Mange domediskanter og lavere delefrekvens - funker det?

[Hornlyd]

Det er mange eksempler på design som bruker flere diskanter for å øke kapasiteten eller senke delefrekvensen.

F eks:
To diskanter: Dynaudio, Graham, Bryston
Mange i en merkelig rose: Tekton
Linjer: McIntosh, Lyngdorf

Hvis vi som et eksempel tar Seas sin puslete domediskant med egenresonans (fs) på 1170 Hz så er vel man enige om at det doble, 2400 Hz, er minimum delefrekvens. Men vi vet også at for hver gang vi parallelkobler så øker følsomheten med 6dB og da øker kapasiteten med ditto mindre forvrengning nedover.

Hvis vi skal skvise delefrekvensen langt ned med mange drivere så vil man altså holde forvrengningen i sjakk relativt sett.

Med f eks 36 sånne småtasser så får man en linje på 2 meter ish. Kan man da dele en dome på fs, altså 1170 Hz. Og kan man dele enda lavere? Er dette pur matematikk eller er det andre faktorer som spiller inn?


I denne tråden drøfter vi primært kapasitet/forvrening/delefrekvens. Med linjer så vil spredningsmønsteret smalne, med Tekton lager man et horn lignende spredningsmønster horisontalt etc. Vi kan kalle det bi-effekter her.

 

[alfegutt]

Det er mange eksempler på design som bruker flere diskanter for å øke kapasiteten eller senke delefrekvensen.

Veldig interessant tanke, jeg har gått svanger med line-source hvor dette prinsippet med multiple drivere gir mange fordeler. Men en utfordring er å unngå kansellering, såkalte "comb-lines" som resulterer i ujevn frekvensgang i vertikalplanet "hodet i skrustikke". Men den Seas diskanten du viser har jo minimal c-t-c distanse (5.3 cm) det hjelper veldig mye. Ut fra diagrammet til Griffin (2003), rød linje (< en bølgelengde) så er det i alle fall ok til ca 10 khz.

 

[Hornlyd]

Over 10K merker man vel ikke sånt allikevel.
Jeg hørte på @steinost sine linjer med og uten tapering slått på og så stort var ikke problemet. Han hadde 9 stk bånd med c/c rundt 20 cm

 

[steinost]

Blir jo som en" fulltone" fra 500hz og opp.
Ikke ett problem overhode i mitt øre.
Eller muligens to ører

 

[Hornlyd]

Teoretisk skulle det bli veldig feil uten tapering med så stor c/c men jeg likte lydbildet uten også selv om med med så ryddet det litt opp vertikalt. Det enormt store konsert-lydbildet er herlig

 

[Hornlyd]

Men så er spørsmålet. Kan man dele vesentlig lavere med mange diskanter eller vil egenressonansen begrense mulighetene?

Jeg tenker hele tiden aktiv deling her hvor man får full kontroll og kan dele bratt. I tillegg så har jeg sett dokumenterte målinger hvor ringing rundt fs reduseres noe med passiv LCR krets når man deler aktivt. Så det må prøves.

 

[alfegutt]

Han hadde 9 stk bånd med c/c rundt 20 cm

Dette blir nok helt utmerket, men @steinost sine elementer er planare, dvs at avstanden C-C kun er avstand fra kant - kant og ikke senter-senter, altså for det for meg interessante GRS elementet blir i mitt tegneprogram ca. 4.5 cm. Siden dette er ganske så likt din SEAS diskant så går nok dette helt brillefint

 

[steinost]

Må jo tenke litt på totale membranareal også fra 500 og opp.
GRS har jo mye å gå på kontra domer.

 

[Hornlyd]

Dette blir nok helt utmerket, men @steinost sine elementer er planare, dvs at avstanden C-C kun er avstand fra kant - kant og ikke senter-senter, altså for det for meg interessante GRS elementet blir i mitt tegneprogram ca. 4.5 cm. Siden dette er ganske så likt din SEAS diskant så går nok dette helt brillefint

c/c 20 cm etter det jeg kan lese her?

Edit, jeg skjønte tanken din mtp kant til kant

 

[Hornlyd]

Må jo tenke litt på totale membranareal også fra 500 og opp.
GRS har jo mye å gå på kontra domer.

9 x GRS = 473 cm2

36 x mini-Seas domer = 270 cm2

mye areal anyway

men hva med fs og xmax?

xmax har hvert fall noe å si i denne sammenhengen

 

[na_X]

9 x GRS = 473 cm2

36 x mini-Seas domer = 270 cm2

mye areal anyway

men hva med fs og xmax?

xmax har hvert fall noe å si i denne sammenhengen

Man trenger vel ikke all verden med xmax for diskant/øvre mellomtone?

 

[Hornlyd]

Spørsmålet mitt var om man kunne dele en linje med 36 små domer ned til 500-1000 Hz?

 

[Roald]

500 er Ikke noe jeg ville satset på….

 

[steinost]

c/c 20 etter det jeg kan lese her?

Vis vedlegget 1080638

Tror det er 202 mm på mine, ville ha litt å justere på siden dette er laget uten cnc maskin.

 

[steinost]

c/c 20 cm etter det jeg kan lese her?

Edit, jeg skjønte tanken din mtp kant til kant

Vis vedlegget 1080638

Hadde lagt meg på litt over 200mm. 201/202 mm. Er aldri helt riktige slike mål +- noen 0,1 mm er det alltid.

 

[Hornlyd]

Dette blir nok helt utmerket, men @steinost sine elementer er planare, dvs at avstanden C-C kun er avstand fra kant - kant og ikke senter-senter, altså for det for meg interessante GRS elementet blir i mitt tegneprogram ca. 4.5 cm. Siden dette er ganske så likt din SEAS diskant så går nok dette helt brillefint

Griffin bekrefter tanken din her og det var vel det jeg hørte hos Steinost at det ikke var store problemer med kamfiltereffekter som trolig er større med domer??

 

[Hornlyd]

Men Bjarne Brøndbø får kanskje et litt nytt format?:

 

[steinost]

Når selv en av de mest kritiske lyttere ble overasket @The Shy over hvor bra de låter.
Tror jeg ikke det er ett problem. På høyde med de han har om ikke bedre og mer lettflytende. Tror jeg siterte han rett her.
Du får korrigere Tor Arne, hvis jeg sier feil ;=)

 

[alfegutt]

Griffin bekrefter tanken din her og det var vel det jeg hørte hos Steinost at det ikke var store problemer med kamfiltereffekter som trolig er større med domer??

Det der er godt nytt for meg, jeg har også tenkt meg en kontinuerlig linje med bånd med spole på en av sløyfene for "frequency shading". Når det gjelder å bruke domediskanten rundt/under elementet sin egensvingefrekvens så kan jeg ikke noe om det, tipper vår mann @Snickers-is kan forklare oss?

 

[Hornlyd]

Er meget fascinert av GRS linja di @steinost.
En remse med 36 domer er nok ikke like vellykket og krever treveis.

Skal jeg (ref reol prosjektet mitt) imidlertid lykkes med kun toveis, altså 9 GRS bånd pluss 9-12 bassmellomtoner ved siden av så må de tåle EQ, tåle varme, vrenge lite, ha bra xmax, spille bra opp til 500 Hz, ha lav fs og god mellomtone samtidig osv.

9 sånne kan funke i toveis men huff så dyrt med 18 stk totalt 🥲

https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=573:h1878-08-l19rnx1&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461

Ref mange basser tråden:

En stor eller mange små?

Her er en liste over membranareal for forskjellige driver størrelser så kalkuler i vei. Gitt at man glemmer watt, det koster ikke noe lenger. Får man like god 100 Hz låter bedre med flere små drivere. 18" 1188 cm2 15" 856 cm2 12" 520 cm2 10" 355 cm2 8" 210 cm2 6,5" 127 cm2 5" 60 cm2...

www.hifisentralen.no

 

[Hornlyd]

Det der er godt nytt for meg, jeg har også tenkt meg en kontinuerlig linje med bånd med spole på en av sløyfene for "frequency shading". Når det gjelder å bruke domediskanten rundt/under elementet sin egensvingefrekvens så kan jeg ikke noe om det, tipper vår mann @Snickers-is kan forklare oss?

Jeg er helt klar på at shading er et must etter at jeg med egne ører har hørt forskjell.

Det er altså flere måter å gjøre det på. Spoler som hos Steinost eller variere impedansen i koblingen:

https://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf

 

[steinost]

Koster en del, men tror det blir noe du vil blir fornøyd med.
Men man har jo aldri garanti.

 

[Hornlyd]

En light løsning av ditt system med GRS linje, midbass linje med papp-mellomtoner og langslags subber (Seas L22Roy2) kan kanskje være slik?

Deling på 80/600 Hz samt shading. Krever treveis.

 

[Hornlyd]

Hva er bredden her?

Og @W.Sand kan den reduseres noe? Hva er spredningen horisontalt?

Bør waveguiden rundes litt?

Og hva med resonanser bak i lukket kammer da dette egentlig er en dipoldriver?

 

[na_X]

Ville kanskje sett på disse til bass til GRS:

Celestion PulseXL 10.20

Bass Speaker Size: 10", Punchy low-end with full presence through a warm mid-range, Power rating: 200 Watts, Impedance: 8 Ohm, Frequency range: 40 - 2,200 Hz, Max. SPL: 92 db (1W 1m), Weight: 3.1 kg

www.thomannmusic.no

10" med relativt lav FS, kan mulig brukes som 2-veis sammen med GRS:

Order GRS PT6816-8 Planar Tweeter

Buy the PT6816-8 online at SoundImports ✓ Same day shipping ✓ Low shipping rates

www.soundimports.eu

10" er vel i grenseland for beaming opp imot 1KHz, 12" og større kan være vanskelig der. Og 8" og mindre ender ofte opp på litt lav følsomhet og høy FS.

 

[Hornlyd]

Har meget god erfaring med Faital 10PR300 men de blir ikke mye under 40Hz

 

[PeriodeLytter]

@steinost, i det lekre oppsettet ditt fra hvilken frekvens sikter shading du nå benytter seg inn på?

Og hvor realistisk tenker man mekanisk shading kan fungere? Tenker da i form av waveguide med ulik fasong i senter, og mulig bruk av ulike frontstoffer. Egeninteressen her er at jeg fortsatt har et fungerende sett med B&G RD-75.

 

[W.Sand]

Den lille waveguiden til GR er et triks jeg fanget opp fra et tysk magasin på 80-tallet hvor B&G 8 ble testet. De fungerte absolutt best slik.
Ellers har jeg tegnet et horn til Osten som kan passe.
Når det gjelder bakkammer så kan dette dempes, men bør ikke være tett eller for lite. Les litt om erfaringene til Crowe mht dette.
OStens oppsett med lett dempet dipol funker knall.

 

[steinost]

@steinost, i det lekre oppsettet ditt fra hvilken frekvens sikter shading du nå benytter seg inn på?

Og hvor realistisk tenker man mekanisk shading kan fungere? Tenker da i form av waveguide med ulik fasong i senter, og mulig bruk av ulike frontstoffer. Egeninteressen her er at jeg fortsatt har et fungerende sett med B&G RD-75.

Det er bare en spole på de tre øvre og tre nedre.
Bare for å dra ned øvre frekvenser en del.
Sangdama står mer mellom ht ikke helt opp til taket ;=)

 

[Hornlyd]

Begge deler låt

 

[Hornlyd]

Hvordan syr man sammen 6 store og 1 liten mtp følsomhet?

 

[alfegutt]

Hvordan syr man sammen 6 store og 1 liten mtp følsomhet?

Jeg har også sett på den der løsningen, og slik jeg forstår det går man da fra line-source til line-array, altså at strålingsmønster endrer natur til å bli mer som punktkilde, der det lange sammenhengende "båndet" av lydkilder splittes opp med et sentrert fokuspunkt rundt diskanten, altså annet konsept som er mer likt en tradisjonell HT (kjempestor coax).

 

[Hornlyd]

Tenkte på følsomhet. 94 dB ish i midten og 103 kanskje på de 6 store bånda?

 

[W.Sand]

Du summerer følsomheten på mellomtonene i henhold til hvordan de er koblet opp (shade or not to shade).
Så velger du en diskant med høyere følsomhet og demper etter behag. Skal du kjøre aktivt er dette et ikke-spørsmål.

 

[Hornlyd]

Skjønner det ja.
Men lurte på hvordan Fredriksen gjør det. Diskanten får jo for lavt nivå??

Ser han kun legger den oppå 1/2 veis her:

Audio Insight - Norsk High End i Verdensklasse!

Audio Solution AS er veldig glade for å endelig kunne tilby de fantastiske systemene fra Geir Fredriksen til det Norske markedet. Under årets Horten-messe høstet Audio Insight Q10-Ribbon 2.2 System fantastiske tilbakemeldinger fra publikum. Vi kan love dere at det vil komme mye om disse...

www.hifisentralen.no

 

[W.Sand]

Den synes å være en " blend in", dvs at den summerer seg med 8' ern oppover ( som faller av).

 

[Hornlyd]

Den synes å være en " blend in", dvs at den summerer seg med 8' ern oppover ( som faller av).

Yes. Det har jeg forstått. Og min erfaring med Fostex BLH hvor jeg blendet inn Fostex supertweeter 1/2 veis er meget god. Null fasekrøll, bare godlyd.

 

[alfegutt]

Det fine med kreasjonen til G. Fredriksen her er den brede frontbaffelen på 40 cm som bør gi god kropp nedover. Men jeg synes 180 hz nedre frekvens for 4 stk 8" planar høres snaut ut, eller?

 

[Snickers-is]

Det der er godt nytt for meg, jeg har også tenkt meg en kontinuerlig linje med bånd med spole på en av sløyfene for "frequency shading". Når det gjelder å bruke domediskanten rundt/under elementet sin egensvingefrekvens så kan jeg ikke noe om det, tipper vår mann @Snickers-is kan forklare oss?

Det er vel i det området man kan få en del issues med linearitet. Diskanten spilles jo inn og Fs synker. Så spiller man på ulike nivåer, og jo mer av slaglengden man utnytter, jo mer vil Fs øke dynamisk. Man får da samtidig resonansjumping som er en slags hysterese der et lite område i frekvens og nivå er inaktivt, altså enten ligger man under, eller så hopper man opp over dette området. Dette vil typisk alltid ligge rett over Fs. Men om vi ser for oss at dette jobber veldig lett på grunn av de mange driverne så blir trolig ikke de sistnevnte problemene her særlig vesentlige.

Men så var det dette med HOM og bruk av kilder som avviker veldig fra punktkilde da.

 

[Hornlyd]

Har lest litt mer på andre fora og jeg ser at i sjeldne tilfeller så skvises domer ned mot 1,5X fs.

Linjekilder med 36 stk ish minidomer f eks Lyngdorf som deler rundt 1800 Hz

Tekton sin artige rose av domer deles rundt 800 Hz

Doxa har presset et stk Revelator ned til 1400 Hz passivt

Grim deler et stk DXT aktivt ved 1550 Hz, men da aktivt og med meget bred baffel



Og en crazy en; Spatial Audio M4 med en enkel dome som deles rundt 800 Hz???

Spatial Audio Lab M4 | AudioTempel

Our M Sapphire Series set a new standard in a market full of speakers with outdated ideas. The M3 now dominates the open-baffle speaker market and demonstrates its fantastic potential for music reproduction. Two new smaller models are now available to optimize the same advancements for small and...

www.audiotempel.nl

Ser at de bruker denne 32 mm Peerless diskant domen med xmax på hele 1,78 mm og det må vel være rekord. Dvs at teoretisk sett, på moderate volum så kan 800 Hz gå? Men hvordan låter det

Peerless Drivers - Tymphany

products.peerless-audio.com