Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    At hash har "svært lavt skadepotensielt" er positivt feil. Skadepotensialet til hasj er faktisk død.

    Ditt argument er at siden det er færre som dør/skades grunnet hasj sammenliknet med alkohol så må vi tillate hasj.
    Klart vi skal tillate hasj, et salg i kontrollerte former er da mye bedre enn å salget som nå foregår i det skjulte. Det som selges nå er også langt kraftigere enn det som ville blitt solgt i offentlig regi. Den forbudstanken som gjennomsyrer enkelte er ikke spesielt smart. Forby alt man ikke liker? Forby kreft og dårlig ånde i samme slengen..... Tillat kjøp og salg av seksuelle tjenester også. Få det frem i lyset, de som selger sex får et bedre og tryggere arbeidsliv. Men dette er nok langt frem i puritanske Norge og et av de landene med mest dobbelmoral.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    11.888
    At hash har "svært lavt skadepotensielt" er positivt feil. Skadepotensialet til hasj er faktisk død.

    Ditt argument er at siden det er færre som dør/skades grunnet hasj sammenliknet med alkohol så må vi tillate hasj.
    Da misforstår du begrepet skadepotensial.
    Britiske forskere gjorde et arbeid i 2007 med å kartlegge forskjellige stoffers skadepotensiale, og kom fram til følgende rangering, med de farligste øverst:

    Heroin
    Kokain
    Barbiturater
    Gatemetadon
    Alkohol
    Ketamin
    Benzodiazepiner
    Amfetamin
    Tobakk
    Buprenorfin
    Cannabis
    Løsemidler
    4-MTA
    LSD
    Methylphendiat
    Anabole steroider
    GHB
    Ecstasy
    Alkylintrater
    Khat
    Jeg mener vi må basere våre lover på kunnskap, og ikke på synsing eller følelser. Jeg er ikke for cannabis, men jeg mindre i mot det, enn jeg er i mot alkohol, ganske enkelt fordi sistnevnte er betydelig farligere enn cannabis.

    EDIT: Dødsfall direkte grunnet cannabis er ikke helt enkelt:
    OVERDOSE
    Dødelig forgiftning ved bruk av cannabis forekommer ikke, men overdose kan medføre angstanfall og psykoseliknende reaksjoner. Det er uvanlig å overdosere cannabis ved røyking, og overdoser forekommer oftest ved oralt inntak (spising/drikking i form av te), som gjør det lettere å få i seg for mye virkestoff pga. forsinket rusvirkning.
    (http://www.rusopplysningen.no/cannabis, her finner du mye saklig info om stoffet)
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    11.888
    At hash har "svært lavt skadepotensielt" er positivt feil. Skadepotensialet til hasj er faktisk død.

    Ditt argument er at siden det er færre som dør/skades grunnet hasj sammenliknet med alkohol så må vi tillate hasj.
    Klart vi skal tillate hasj, et salg i kontrollerte former er da mye bedre enn å salget som nå foregår i det skjulte. Det som selges nå er også langt kraftigere enn det som ville blitt solgt i offentlig regi. Den forbudstanken som gjennomsyrer enkelte er ikke spesielt smart. Forby alt man ikke liker? Forby kreft og dårlig ånde i samme slengen..... Tillat kjøp og salg av seksuelle tjenester også. Få det frem i lyset, de som selger sex får et bedre og tryggere arbeidsliv. Men dette er nok langt frem i puritanske Norge og et av de landene med mest dobbelmoral.
    Enig i det meste, bortsett fra det der med at Norge har mer dobbeltmoral enn andre land. Tvert i mot. Selvsagt finnes den i rikt monn også her til lands, men jeg kan nok uten videre nevne opp 100 land som er mye verre.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    At hash har "svært lavt skadepotensielt" er positivt feil. Skadepotensialet til hasj er faktisk død.

    Ditt argument er at siden det er færre som dør/skades grunnet hasj sammenliknet med alkohol så må vi tillate hasj.
    Da misforstår du begrepet skadepotensial.
    Britiske forskere gjorde et arbeid i 2007 med å kartlegge forskjellige stoffers skadepotensiale, og kom fram til følgende rangering, med de farligste øverst:

    Heroin
    Kokain
    Barbiturater
    Gatemetadon
    Alkohol
    Ketamin
    Benzodiazepiner
    Amfetamin
    Tobakk
    Buprenorfin
    Cannabis
    Løsemidler
    4-MTA
    LSD
    Methylphendiat
    Anabole steroider
    GHB
    Ecstasy
    Alkylintrater
    Khat
    Jeg mener vi må basere våre lover på kunnskap, og ikke på synsing eller følelser. Jeg er ikke for cannabis, men jeg mindre i mot det, enn jeg er i mot alkohol, ganske enkelt fordi sistnevnte er betydelig farligere enn cannabis.
    Skal vi begynne å selge anabole steroider i automaten på treningssenteret også da, det er jo åpenbart også mindre farlig. Evt også ghb på utesteder?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    11.888
    At hash har "svært lavt skadepotensielt" er positivt feil. Skadepotensialet til hasj er faktisk død.

    Ditt argument er at siden det er færre som dør/skades grunnet hasj sammenliknet med alkohol så må vi tillate hasj.
    Da misforstår du begrepet skadepotensial.
    Britiske forskere gjorde et arbeid i 2007 med å kartlegge forskjellige stoffers skadepotensiale, og kom fram til følgende rangering, med de farligste øverst:

    Heroin
    Kokain
    Barbiturater
    Gatemetadon
    Alkohol
    Ketamin
    Benzodiazepiner
    Amfetamin
    Tobakk
    Buprenorfin
    Cannabis
    Løsemidler
    4-MTA
    LSD
    Methylphendiat
    Anabole steroider
    GHB
    Ecstasy
    Alkylintrater
    Khat
    Jeg mener vi må basere våre lover på kunnskap, og ikke på synsing eller følelser. Jeg er ikke for cannabis, men jeg mindre i mot det, enn jeg er i mot alkohol, ganske enkelt fordi sistnevnte er betydelig farligere enn cannabis.
    Skal vi begynne å selge anabole steroider i automaten på treningssenteret også da, det er jo åpenbart også mindre farlig. Evt også ghb på utesteder?
    Stereoider er ganske vanlig til medisinsk bruk.
    Jeg er ikke for rusmidler, misforstå meg ikke dithen. Og når det gjelder stereoider, så gir ikke disse noen form av rekreasjon eller rus, motivasjonen er i all hovedsak å tilføre kroppen unormale vekstforhold. Jeg liker spørsmålet, det er utfordrende for argumentasjonen, så jeg må tenke litt over den der.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    At hash har "svært lavt skadepotensielt" er positivt feil. Skadepotensialet til hasj er faktisk død.

    Ditt argument er at siden det er færre som dør/skades grunnet hasj sammenliknet med alkohol så må vi tillate hasj.
    Da misforstår du begrepet skadepotensial.
    Britiske forskere gjorde et arbeid i 2007 med å kartlegge forskjellige stoffers skadepotensiale, og kom fram til følgende rangering, med de farligste øverst:

    Heroin
    Kokain
    Barbiturater
    Gatemetadon
    Alkohol
    Ketamin
    Benzodiazepiner
    Amfetamin
    Tobakk
    Buprenorfin
    Cannabis
    Løsemidler
    4-MTA
    LSD
    Methylphendiat
    Anabole steroider
    GHB
    Ecstasy
    Alkylintrater
    Khat
    Jeg mener vi må basere våre lover på kunnskap, og ikke på synsing eller følelser. Jeg er ikke for cannabis, men jeg mindre i mot det, enn jeg er i mot alkohol, ganske enkelt fordi sistnevnte er betydelig farligere enn cannabis.
    Skal vi begynne å selge anabole steroider i automaten på treningssenteret også da, det er jo åpenbart også mindre farlig. Evt også ghb på utesteder?
    Rusmidler hører hjemme på Vinmonopolet, der kan salget skje i kontrollerte former og med trygge produkter.
    Anabole stereoider burde selges på apotekene uten resept, men med gode veiledninger og merking. Og når vi først snakker om apotek, p-piller og viagra selges i flere land uten resept, det burde gå an her i Norge også.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vinmonopoletekspeditøren:
    "Her har du hasj, den er kontrollert til å være akkurat passe sterk. Nå kan du trygt reise hjem og røyke på deg en psykose du aldri blir helt frisk fra. God aften!"

    Apotekteknikeren:
    "Her har du anabole sterioder. Nå kan du ta den lette veien for å få stor kropp. Kom tilbake om 10 år når du har depresjoner og hjerteproblemer. Vi har antidepressive og blodfortynnende. God aften! Skulle du i raserianfall slå noen, så er det viktig at du kontakter utskrivende lege slik at du kan få justert dosen."
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vinmonopoletekspeditøren:
    "Her har du hasj, den er kontrollert til å være akkurat passe sterk. Nå kan du trygt reise hjem og røyke på deg en psykose du aldri blir helt frisk fra. God aften!"

    Apotekteknikeren:
    "Her har du anabole sterioder. Nå kan du ta den lette veien for å få stor kropp. Kom tilbake om 10 år når du har depresjoner og hjerteproblemer. Vi har antidepressive og blodfortynnende. God aften! Skulle du i raserianfall slå noen, så er det viktig at du kontakter utskrivende lege slik at du kan få justert dosen."
    Alternativt;
    Dopselgeren på hjørnet som selger amfetamin, heroin med rottegift whatever til han som ville ha en liten klump hasj.
    Vinmonopolekspeditøren som selger en flaske whisky og kjøperen går hjem, drikker seg full og skambanker kjerringa.
    Remabutikken som selger øl, eller kanskje bare melk og kunden går hjem og voldtar dattera og dreper kona.
    Alle muligheter her. Det vil alltid være en risiko, men hvis det offentlige kontrollerer og selger produkter som uansett er i markedet så blir det tryggere.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Vinmonopoletekspeditøren:
    "Her har du hasj, den er kontrollert til å være akkurat passe sterk. Nå kan du trygt reise hjem og røyke på deg en psykose du aldri blir helt frisk fra. God aften!"

    Apotekteknikeren:
    "Her har du anabole sterioder. Nå kan du ta den lette veien for å få stor kropp. Kom tilbake om 10 år når du har depresjoner og hjerteproblemer. Vi har antidepressive og blodfortynnende. God aften! Skulle du i raserianfall slå noen, så er det viktig at du kontakter utskrivende lege slik at du kan få justert dosen."
    vinmonopolekspeditøren: drikk så meget alkohol du ønsker, det blir du bare i godt humør av
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er marked for heroin også, vi skal ikke putte det på vinmonopolet også?

    Du skjønner at hvis det offentlige går god for det så vil 100.000-vis av nye mennesker teste det ut. Av disse vil en rekke personer pådra seg psykoser og hva som verre er... men disse er det ikke så farlig med.

    Det viktige er at personer med livet på stell kan ta seg en lovlig joint i ny og ne.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er marked for heroin også, vi skal ikke putte det på vinmonopolet også?

    Du skjønner at hvis det offentlige går god for det så vil 100.000-vis av nye mennesker teste det ut. Av disse vil en rekke personer pådra seg psykoser og hva som verre er... men disse er det ikke så farlig med.

    Det viktige er at personer med livet på stell kan ta seg en lovlig joint i ny og ne.
    Heroin deles ut til misbrukere i enkelte land så det er ingen dum ide. Men om Vinmonopolet er riktig sted for tyngre stoffer er jeg usikker på. Det smarteste er å få det inn i de varmestuene som allerede er opprettet i bl.a. Oslo. Der får de tyngste misbrukerne legetilsyn, mat og sosialt samvær. Det må da være bedre at Trine får en dose heroin satt av en sykepleier enn at hun skal ut på gata å suge en feit faen for å få råd til å kjøpe en fix som igjen finansierer albansk mafia.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Eller kanskje det er aller best at færrest mulig havner på heroinkjøret, Terje.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men de som allerede er der, hva med dem? Skal vi la de gå til grunne på værst tenkelig måte eller skal vi se på de som syke og prøve å gi de et verdig liv. Vi har mer eller mindre lukket øynene for dette problemet så lenge jeg har levd. Det blir jo bare værre. Nye grep, Larson. Kunne tenke utenfor boksen:)
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ja, de som allerede er der må få hjelp for sykdommen sin.

    Tok du utfordringen til cruiser og leste tråden på freak.no?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det fine er at det nå er ganske mange stater i den vestlige verden som har legalisert cannabis. Så det vil etterhvert bli mye enklere å forholde seg til hva en legalisering faktisk fører med seg av godt eller vondt, og ikke bare argumenter utifra forstokket dogmatikk og svovelpredikering og noen propagandabrosjyrer man fikk utlevert på 80-tallet en gang.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.775
    Antall liker
    13.129
    Sted
    Smurfeland
    Så vi skal tillate cannabis, fordi det muligens, kanskje kan ta deler av markedet fra alkoholen?

    Du er ikke redd for at dette blir et marked på toppen av alkoholen? At totalen slett ikke vil gå ned.
    Tror nok bare det vil ta marginalt av markedet til alkohol hvis cannabis blir tillatt, og at det som du sier vil komme på toppen av alkoholkonsumet vi allerede har.

    So fucking what? :)

    Det får være et valg voksne mennesker tar selv, IMO.
    Rus har ødelagt millioner av hjem opp gjennom tidene. Det er "fucking what".

    Når konsekvensene bæres av andre, så det er ikke bare opp til det "voksne mennesket". Og er folk faktisk voksne når de debuterer?
    Cannabisrus har ødelagt millioner av hjem? Eller tar du all rus under ett?

    Det er veldig unyansert og hysterisk å bare trekke ned rullgardina og hyle "forby, forby" til cannabis fordi rus generelt kan ha negative konsekvenser.

    Veldig mange ting i samfunnet har skadepotensiale og kan være farlig hvis man overdriver bruken. Er det f.eks. noen som har kartlagt hvor mange triste skjebner som er et resultat av høyt sukkerinntak?

    https://illvit.no/teknologi/matvarer/sukker-er-giftig-som-narkotika
    https://www.abcnyheter.no/livet/helse/2014/01/13/191043/slik-odelegger-sukker-kroppen-din
    https://forskning.no/sykdommer-mat-og-helse/skadelig-sukker/726351

    Vil du forby sukker også? Alkohol er jo ikke noe å diskutere en gang, det må naturligvis forbys umiddelbart siden det alene vel har ødelagt flere hjem og liv enn de fleste andre rusmidler sammenlagt.

    Eller kanskje bare livet er for kort til at vi ikke kan tillate overivrige elevrådsformenn og moralister å forby alt de ikke liker at andre driver med. :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ja, de som allerede er der må få hjelp for sykdommen sin.

    Tok du utfordringen til cruiser og leste tråden på freak.no?
    Jepp, sterk historie, men ikke overraskende. Enkelte har suget etter rus av mange forskjellige årsaker.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Målet må vel da være å legge til rette for at færrest mulig selvmedisinerer seg selv med rus?
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.892
    Antall liker
    42.770
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Målet må vel da være å legge til rette for at færrest mulig selvmedisinerer seg selv med rus?
    Jeg lider med store smerter og ta veldig mye morfin preparater daglig og jeg er ikke i tvil om hva som gjør størst skade, pillene eller en joint?
    Hilsen en som selvmedisinerer seg av og til når smertene tar helt overhånd :)

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Målet må vel da være å legge til rette for at færrest mulig selvmedisinerer seg selv med rus?
    Men behovet vil alltid være der. Se på alkohol og forbudstiden i USA, forbud og restriksjoner er en gavepakke til kriminelle miljøer. Det er mitt viktigste argument for å legalisere flere rusmidler og også kjøp og salg av sex. I tillegg vil en legalisering gi tryggere stoffer og muligheter for en mye mer kontroll med miljøene.
     

    Geir Kristiansen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2011
    Innlegg
    2.856
    Antall liker
    2.284
    Sted
    Tromsø
    Det er marked for heroin også, vi skal ikke putte det på vinmonopolet også?

    Du skjønner at hvis det offentlige går god for det så vil 100.000-vis av nye mennesker teste det ut. Av disse vil en rekke personer pådra seg psykoser og hva som verre er... men disse er det ikke så farlig med.

    Det viktige er at personer med livet på stell kan ta seg en lovlig joint i ny og ne.
    Heroin deles ut til misbrukere i enkelte land så det er ingen dum ide. Men om Vinmonopolet er riktig sted for tyngre stoffer er jeg usikker på. Det smarteste er å få det inn i de varmestuene som allerede er opprettet i bl.a. Oslo. Der får de tyngste misbrukerne legetilsyn, mat og sosialt samvær. Det må da være bedre at Trine får en dose heroin satt av en sykepleier enn at hun skal ut på gata å suge en feit faen for å få råd til å kjøpe en fix som igjen finansierer albansk mafia.
    Det er slik tankegang man må få i gang for å komme opp med et beslutningsgrunnlag. Det som regulerer i dag er mye godt det som lå til grunn fra 70 tallet og utover. Vi vet at det ikke fungerer og da må nye tanker til. Kanskje få beslutningen ut av hendene på politikere og inn i fagmiljøet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hva med å tilby gratis alkohol til alkoholikere? Må jo være bedre at Ronny får servert en single malt i krystallglass av ei svensk blondine enn at han skal drikke rødsprit som har vært gjennom en loff, som igjen finansiere reitanmafian.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Men du kan jo kjøpe deg medisinsk cannabis allerede idag
    Hører mange sier det men tror ikke det er så lett som de vil ha det til? eller har jeg gått glipp av noe? :)

    mvh
    Lett er det nok ikke, men det finnes noen få pasienter i Norge som får kjøpe Sativex. Typisk folk med MS. Man kan også innføre vanlig cannabis om det er foreskrevet av en lege, så det er noen som reiser til Nederland for dette. Men det blir jo dyrt og vanskelig for dem.

    Men jeg tror nok cannabis til rekreasjonsbruk vil bli lovlig i Norge også etterhvert. Store deler av den vestlige verden og Latinamerika går jo den veien, så det blir litt trangsynt og molboaktig om man skulle nekte dette i Norge om resultatene er gode i de andre landene.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.775
    Antall liker
    13.129
    Sted
    Smurfeland
    Målet må vel da være å legge til rette for at færrest mulig selvmedisinerer seg selv med rus?
    Men behovet vil alltid være der. Se på alkohol og forbudstiden i USA, forbud og restriksjoner er en gavepakke til kriminelle miljøer. Det er mitt viktigste argument for å legalisere flere rusmidler og også kjøp og salg av sex. I tillegg vil en legalisering gi tryggere stoffer og muligheter for en mye mer kontroll med miljøene.
    Nemlig, det er et menneskelig behov for å ruse seg. Anbefaler å se denne videoen, hvis jeg får til å legge den ut.

    Everything you think you know about addiction is wrong.

    What really causes addiction -- to everything from cocaine to smart-phones? And how can we overcome it? Johann Hari has seen our current methods fail firsthand, as he has watched loved ones struggle to manage their addictions. He started to wonder why we treat addicts the way we do -- and if there might be a better way. As he shares in this deeply personal talk, his questions took him around the world, and unearthed some surprising and hopeful ways of thinking about an age-old problem.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.775
    Antall liker
    13.129
    Sted
    Smurfeland
    Why we need to end the war on drugs.

    Is the War on Drugs doing more harm than good? In a bold talk, drug policy reformist Ethan Nadelmann makes an impassioned plea to end the "backward, heartless, disastrous" movement to stamp out the drug trade. He gives two big reasons we should focus on intelligent regulation instead.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    11.888
    Vinmonopoletekspeditøren:
    "Her har du hasj, den er kontrollert til å være akkurat passe sterk. Nå kan du trygt reise hjem og røyke på deg en psykose du aldri blir helt frisk fra. God aften!"
    Synes det er en fordel om vi holder oss til faktabasert debatt, i stedet for ganske meningsløse fantasier. Enkelte predisponerte individer kan utløse psykoser, varige eller midlertidige, av cannabis. Det ligner overhodet ikke på den karikaturen du tegner her over.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vinmonopoletekspeditøren:
    "Her har du hasj, den er kontrollert til å være akkurat passe sterk. Nå kan du trygt reise hjem og røyke på deg en psykose du aldri blir helt frisk fra. God aften!"
    Synes det er en fordel om vi holder oss til faktabasert debatt, i stedet for ganske meningsløse fantasier. Enkelte predisponerte individer kan utløse psykoser, varige eller midlertidige, av cannabis. Det ligner overhodet ikke på den karikaturen du tegner her over.
    Det er riktig. Jeg har opplevd dette på nært hold, og har over flere år vært skeptisk til THC av den grunn. For de aller fleste går det likevel bra.

    Vi vet at økt tilgjengelighet øker forbruket, og dagens tilgjengelighet på THC er begrenset ved at det ikke er lovlig. Det er derfor et argument for å ikke gjøre flere rusmidler tilgjengelig, men der vår kultuarv gjør det vanskelig å redusere tilgjengeligheten på det som allerede er en del av samfunnet. Selv om alkohol er skadelig og kan ha alvorlige ringvirkinger på andre den som misbruker det, så er ikke det nødvendigvis et argument for å legalisere annet. I EU er jo ikke snus tillatt, fordi det vil kunne skape et nytt behov. Men, snus er langt bedre enn røyk, og i Norge ser vi en nedgang på røyk grunnet at folk går over til snus - så dette er ikke et sort/hvitt bilde.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    11.888
    Vinmonopoletekspeditøren:
    "Her har du hasj, den er kontrollert til å være akkurat passe sterk. Nå kan du trygt reise hjem og røyke på deg en psykose du aldri blir helt frisk fra. God aften!"
    Synes det er en fordel om vi holder oss til faktabasert debatt, i stedet for ganske meningsløse fantasier. Enkelte predisponerte individer kan utløse psykoser, varige eller midlertidige, av cannabis. Det ligner overhodet ikke på den karikaturen du tegner her over.
    Det er riktig. Jeg har opplevd dette på nært hold, og har over flere år vært skeptisk til THC av den grunn. For de aller fleste går det likevel bra.

    Vi vet at økt tilgjengelighet øker forbruket, og dagens tilgjengelighet på THC er begrenset ved at det ikke er lovlig. Det er derfor et argument for å ikke gjøre flere rusmidler tilgjengelig, men der vår kultuarv gjør det vanskelig å redusere tilgjengeligheten på det som allerede er en del av samfunnet. Selv om alkohol er skadelig og kan ha alvorlige ringvirkinger på andre den som misbruker det, så er ikke det nødvendigvis et argument for å legalisere annet. I EU er jo ikke snus tillatt, fordi det vil kunne skape et nytt behov. Men, snus er langt bedre enn røyk, og i Norge ser vi en nedgang på røyk grunnet at folk går over til snus - så dette er ikke et sort/hvitt bilde.
    Jeg synes ikke dette er enkelt, men et par realiteter kan vi gjerne ta inn over oss.
    Ikke bare mennesket, men også andre pattedyr ruser seg bevisst, det kan tyde på at dette er naturlig adferd. Delfinene morer seg med å plage en fisk til den slipper ut et giftstoff som sløver dem ganske grundig, elgen spiser gjærede epler, rein spiser rusfremkallende sopp, osv...

    Alkohol er forferdelig giftig. Det ville være en fordel om vi kunne variere inntak av rusmidler, i stedet for å "tvinges" til å velge en av verstingene. Bakrus er heller ikke mye å trakte etter, for å være ærlig. Så lenge vi ikke vet hvilke konsekvenser det vil ha å slippe fri noen mindre giftige (samt medisinsk positive!) rusmidler, må vi være åpne for å søke etter svar, ikke bare avfeie med basis i tillært, ofte feilaktig kunnskap.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vinmonopoletekspeditøren:
    "Her har du hasj, den er kontrollert til å være akkurat passe sterk. Nå kan du trygt reise hjem og røyke på deg en psykose du aldri blir helt frisk fra. God aften!"
    Synes det er en fordel om vi holder oss til faktabasert debatt, i stedet for ganske meningsløse fantasier. Enkelte predisponerte individer kan utløse psykoser, varige eller midlertidige, av cannabis. Det ligner overhodet ikke på den karikaturen du tegner her over.
    Det er riktig. Jeg har opplevd dette på nært hold, og har over flere år vært skeptisk til THC av den grunn. For de aller fleste går det likevel bra.

    Vi vet at økt tilgjengelighet øker forbruket, og dagens tilgjengelighet på THC er begrenset ved at det ikke er lovlig. Det er derfor et argument for å ikke gjøre flere rusmidler tilgjengelig, men der vår kultuarv gjør det vanskelig å redusere tilgjengeligheten på det som allerede er en del av samfunnet. Selv om alkohol er skadelig og kan ha alvorlige ringvirkinger på andre den som misbruker det, så er ikke det nødvendigvis et argument for å legalisere annet. I EU er jo ikke snus tillatt, fordi det vil kunne skape et nytt behov. Men, snus er langt bedre enn røyk, og i Norge ser vi en nedgang på røyk grunnet at folk går over til snus - så dette er ikke et sort/hvitt bilde.
    Jeg synes ikke dette er enkelt, men et par realiteter kan vi gjerne ta inn over oss.
    Ikke bare mennesket, men også andre pattedyr ruser seg bevisst, det kan tyde på at dette er naturlig adferd. Delfinene morer seg med å plage en fisk til den slipper ut et giftstoff som sløver dem ganske grundig, elgen spiser gjærede epler, rein spiser rusfremkallende sopp, osv...

    Alkohol er forferdelig giftig. Det ville være en fordel om vi kunne variere inntak av rusmidler, i stedet for å "tvinges" til å velge en av verstingene. Bakrus er heller ikke mye å trakte etter, for å være ærlig. Så lenge vi ikke vet hvilke konsekvenser det vil ha å slippe fri noen mindre giftige (samt medisinsk positive!) rusmidler, må vi være åpne for å søke etter svar, ikke bare avfeie med basis i tillært, ofte feilaktig kunnskap.
    Tiltredes. Alkoholkulturen vår er en uting. For mange sosiale hendelser samler seg rundt flasken. Det positive er at flere unge drikker mindre. Nå som Cannabis blir mer og mer renvasket og brukes som medisin så endrer nok oponionen mening etterhvert, og det er uansett alltid de som misbruker rusmidlene som får problemer. Jeg elsker god rødvin i små mengder, og overbruker alkohol kun i sosiale sammenhenger der det er foventet at man er med på festen, da gjerne med øl eller drinker. Så alkohol er ikke galt så lenge det brukes riktig, men vår sosiale adferd legger til rette for fel bruk. Jeg er i perioder avholds, men man merker at man ikke passer like godt inn i det sosiale da.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    11.888
    Tiltredes. Alkoholkulturen vår er en uting. For mange sosiale hendelser samler seg rundt flasken. Det positive er at flere unge drikker mindre. Nå som Cannabis blir mer og mer renvasket og brukes som medisin så endrer nok oponionen mening etterhvert, og det er uansett alltid de som misbruker rusmidlene som får problemer. Jeg elsker god rødvin i små mengder, og overbruker alkohol kun i sosiale sammenhenger der det er foventet at man er med på festen, da gjerne med øl eller drinker. Så alkohol er ikke galt så lenge det brukes riktig, men vår sosiale adferd legger til rette for fel bruk. Jeg er i perioder avholds, men man merker at man ikke passer like godt inn i det sosiale da.
    Jeg holder meg unna mindre farlige rusmidler av en årsak, og kun den: Det er ulovlig. Jeg gidder ikke satse rullebladet på noen timers velvære. Men jeg finner det trist, for jeg har ikke et sunt forhold til alkohol. Jeg elsker rus! Jeg merker alkoholens forbannelse, for når jeg først passerer 3 halvlitere / drøy halvflaske vin, da er det kjørt. Da blir det en dårlig påfølgende dag, ganske enkelt. Jeg drikker aldri sprit, det opplever jeg som for farlig. Og jeg drikker ikke i ukedagene, selv om det står øl i kjøleskapet. I helgene, derimot!! Av og til (som i disse dager) blir jeg så lei av mitt eget mønster, at jeg tar noen uker / måneder opphold, og håper at jeg kan bli litt mer voksen når jeg atter henfaller til mye øl og høy musikk i helgene. Men det har ikke funket hittil, i hvertfall. Jeg gjør ikke noe galt i fylla, ikke krangler jeg, ikke spyr jeg, ikke blir jeg aggressiv, jeg bare nyter noe så inni helvete. Problemet er at selv om alkoholen ikke har festet grepet fullstendig (enda), opplever jeg det som jævla usunt og uønsket, totalt sett.
    Derfor ønsker jeg at noen kunne komme opp med en annen lovlig måte å nyte rus på, uten at det skal være så forbanna usunt og vanedannende. Det kan da ikke være for mye å be om??
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.829
    Antall liker
    3.360
    Tiltredes. Alkoholkulturen vår er en uting. For mange sosiale hendelser samler seg rundt flasken. Det positive er at flere unge drikker mindre. Nå som Cannabis blir mer og mer renvasket og brukes som medisin så endrer nok oponionen mening etterhvert, og det er uansett alltid de som misbruker rusmidlene som får problemer. Jeg elsker god rødvin i små mengder, og overbruker alkohol kun i sosiale sammenhenger der det er foventet at man er med på festen, da gjerne med øl eller drinker. Så alkohol er ikke galt så lenge det brukes riktig, men vår sosiale adferd legger til rette for fel bruk. Jeg er i perioder avholds, men man merker at man ikke passer like godt inn i det sosiale da.
    Jeg holder meg unna mindre farlige rusmidler av en årsak, og kun den: Det er ulovlig. Jeg gidder ikke satse rullebladet på noen timers velvære. Men jeg finner det trist, for jeg har ikke et sunt forhold til alkohol. Jeg elsker rus! Jeg merker alkoholens forbannelse, for når jeg først passerer 3 halvlitere / drøy halvflaske vin, da er det kjørt. Da blir det en dårlig påfølgende dag, ganske enkelt. Jeg drikker aldri sprit, det opplever jeg som for farlig. Og jeg drikker ikke i ukedagene, selv om det står øl i kjøleskapet. I helgene, derimot!! Av og til (som i disse dager) blir jeg så lei av mitt eget mønster, at jeg tar noen uker / måneder opphold, og håper at jeg kan bli litt mer voksen når jeg atter henfaller til mye øl og høy musikk i helgene. Men det har ikke funket hittil, i hvertfall. Jeg gjør ikke noe galt i fylla, ikke krangler jeg, ikke spyr jeg, ikke blir jeg aggressiv, jeg bare nyter noe så inni helvete. Problemet er at selv om alkoholen ikke har festet grepet fullstendig (enda), opplever jeg det som jævla usunt og uønsket, totalt sett.
    Derfor ønsker jeg at noen kunne komme opp med en annen lovlig måte å nyte rus på, uten at det skal være så forbanna usunt og vanedannende. Det kan da ikke være for mye å be om??
    Spør medlemmene i pinsemenigheta, dem sier dem blir ruset på Jesus og bibelen, dem bokstavlig talt går opp i skyene av ekstase. Og bakrusen skal være til å leve med.
    Et alternativ kanskje? :p
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Tiltredes. Alkoholkulturen vår er en uting. For mange sosiale hendelser samler seg rundt flasken. Det positive er at flere unge drikker mindre. Nå som Cannabis blir mer og mer renvasket og brukes som medisin så endrer nok oponionen mening etterhvert, og det er uansett alltid de som misbruker rusmidlene som får problemer. Jeg elsker god rødvin i små mengder, og overbruker alkohol kun i sosiale sammenhenger der det er foventet at man er med på festen, da gjerne med øl eller drinker. Så alkohol er ikke galt så lenge det brukes riktig, men vår sosiale adferd legger til rette for fel bruk. Jeg er i perioder avholds, men man merker at man ikke passer like godt inn i det sosiale da.
    Jeg holder meg unna mindre farlige rusmidler av en årsak, og kun den: Det er ulovlig. Jeg gidder ikke satse rullebladet på noen timers velvære. Men jeg finner det trist, for jeg har ikke et sunt forhold til alkohol. Jeg elsker rus! Jeg merker alkoholens forbannelse, for når jeg først passerer 3 halvlitere / drøy halvflaske vin, da er det kjørt. Da blir det en dårlig påfølgende dag, ganske enkelt. Jeg drikker aldri sprit, det opplever jeg som for farlig. Og jeg drikker ikke i ukedagene, selv om det står øl i kjøleskapet. I helgene, derimot!! Av og til (som i disse dager) blir jeg så lei av mitt eget mønster, at jeg tar noen uker / måneder opphold, og håper at jeg kan bli litt mer voksen når jeg atter henfaller til mye øl og høy musikk i helgene. Men det har ikke funket hittil, i hvertfall. Jeg gjør ikke noe galt i fylla, ikke krangler jeg, ikke spyr jeg, ikke blir jeg aggressiv, jeg bare nyter noe så inni helvete. Problemet er at selv om alkoholen ikke har festet grepet fullstendig (enda), opplever jeg det som jævla usunt og uønsket, totalt sett.
    Derfor ønsker jeg at noen kunne komme opp med en annen lovlig måte å nyte rus på, uten at det skal være så forbanna usunt og vanedannende. Det kan da ikke være for mye å be om??
    Ja, jeg forstår det. Det er avslappende og hyggelig med halvlitere med gode venner. Når det kommer til midlere rusmidler så tar jeg kanskje 1 til 2 ganger i året, men det er mer enn nok. Å kjøpe små mengder grønt har potensielt sett liten risiko, og liten skade, og er svært bra i perioder med søvnproblemer eller stress. I henhold til ny søvnforskning er sovepiller svært skadelig da du ikke får riktig søvn, og er årsaken til mye hjerte- og karsykdommer. Grønt er et svært godt alternativ, men må behandles med stor respekt og forsiktighet. Jeg gidder ikke å skape et nytt rusbehov :D
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    11.888
    Tiltredes. Alkoholkulturen vår er en uting. For mange sosiale hendelser samler seg rundt flasken. Det positive er at flere unge drikker mindre. Nå som Cannabis blir mer og mer renvasket og brukes som medisin så endrer nok oponionen mening etterhvert, og det er uansett alltid de som misbruker rusmidlene som får problemer. Jeg elsker god rødvin i små mengder, og overbruker alkohol kun i sosiale sammenhenger der det er foventet at man er med på festen, da gjerne med øl eller drinker. Så alkohol er ikke galt så lenge det brukes riktig, men vår sosiale adferd legger til rette for fel bruk. Jeg er i perioder avholds, men man merker at man ikke passer like godt inn i det sosiale da.
    Jeg holder meg unna mindre farlige rusmidler av en årsak, og kun den: Det er ulovlig. Jeg gidder ikke satse rullebladet på noen timers velvære. Men jeg finner det trist, for jeg har ikke et sunt forhold til alkohol. Jeg elsker rus! Jeg merker alkoholens forbannelse, for når jeg først passerer 3 halvlitere / drøy halvflaske vin, da er det kjørt. Da blir det en dårlig påfølgende dag, ganske enkelt. Jeg drikker aldri sprit, det opplever jeg som for farlig. Og jeg drikker ikke i ukedagene, selv om det står øl i kjøleskapet. I helgene, derimot!! Av og til (som i disse dager) blir jeg så lei av mitt eget mønster, at jeg tar noen uker / måneder opphold, og håper at jeg kan bli litt mer voksen når jeg atter henfaller til mye øl og høy musikk i helgene. Men det har ikke funket hittil, i hvertfall. Jeg gjør ikke noe galt i fylla, ikke krangler jeg, ikke spyr jeg, ikke blir jeg aggressiv, jeg bare nyter noe så inni helvete. Problemet er at selv om alkoholen ikke har festet grepet fullstendig (enda), opplever jeg det som jævla usunt og uønsket, totalt sett.
    Derfor ønsker jeg at noen kunne komme opp med en annen lovlig måte å nyte rus på, uten at det skal være så forbanna usunt og vanedannende. Det kan da ikke være for mye å be om??
    Spør medlemmene i pinsemenigheta, dem sier dem blir ruset på Jesus og bibelen, dem bokstavlig talt går opp i skyene av ekstase. Og bakrusen skal være til å leve med.
    Et alternativ kanskje? :p
    Punkt 3 i min signatur:
    3. Jeg er veldig skeptisk til religion generelt
    Så svaret er enkelt og lettfattelig: Ikke faen.
    :)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.829
    Antall liker
    3.360
    Målet må vel da være å legge til rette for at færrest mulig selvmedisinerer seg selv med rus?
    Men behovet vil alltid være der. Se på alkohol og forbudstiden i USA, forbud og restriksjoner er en gavepakke til kriminelle miljøer. Det er mitt viktigste argument for å legalisere flere rusmidler og også kjøp og salg av sex. I tillegg vil en legalisering gi tryggere stoffer og muligheter for en mye mer kontroll med miljøene.
    Ja.

    Kjøp og salg av sex har eksistert siden tidenes morgen. Det samme med at at folk har et behov for å ruse seg på noe, i varierende grad fra individ til individ. Så da får en tro at disse behovene vil finne sted et godt stykke inn i fremtiden. Så da er spørsmålet i hvilken form og rammer dette skal ha.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.146
    Antall liker
    10.692
    Å legalisere cannabis grunnet medisinske virkninger er bullshit. Da må man også legalisere morfin, amfetamin, curare....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn