Lage bassfelle, kanskje

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tommy Lidal

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.05.2020
    Innlegg
    127
    Antall liker
    90
    Sted
    Leikanger - Norway
    @ynot , hva med å ha ut sofa føren måling.. tipper sofaen din er tom/hul under . det lager vel resonans/ fasetull ?? eg såg at det gjorde min puff.. eg hadde rockwool i den og det vart bedre
    05FECA3B-9E89-47A1-B2F1-D1636412BFE1.jpeg
     

    Tommy Lidal

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.05.2020
    Innlegg
    127
    Antall liker
    90
    Sted
    Leikanger - Norway
    den er også resonansekasse vist den ikkje e fylt opp 😇 som kanskje lager noko fasetull ? eg fekk hvertfall hevet profil etter å ha fylt tomrommet..
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    venstre side, der det i
    Hvis du fjerner din dypeste stående bølge med Helmholzkasser, vil dippen din på den doble frekvensen forsvinne! Dette er ren fysikk. Har selv 8 stykk V6 og 2 stykker med V4.
    Jeg mistenker at noen av bass/subelementene dine spiller i motfase. Anbefaler deg å sjekke ut dette 100% først, har selv gått i den blemma..
    Du kan godt ha rett i at dippene forsvinner hvis jeg får bort den boomen, jeg er for dårlig i matematikk til å finne ut :)
    Det er dette du sikter til?

    Jeg har dobbelt og trippeltsjekket at rødt går til pluss og hvitt går til minus på alle koblinger.

    Siden det virker å være venstre side som er problemet så her har jeg snudd fasen på subben 180 grader:
    1601965594278.png
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    20201006_082900.jpg


    Rommet sett fra venstre HT.
    Må kanskje prøve å fjerne del for del på sofaen? Det er jo en ganske stor "åpen ende" på den siden
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Her har jeg byttet fase på venstre HT og på sub (samme som over)
    1601966057572.png
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Her er både høyre og venstre side, hvor venstre side har snudd fase

    1601966184755.png
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Her er både høyre og venstre side hvor venstre HT har motsatt fase (venstre sub lik høyre)

    1601966312158.png
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Betyr det at den venstre HT er feilkoblet internt?
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jeg la en Fatboy (stor saccosekk) foran den åpne enden av sofaen.
    Alle faser skal være rett

    1601966762591.png
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.648
    Antall liker
    4.066
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Bare av nysgjerrighet, og uten at jeg har leita etter dette i tråden, men kan du liste opp målene
    for hvordan du sitter i forhold til ht/subber?
    • Avstand mellom ht
    • Avstand mellom ht og MLP
    • Avstand fra baffel til frontvegg
    • Avstand MLP bakvegg
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Her er både høyre og venstre side hvor venstre HT har motsatt fase (venstre sub lik høyre)

    Vis vedlegget 666707
    Dette ser jo mer riktig ut. Utenom att det er en topp på 15 db ved ca 30hz
    Men du får lett sett om fasene er riktig ved å sette på en tone på 5-10 hz og la den spille. Men gjør dette med forsiktighet
    Da ser du om basselementene slår riktig vei på alle, bade i ht og subber.
    Brukte den metoden når vi skulle kalibrere hjemme i "furtebua" mi.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Dette ser jo mer riktig ut. Utenom att det er en topp på 15 db ved ca 30hz
    Men du får lett sett om fasene er riktig ved å sette på en tone på 5-10 hz og la den spille. Men gjør dette med forsiktighet
    Da ser du om basselementene slår riktig vei på alle, bade i ht og subber.
    Brukte den metoden når vi skulle kalibrere hjemme i "furtebua" mi.
    Jeg er enig i at det ser bedre ut, men det låter helt forj***
    Alle lyder kommer fra alle og ingen plasser, masse bomull i øra.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.156
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Jeg er enig i at det ser bedre ut, men det låter helt forj***
    Alle lyder kommer fra alle og ingen plasser, masse bomull i øra.
    Å snu polaritet på høyre vs venstre ht går jo ikke. Men kanskje du kan leke med fase og nivå individuelt på subbene?
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Bare av nysgjerrighet, og uten at jeg har leita etter dette i tråden, men kan du liste opp målene
    for hvordan du sitter i forhold til ht/subber?
    • Avstand mellom ht
    • Avstand mellom ht og MLP
    • Avstand fra baffel til frontvegg
    • Avstand MLP bakvegg
    Jeg har brukt biltema sin laseravstandsmåler, men den virker noe rar/ustabil. Må dra frem tau og tomstokk seinere for å dobbeltsjekke målene

    Avstand mellom HT: 2,812m (ikke fra baffel, men sidene på HT)

    Venstre HT -> MLP: 4,132m
    Venstre sub -> MLP: 4,149m
    Høyre HT -> MLP: 4,115m
    Høyre sub -> MLP: 4,152m

    Venstre HT frontvegg -> baffel: 69cm
    Høyre HT frontvegg -> baffel: 70cm

    Bakvegg -> MLP: 90 cm


    Rommet er iflg laser'n 3,502meter bredt og 5,29meter langt (fra frontvegg til de absorbentene bak MLP.
     
    Sist redigert:

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Å snu polaritet på høyre vs venstre ht går jo ikke. Men kanskje du kan leke med fase og nivå individuelt på subbene?
    Det gikk, men låter grusomt 🥴

    Fasen på subbene må jo matche den HT den står ved siden av, dermed blir vel alle faser like.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Hmm, jeg kobler av begge HT og tester forskjellige faser på subbene:

    Høyre sub 0 grader
    1601972000694.png


    Høyre sub 180 grader (de var veldig veldig like)
    1601972085438.png


    Venstre sub 0 grader
    1601972173879.png


    Venstre sub 180 grader (veldig like disse også)
    1601972256154.png


    Begge subber 0 grader
    1601972341813.png


    Begge subber 180 grader
    1601972446134.png


    Begge subber. Høyre 0 grader og venstre 180 grader
    1601972535467.png


    Begge subber- Høyre 180 grader og venstre 0 grader
    1601972632617.png



    Den jevneste kurven er det vel høyre 0 grader og venstre 180 grader.


    Her er begge HT og subbene (høyre 0 grader og venstre 180 grader)

    1601972985016.png
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Få på plass att elementene er i fase med hverandre.
    Når det er på plass, kan mann jobbe riktig mot målet.
    Hvis mann får helt forferdelige målinger da, så må man prøve å flytte seg ut av disse problemene i bassen.
    Klarer mann ikke det så er det en måte å få dette til på, det er flere subber rundt i rommet, så man får jevnet ut problemene.
    Dette har vi jo bevist i bua mi att er fult mulig.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Dette er vel i fase?
    Høyre 0 grader og venstre 180 grader

    En grusom dip på 46-47Hz ellers er det noe av det jevneste jeg har hatt
    begge HT og subbene (høyre 0 grader og venstre 180 grader)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Har jo beskrevet hvordan du kan få kontrollert att det er riktig.
    Elementene MÅ være i fase med hverandre før man starter.
    Om det er i riktig fase hos deg kan dessverre ikke vi gi noe svar på.
    Dette må du få på plass først.
    Vi kan gruble og mene så mangt, men ingen av oss er der så vi kan få sjekket om det er riktig.
    Prøv det jeg har sagt, så man er sikker.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Med dette ble det lett å se om elementene var i fase eller ikke
    1601975544167.png


    Nå beveger subene seg syncront med basselementene på HT.

    btw: kjærringa lo og himlet med øynene da hun kom ned og verifiserte dette.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Med alle elementer i fase så ser det slik ut

    1601975975597.png


    Det er faktisk artigere å høre musikk når en av subbene er ute av fase :/
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.156
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er faktisk artigere å høre musikk når en av subbene er ute av fase :/
    Ikke kall det fase, du har kun en polaritetsvender. Om den skal stå i 0 eller 180 er det ørene og mikken i lytteposisjon som avgjør. Du har jo ikke en DSP, så du har kun de to polbryterne, en volumknott og deling å leke med. Fase justerer du på en måte med å flytte rundt på beistene.

    Som en annen sa over. Lite vi kan gjøre her vi sitter, du får samle all info og prøve litt på egenhånd. Det finnes endeløst med tips og teori på nettet, du må sortere ut det som gjelder deg og ditt.

    Mitt oppsett med fullfrekvens ht og dumme subber er det som ligner ditt mest. Du må gjerne prøve rådene til de som styrer alt via dsp, men er redd du da blir stående på stedet hvil som du har gjort til nå.

    Ps! Med ditt oppsett burde du prøve å sette deg inn i tilnærmingen til Earl Geddes
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er ørene som hører og hjertet som skal oppleve. Målinger er bare et verktøy for å finne hvor skoen(e) trykker så man enklere kan sette inn tiltak.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Drit i fase, få best mulig frekvensrespons i bassen. Flat frekvensrespons i bass = flat fase.
    Da er det enkleste å begynne med å få én sub til å spille på lag med høyttalerne og deretter kan du prøve å få den andre inn i bildet etterpå.

    Edit; Jeg ble avbrutt under innlegget og fikk det travelt med å avslutte. Enklere forklart;

    Fasen på høyttalerne må være lik ellers vil du flytte lydbildet til å høres ut som ting skjer bak eller ved siden av deg istedenfor mellom høyttalerne. Fasen på subb er helt uvesentlig i seg selv, det er kun frekvensresponsen sammen med høyttalerne som betyr noe. Det betyr at fasen på sub settes på den innstillingen hvor frekvensresponsen er best. For å finne ut av dette enklest mulig er det best å bruke Pink Noise PN fra feks 20-500 hz og RTA-funksjonen i REW hvor du kan se responsen real-time mens pink noise spiller.
    Da kan du flytte på sub og justere fasen for å se hva som gjør seg best. Det enkleste er å ta én sub om gangen og få det så bra som mulig og deretter repetere med neste sub etterpå.
     
    Sist redigert:

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Problemet ditt er nok at subene som suber flest har mer delay pga ekstern forsterker og diverse elektronikk, det vil derfor aldri bli mulig å få de i fase med frontene med kun en ren fasevender, med mindre du drar subene et godt stykke ut på gulvet.
    Det skal være mulig å måle delay i REW men min erfaring er at denne er unøyaktig, det koster deg uansett lite å prøve det.

    Sålenge du deler lavt bør det gå greit å flytte subene nærmere lytteposisjon.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    6.950
    Antall liker
    16.438
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Problemet ditt er nok at subene som suber flest har mer delay pga ekstern forsterker og diverse elektronikk, det vil derfor aldri bli mulig å få de i fase med frontene med kun en ren fasevender, med mindre du drar subene et godt stykke ut på gulvet.
    Det skal være mulig å måle delay i REW men min erfaring er at denne er unøyaktig, det koster deg uansett lite å prøve det.

    Sålenge du deler lavt bør det gå greit å flytte subene nærmere lytteposisjon.
    REL skal ha svært liten delay. Det er defor de blant annet har valgt bort dsp. Men hva som faktisk er reelt vet jeg ikke. Kan nok måles.
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Delay og fase er jo direkte relaterte...

    Ved å ha subene bak HT gjør du det verre en å ha de ved siden av.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Akkurat nå så står de vedsiden av HT.
    Løst anslått så står elementet i subbene 3cm lenger bak enn basselementet i HT.

    Noen som vet hvordan jeg kan måle om elementene i en HT er i fase? Hva om den venstre HT her koblet feil inne i kassa?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    6.950
    Antall liker
    16.438
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Mine står nå bak ht i fase. Låter og måler bedre enn å ha de ved siden av ht. Har et sett subber til på prøve. Mulig det gir muligheten for nye plasseringer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn