med å redusere utslipp og energibruk nå. Det er definitivt ikke bare prat, men det er likevel grenser for hvor mye man kan gjøre med mindre det er en lønnsom investering.

 

[Odd J]

Joda, vi er der og det kommer til å pågå slik noen år til. Men plutselig kommer vel det mentale omslaget. Antakelig ikke før det kjennes på egen kropp, bokstavelig talt?

 

[Terje-A]

Hva skal til for at realitetene slår inn med full styrke på verdens politikere og næringsliv? Jeg har ikke spesielt stor tro på at vi får redusert utslippene tidsnok, det er mer som en akademisk tankeøvelse. Jeg er nysgjerrig på hva som foregår inni krokodillehjernene på slipsene som bestemmer her i verden. Må man føle på en personlig frykt for sikkerheten til seg selv og sine nærmeste? Se næringslivspalassene i stål og betong brenne opp? Massedød under hetebølger? Genuint nysgjerrig på hva som skal til for at 'de ansvarlige' våkner. 'Woke' forskere som roper alarm med sine grafer og kurver har ingen effekt, det er sikkert.

Før eller siden vil jo realitetene innhente oss alle. De lavere samfunnslag får jo smake pisken først, det vil uansett bety lite for slipsene. Det er masse kake (makt/penger) å hente mens Tiranic synker. Så når går alvoret opp for gutteklubben grei?

Ser fram til refleksjoner fra forumets spydspisser innen næringsliv og politikk. Dere vet hvordan det tenkes.

Verdens politikere og næringslivsledere har mye penger og greier seg alltid. Det er de fattige klimaendringenene rammer desidert hardest.

 

[Odd J]

De greier seg lengst, men er i samme båt som alle oss andre til slutt.

 

[Asbjørn]

Joda, vi er der og det kommer til å pågå slik noen år til. Men plutselig kommer vel det mentale omslaget. Antakelig ikke før det kjennes på egen kropp, bokstavelig talt?

Det må nok bli veldig mye verre før en majoritet av velgerne faktisk går inn for å gjøre noe som monner. Som f eks å stoppe norsk oljeutvinning nå, kutte sosiale utgifter tilsvarende det inntektstapet i statsbudsjettet, og forby å vri om tenningsnøkkelen på alt som drives med forbrenningsmotor fra og med i morgen. Typisk vinnersak i neste stortingsvalg, det der.

 

[Hardingfele]

Inside Mark Zuckerberg’s Top-Secret Hawaii Compound

Meta CEO Mark Zuckerberg is building a sprawling, $100 million compound in Hawaii—complete with plans for a huge underground bunker. A WIRED investigation reveals the true scale of the project—and its impact on the local community.

www.wired.com

Zuckerbergs gigabunker er en av mange.

The tech elite have a plan to survive the apocalypse: they want to leave us all behind.

Five mysterious billionaires summoned theorist Douglas Rushkoff to a desert resort for a private talk. The topic? How to survive the “Event”: the societal catastrophe they know is coming. Rushkoff came to understand that these men were under the influence of The Mindset, a Silicon Valley–style certainty that they and their cohort can break the laws of physics, economics, and morality to escape a disaster of their own making―as long as they have enough money and the right technology.

In Survival of the Richest, Rushkoff traces the origins of The Mindset in science and technology through its current expression in missions to Mars, island bunkers, AI futurism, and the metaverse. In a dozen urgent, electrifying chapters, he confronts tech utopianism, the datafication of all human interaction, and the exploitation of that data by corporations. Through fascinating characters―master programmers who want to remake the world from scratch as if redesigning a video game and bankers who return from Burning Man convinced that incentivized capitalism is the solution to environmental disasters―Rushkoff explains why those with the most power to change our current trajectory have no interest in doing so. And he shows how recent forms of anti-mainstream rebellion―QAnon, for example, or meme stocks―reinforce the same destructive order.

This mind-blowing work of social analysis shows us how to transcend the landscape The Mindset created―a world alive with algorithms and intelligences actively rewarding our most selfish tendencies―and rediscover community, mutual aid, and human interdependency. In a thundering conclusion, Survival of the Richest argues that the only way to survive the coming catastrophe is to ensure it doesn’t happen in the first place.

https://www.amazon.com/dp/0393881067

 

[Odd J]

Zuckern som skal bringe menneskeheten videre? Lizzard-people....zzzzzzz......

 

[Dr_BASS]

Hvor mye verre skal det bli for nordmenn?
Verre enn 30grader på sommeren og -25 på vinteren?
Litt dyrere forsikring på grunn av dårlig vær?

Jeg lar meg stadig forbløffe over dette, vi aksepterer at folk dør av sult, krig og andre ting som er lette å ordne, men klimakrisa den skal vi ordne for ellers blir det mye varmere?

 

[BritFi]

Og hvor mye forurenser de pågående kriger i rene utslipp fra jagere som bruker 3500-6000 liter i timen, og alt øvrig materiell som er i bruk, land i flammer, produksjon av militært materiell og våpen som er unntatt all grønn produksjon, -og alt annet tilknyttet. I den verden vi lever i blir det for dumt å tenke på og bekymre seg om små bagateller ala om vi kjører EL, bensin eller diesel. Fyrer med ved eller putter avfall i en pose med feil farge. I en verden som uungåelig er på vei til sammenbrudd på en eller annen måte uansett, så bør vi heller nyte våre dager som best vi kan.

 

[Hardingfele]

Helge Drange, ved Bjerknes, om utviklingen flere steder i Norge.

https://x.com/helgedrange/status/1742235992847794390?s=46&t=UfwRK-i850_UkIhLCgzi-A

 

[Elmer]

Helge Drange, ved Bjerknes, om utviklingen flere steder i Norge.

https://x.com/helgedrange/status/1742235992847794390?s=46&t=UfwRK-i850_UkIhLCgzi-A

Liker den " SAW DAYLIGHT 100 ppm AGO."

 

[Terje-A]

Det må nok bli veldig mye verre før en majoritet av velgerne faktisk går inn for å gjøre noe som monner. Som f eks å stoppe norsk oljeutvinning nå, kutte sosiale utgifter tilsvarende det inntektstapet i statsbudsjettet, og forby å vri om tenningsnøkkelen på alt som drives med forbrenningsmotor fra og med i morgen. Typisk vinnersak i neste stortingsvalg, det der.

Dette er jo bare fjas, ytterst få mener det du hevder her.
Mange (spesielt de unge) ønsker at vi skal stoppe videre leting og innse at oljealderen er på hell.
Å kutte sosiale utgifter som du foreslår er meningsløst gitt at vi har et pensjonsfond på over 15.000 milliarder som bare i avkastning dekker opp mye av det Norge bruker av goder på sine innbyggere.
Ingen ønsker å forby alt som drives med forbrenningsmotor, men at vi f. Eks, har 2 av Europas mest trafikkerte flyruter og ikke ønsker å gjøre noe med disse er provoserende. En god tog forbindelse mellom Oslo-Bergen og Oslo-Trondheimm ville vært en selvfølge i mange andre utviklede land. (F.eks, Frankrike, Tyskland, Sveits, Japan m.fl.)

 

[Asbjørn]

Dette er jo bare fjas, ytterst få mener det du hevder her.

Nei, men poenget var da også å få frem det politisk umulige i å gjennomføre tiltak som vil monne. Så man flytter litt rundt på dekksstolene og utsetter problemet til neste Storting. Og neste. Mens man gjør noen symbolske småting.