Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925
    God artikkel med mange bra poenger:

    Brexit: a disaster decades in the making | Gary Younge | Politics | The Guardian

    Den inneholder bl.a. ett av mine hovedpoenger:

    Leaving the EU does not diminish the power of the multinationals that moved manufacturing jobs overseas, or the financiers whose recklessness led to the closure of libraries and the shrinking of disability benefits. We have not opted out of global capitalism. Something will now be done about the free movement of labour – but capital will still have the run of the Place.

    Arbeidsinnvandring kan kanskje styres. Pengene kan det ikke, uten mer samarbeid.
    Det blir som da enkelte i 1994 mente nasjonal selvråderett var det eneste effektive for å bekjempe sur nedbør.

    Cameron fikk på pungen, og har liten politisk kapital blant de europeiske lederne han personlig og politisk har mest til felles med, ved å tro at han på den ene side kunne fortsette å spille kortet som EUs sjefskritiker nasjonalt, og anta han fortsatt kunne regne med europeisk støtte for å holde UK i EU gjennom særinnrømmelser. Å trekke de konservative ut av EPP var ett katastrofalt politisk feilgrep. Å ikke stå opp for EU regler og europeiske verdier når disse ble brutt og utfordret av ledere som Orban og Fico, fordi mange i hans eget parti beundret disse som "EU rebeller", var et annet.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Eller så har unge og eldre ulike erfaringer og ulike interesser, og opptrer forsøksvis rasjonelt ut fra opplevd egeninteresse. Det er få søkere til Erasmus-stipender blant dem over 65, for å si det slik.
    Selvsagt har de ulik erfaring og interesse! man trenger ikke hete Asbjørn og ikke like brexit for å skjønne det. Man kan vel lungt si at de unge i dag driter i å røre på ræva og forventer heller framfor å prestere selv og tror samtidig at andre gjør valgene for en, ”de pisser gjerne i buksa for å holde varmen”, og klager når varmen ikke holder ut forventningen, mens de på 65 skjønner at de må gjøre noe selv..og gjør det!....

    mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller kanskje brexit-velgerne var de som ville bli sittende på ræva i sin landsby og motta trygd mens de spiller bingo, mens ungdommen hadde sett for seg et utdannings- og karriereløp med hele Europa som lekeplass. Nå får de kanskje venne seg til trygd og bingo i landsbyen i stedet, de også.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Eller kanskje brexit-velgerne var de som ville bli sittende på ræva i sin landsby og motta trygd mens de spiller bingo, mens ungdommen hadde sett for seg et utdannings- og karriereløp med hele Europa som lekeplass. Nå får de kanskje venne seg til trygd og bingo i landsbyen i stedet, de også.
    Mulig det, men okkesom så var det de som rørte på ræva som vant! så kan jo du og dine produsere unnskyldninger for at det ble som det ble, vilket dere gjør i ett nesten komiskt omfang!...

    mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Unnskyldninger? Jeg gotter meg snarere over det kaoset britene har greid å påføre seg selv, inkludert å kle av brexit-forkjemperne så grundig som skruppelløse karrierepolitikere og fylliker uten snev av en plan for hvordan dette skulle håndteres. Britene har stemt for exit. Så får de se til å komme seg til helvete ut, da, og håndtere de konsekvensene som følger av det. At de har greid å skaffe seg en samling inkompetente politikere som virrer rundt som hodeløse høns får være britenes problem. Det kommer til å bli en betydelig nedtur, og det er dessverre de gruppene og regionene som var mest for exit som får de største konsekvensene i form av økende arbeidsledighet og innstramninger på sosialbudsjettene for å dekke inn budsjettunderskudd. Det var en idiotisk beslutning, men jeg ser ingen grunn til å unnskylde dem for det. Folk som Boris Johnson og Nigel Farage finnes det ingen unnskyldning for.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Vi kan vel enes om at Leave-kampanjen i UK hittil har gjort en dårlig jobb med å bevise sitt valgmotto: Take back control.

    På L
    eave-siden er det komplett kaos, men samtidig ser vi Toryenes beryktede partidisiplin i aksjon. Boris Johnson gikk i selvsving etter valgresultatet - han klarte ikke å stå løpet. Dagen etter spilte han cricket i stedet for å sette seg ned med rådgivere og legge planer. Det viser seg at Gove har holdt rådslagninger med Osborne (finansminister) under hele kampanjen og at Cameron og Osborne er nære venner av Gove. Johnson undret selv over hvorfor Gove møtte så hyppig med Osborne.

    Svar
    et fikk han i går, et dolkestøt midt i brystet fra Gove, som ikke en gang ringte til Johnson for å fortelle at han selv ville stå som partileder før han sendte beskjed til pressen om samme.

    Johnson bl
    e rekruttert av Gove i februar. Til da hadde Johnson vært i tvil om hvilken side han skulle velge. Han kom inn som et friskt pust, og er nå slengt til side.

    Gov
    e er visstnok uten skrupler når det gjelder å passe på Gove. Det blir jo bare mer og mer underholdende å følge det som foregår. Da Gove kom inn i Members' Bar i Parlamentet i går fant han ikke mange å prate med, men det kom et unisont "Fuck Off, Gove" fra ett bord.

    Hous
    e of Cards var opprinnelig en BBC-produksjon. Nå lages det ekstrasesong, live.

    B
    erlingske intervjuer Anne Applebaum:

    http://m.b.dk/globalt/er-dette-farvel-til-verden-som-vi-kender-den?redirected=true
     
    Sist redigert:

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.927
    Antall liker
    11.970
    Torget vurderinger
    2
    Unnskyldninger? Jeg gotter meg snarere over det kaoset britene har greid å påføre seg selv, inkludert å kle av brexit-forkjemperne så grundig som skruppelløse karrierepolitikere og fylliker uten snev av en plan for hvordan dette skulle håndteres. Britene har stemt for exit. Så får de se til å komme seg til helvete ut, da, og håndtere de konsekvensene som følger av det. At de har greid å skaffe seg en samling inkompetente politikere som virrer rundt som hodeløse høns får være britenes problem. Det kommer til å bli en betydelig nedtur, og det er dessverre de gruppene og regionene som var mest for exit som får de største konsekvensene i form av økende arbeidsledighet og innstramninger på sosialbudsjettene for å dekke inn budsjettunderskudd. Det var en idiotisk beslutning, men jeg ser ingen grunn til å unnskylde dem for det. Folk som Boris Johnson og Nigel Farage finnes det ingen unnskyldning for.
    "Britene" er da ikke én størrelse, Asbjørn. Rett i overkant av halvparten av "Britene" stemte for å gå ut, rett i underkant av halparten stemte for å bli. Det er nå politikernes ansvar og oppgave å samle en sterkt splittet nasjon i en vanskelig situasjon politikerne selv har rotet dem inn i. Det finnes ingenting å godte seg over, mht. "Britene". De som derimot red sine egne kjepphester, i stedet for å tenke over sitt mandat, har jeg lite til overs for. Men de få politikerne er da ikke "Britene"!

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.834
    Antall liker
    9.761
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det var da voldsomt som det blir tatt i her da. EU har selv trykket på "selfdestruct" knappen ved å kjøre på den måten de gjør og har gjort. Forakten for Brussel er et sunnhetstegn, alternativet er knehøner som aksepterer alt som kommer derfra.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Kan si meg enig i mye der, bl.a. denne analysen:

    «Hvordan er vi endt der, hvor vi – med åbne øjne endda – bringer fred, velstand og samarbejde i fare? Svarene på de spørgsmål rummer også modgiften, påpeger Anne Applebaum.

    »Der er rigtig mange svar. Der er et økonomisk svar, som handler om efterspillet til finanskrisen, hvor en gruppe i samfundet overlevede og drog fordel af det på en måde, som andre bestemt ikke gjorde. De mennesker protesterer nu. De er utålmodige, de vil se forandring, og den forandring skal helst være radikal og dramatisk. Så de søger forskellige former for radikalisme. Deres bekymringer skulle have været taget alvorligt,« siger hun og fortsætter:

    »Der er et andet svar, der handler om, hvordan folk får politisk information i dag. De får det i dag fra sociale medier, ikke fra traditionelle, kritiske kilder, og det betyder, at folks synspunkter bliver stadig mere polariserede, og at kuriøse ydersynspunkter uden hold i fakta i dag er blevet almindelige. Det er i min vurdering en meget undervurderet faktor.«

    En tredje vigtig medvirkende faktor er krigene i Mellemøsten, de store terrorangreb og migrantkrisen i de senere år, som EU på klodset vis har forsømt at håndtere effektivt, mener Applebaum:

    »Det har efterladt folk med en følelse af at have tabt kontrollen. Ingen har kontrol, ingen leder Europa, ingen beskytter grænserne, ingen håndhæver loven. Det gør folk urolige,« siger hun.»

    Men problemet er at hun fra dette utleder to posisjoner:

    «EU og såvel den kulturelle som økonomiske globalisering har med rette fået skyld for mange af dårligdommene. Fremtidens politiske kamp står nu mellem to positioner: Den position, der mener, at disse dårligdomme trods alt er at foretrække fremfor alternativet. Kontra den position, der foretrækker alternativet – og som efter Brexit vejrer morgenluft. »

    Det er som om at det ikke skulle være mulig innen den første posisjon å finne motgiften. Det kan jeg ikke tenke meg. Men såfremt en ikke greier å meise ut og konkretisere en motgift innen den første posisjon, så gir en momentum til den andre.

    Å f. eks. vedta TTIP uten å gå veien om parlamentene er ett eksempel på å gi faen i mulig motgift til utviklingen. Ja, selve måten slike forhandlinger har blitt ført på er i seg selv en hån.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    "Britene" er da ikke én størrelse, Asbjørn. Rett i overkant av halvparten av "Britene" stemte for å gå ut, rett i underkant av halparten stemte for å bli.
    Mvh
    Håkon Rognlien
    Vel, 37 % av britene stemte for å gå ut, 34% for å bli, hvis jeg har fått med meg tallene rett.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hadde dette vært i House of Cards hadde vi forkastet det som totalt utroverdig:

    So, let me get this straight... the leader of the opposition campaigned to stay but secretly wanted to leave, so his party held a non-binding vote to shame him into resigning so someone else could lead the campaign to ignore the result of the non-binding referendum which many people now think was just angry people trying to shame politicians into seeing they'd all done nothing to help them.

    Meanwhile, the man who campaigned to leave because he hoped losing would help him win the leadership of his party, accidentally won and ruined any chance of leading because the man who thought he couldn't lose, did - but resigned before actually doing the thing the vote had been about. The man who'd always thought he'd lead next, campaigned so badly that everyone thought he was lying when he said the economy would crash - and he was, but it did, but he's not resigned, but, like the man who lost and the man who won, also now can't become leader. Which means the woman who quietly campaigned to stay but always said she wanted to leave is likely to become leader instead.

    Which means she holds the same view as the leader of the opposition but for opposite reasons, but her party's view of this view is the opposite of the opposition's. And the opposition aren't yet opposing anything because the leader isn't listening to his party, who aren't listening to the country, who aren't listening to experts or possibly paying that much attention at all. However, none of their opponents actually want to be the one to do the thing that the vote was about, so there's not yet anything actually on the table to oppose anyway. And if no one ever does do the thing that most people asked them to do, it will be undemocratic and if any one ever does do it, it will be awful.

    I think this makes it clear.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^En god del av forklaringen er nok her:
    nintchdbpict0002406419902.jpg

    Seemed like a good idea at the time.

    Hvis det er én ting man bør lære av hele denne tragikomedien er det en sunn skepsis til folk som påstår at det finnes en enkel løsning på sammensatte problemer. Det kan hende at den enkle løsningen bare finnes på valgkampplakatene, og at det ikke eksisterer noen idé om hvordan den skal gjennomføres. Klovnene fra den britiske Leave-kampanjen har illustrert dette til fullkommenhet.

    En reflektert kommentar fra USA:
    The EU is (mostly) working: Understand the frustrations that led to Brexit but also fear the consequences for Europe
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hvis ikke EU gir Storbritannia en god handelsavtale så svir det litt for de også, det er nok EU som har mest å tape og er de som har kniven på strupen, gir de for god avtale kan flere land melde seg ut, gir de en dårlig avtale så vil det svi hardt for dem selv.

    ANGELA Merkel will have to agree to a free trade deal with an independent United Kingdom because 750,000 jobs rely on cross-Channel exports, a senior economics analyst has warned.
    EU referendum: Merkel NEEDS trade deal with UK or 750,000 German jobs could face axe | UK | News | Daily Express

    Så er det fint å få med seg at enkelte synes demokrati er noe dritt, la oss gå tilbake til Frankrike før 1781.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så er det fint å få med seg at enkelte synes demokrati er noe dritt, la oss gå tilbake til Frankrike før 1781.
    1791? Du mener til tida før de kappet hodene av folk de ikke likte? God ide.

    Og ja, adgang til det 60 mill sterke britiske markedet er nok viktigere for EU enn adgang til det 250 mill sterke EU markedet er for England. Høres logisk ut.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Så er det fint å få med seg at enkelte synes demokrati er noe dritt, la oss gå tilbake til Frankrike før 1781.
    1791? Du mener til tida før de kappet hodene av folk de ikke likte? God ide.

    Og ja, adgang til det 60 mill sterke britiske markedet er nok viktigere for EU enn adgang til det 250 mill sterke EU markedet er for England. Høres logisk ut.
    Tillater meg å rette litt. Det er 508 millioner innbyggere i EU. Trekker vi fra UKs 64 millioner sitter vi med 444 millioner glade konsumenter som britene får det vanskeligere med å nå.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, Tyskland, Frankrike, Italia, Spania og Polen er vel alene 300 mill og vel så det.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tyrkia er 75 mill og har mye industri med eksport til EU, f eks tekstil og bil. Det ville være en nesten poetisk ironi om UK (eller restene av det) ender opp med samme frihandelsstatus med EU som Tyrkia.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Så er det fint å få med seg at enkelte synes demokrati er noe dritt, la oss gå tilbake til Frankrike før 1781.
    1791? Du mener til tida før de kappet hodene av folk de ikke likte? God ide.

    Og ja, adgang til det 60 mill sterke britiske markedet er nok viktigere for EU enn adgang til det 250 mill sterke EU markedet er for England. Høres logisk ut.
    Folket i Frankrike sultet i mange år før revolusjonen.

    Nå gjør du deg bare dummere enn du er, det er snakk om at Tyskland kan miste mange tusen arbeidsplasser hvis de ikke gir Storbritannia en god handelsavtale, at en så stor og en viktig del av det indre markedet forsvinner av en allerede skjør union er mere skadelig på sikt for unionen enn det er for Storbritannia å forlate EU.

    Tusenvis av spanjoler jobber på Gibraltar.
    70% av fisken i EU blir fisket i Storbritannia sitt farvann, 80% av denne fisken blir fisket av andre enn britter.
    Industrien i mange EU land er også avhengig å ha tilgang til det britiske markedet.

    En ting til, Spania har sagt at de vil legge inn veto mot at Skottland skal få bli en del av EU.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Ja, Spania er en bøyg for Skottlands ambisjoner, som nevnt tidligere i tråden. Men alt er gjenstand for forhandlinger og Skottland har et langt løp foran seg. Først ny folkeavstemning, deretter løsrivelse fra UK, og så en søknad til Brussel. Ting tar tid, men Skottland har olje og gass og det har ikke Spania ...

    Boris har det ikke lett.

    Boris Johnson appears to admit he has been betrayed by Michael Gove
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Ja, Spania er en bøyg for Skottlands ambisjoner, som nevnt tidligere i tråden. Men alt er gjenstand for forhandlinger og Skottland har et langt løp foran seg. Først ny folkeavstemning, deretter løsrivelse fra UK, og så en søknad til Brussel. Ting tar tid, men Skottland har olje og gass og det har ikke Spania ...

    Boris har det ikke lett.

    Boris Johnson appears to admit he has been betrayed by Michael Gove
    Mener du at Spania blir kastet ut av EU eller at de ikke får lov i EU sin demokratiske ånd å bruke sin veto?

    Du skal heller ikke se bort i fra at Boris Johnson er den som får jobben med å jobbe med avtalen mot EU hvis Theresa May vinner valget og det kan også være en av grunnene til han trakk seg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Neida, Boris må regnes som radioaktivt avfall etter dette. Å sette ham til å forhandle en exit-avtale med EU ville være enda dummere enn å gå for en exit i utgangspunktet. Mannen er i utgangspunktet en gjøk, ikke en forhandler. Dessuten ville det være et gigantisk "up yours" til EU å sette ham (eller Farage) til å forhandle noe slikt. Det vil ikke føre til noe som helst som forhandlingsresultat.

    Spanias beste kort vil være å kreve så massive fiskerettigheter i skotske farvann at skottene mister interessen for medlemsskap. Spør Island (eller Norge for den del). Det kan være vel så effektivt som et veto som alle forstår egentlig handler om Catalonia. Det kan tenkes at skottene heller vil ta den diskusjonen enn å styres fra Westminster. Denne avstemningen har jo demonstrert at Skottland og Nord-Irland har helt andre interesser enn England og Wales.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Lykke til med å stenge grensene til UK... økonomien der er ca 78% services, 15% production og 6% construction. Ikke lett å stenge services inne.... sysselsettingen ligger noenlunde på sammen prosentfordeling.

    Blodbadet har allerede startet i boligmarkedet i London, forresten. Prisene justeres kraftig nedover. Og det til tross for at pundet har stupt og det tradisjonelt har vært mye utlendinger som kjøper bolig i London, dog nok mest i det høyere prissegmentet. Akkurat dette plager neppe arabere/russere og lignende som ser formuen endre seg et sted rundt det 4. siffer sett fra venstre.

    London house prices slashed after Brexit vote | London | News | London Evening Standard
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Neida, Boris må regnes som radioaktivt avfall etter dette. Å sette ham til å forhandle en exit-avtale med EU ville være enda dummere enn å gå for en exit i utgangspunktet. Mannen er i utgangspunktet en gjøk, ikke en forhandler. Dessuten ville det være et gigantisk "up yours" til EU å sette ham (eller Farage) til å forhandle noe slikt. Det vil ikke føre til noe som helst som forhandlingsresultat.

    Spanias beste kort vil være å kreve så massive fiskerettigheter i skotske farvann at skottene mister interessen for medlemsskap. Spør Island (eller Norge for den del). Det kan være vel så effektivt som et veto som alle forstår egentlig handler om Catalonia. Det kan tenkes at skottene heller vil ta den diskusjonen enn å styres fra Westminster. Denne avstemningen har jo demonstrert at Skottland og Nord-Irland har helt andre interesser enn England og Wales.
    Farage har ingen offisiell rolle i UK og kunne dermed ikke forhandlet om noe som helst. Mange av hans blodfans har tydeligvis den oppfatning at han er UKs settekomge, eller tilsvarende. ;)
    Og Boris Johnson i forhandlinger ville nok ført til dårlige deals for UK. Det snakkes om å få Tony Blair inn som leder av forhandlingsteamet, men det forutsetter at det blir noe av dem.

    Lenin sa visstnok at "det kan gå tiår uten at noe skjer, og det kan komme en uke der det skjer et tiår". Er en slik periode vi befinner oss i nå.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Neida, Boris må regnes som radioaktivt avfall etter dette. Å sette ham til å forhandle en exit-avtale med EU ville være enda dummere enn å gå for en exit i utgangspunktet. Mannen er i utgangspunktet en gjøk, ikke en forhandler. Dessuten ville det være et gigantisk "up yours" til EU å sette ham (eller Farage) til å forhandle noe slikt. Det vil ikke føre til noe som helst som forhandlingsresultat.

    Spanias beste kort vil være å kreve så massive fiskerettigheter i skotske farvann at skottene mister interessen for medlemsskap. Spør Island (eller Norge for den del). Det kan være vel så effektivt som et veto som alle forstår egentlig handler om Catalonia. Det kan tenkes at skottene heller vil ta den diskusjonen enn å styres fra Westminster. Denne avstemningen har jo demonstrert at Skottland og Nord-Irland har helt andre interesser enn England og Wales.
    Farage har ingen offisiell rolle i UK og kunne dermed ikke forhandlet om noe som helst. Mange av hans blodfans har tydeligvis den oppfatning at han er UKs settekomge, eller tilsvarende. ;)
    Og Boris Johnson i forhandlinger ville nok ført til dårlige deals for UK. Det snakkes om å få Tony Blair inn som leder av forhandlingsteamet, men det forutsetter at det blir noe av dem.

    Lenin sa visstnok at "det kan gå tiår uten at noe skjer, og det kan komme en uke der det skjer et tiår". Er en slik periode vi befinner oss i nå.
    Nå sa Theresa May at hvis hun ble statsminister så skulle hun opprette en egen gruppe for å forhandle om en avtale med EU, denne gruppen skulle ledes av en som var for Brexit.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Ja, Spania er en bøyg for Skottlands ambisjoner, som nevnt tidligere i tråden. Men alt er gjenstand for forhandlinger og Skottland har et langt løp foran seg. Først ny folkeavstemning, deretter løsrivelse fra UK, og så en søknad til Brussel. Ting tar tid, men Skottland har olje og gass og det har ikke Spania ...

    Boris har det ikke lett.

    Boris Johnson appears to admit he has been betrayed by Michael Gove
    Mener du at Spania blir kastet ut av EU eller at de ikke får lov i EU sin demokratiske ånd å bruke sin veto?

    Du skal heller ikke se bort i fra at Boris Johnson er den som får jobben med å jobbe med avtalen mot EU hvis Theresa May vinner valget og det kan også være en av grunnene til han trakk seg.
    Nei, Spania er med i EU til de måtte finne på noe like dumt som det britene har gjort. Men man forhandler alltid utfra sine sterkeste kort. Spania kan selge sin vetorett dyrt. Det er naturligvis ikke gitt at Partido Popular beholder makten - andre spanske parti ser friere på Catalanernes ønske om selvstendighet.

    Og Boris Johnson skal selvsagt ikke forhandle om noe som helst. Han er avkledd som kronbajas. Heseltines dom vil følge ham i graven "en general som fører sine soldater til slagmarken, men som selv flykter når han ser den."
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Ja, Spania er en bøyg for Skottlands ambisjoner, som nevnt tidligere i tråden. Men alt er gjenstand for forhandlinger og Skottland har et langt løp foran seg. Først ny folkeavstemning, deretter løsrivelse fra UK, og så en søknad til Brussel. Ting tar tid, men Skottland har olje og gass og det har ikke Spania ...

    Boris har det ikke lett.

    Boris Johnson appears to admit he has been betrayed by Michael Gove
    Mener du at Spania blir kastet ut av EU eller at de ikke får lov i EU sin demokratiske ånd å bruke sin veto?

    Du skal heller ikke se bort i fra at Boris Johnson er den som får jobben med å jobbe med avtalen mot EU hvis Theresa May vinner valget og det kan også være en av grunnene til han trakk seg.
    Nei, Spania er med i EU til de måtte finne på noe like dumt som det britene har gjort. Men man forhandler alltid utfra sine sterkeste kort. Spania kan selge sin vetorett dyrt. Det er naturligvis ikke gitt at Partido Popular beholder makten - andre spanske parti ser friere på Catalanernes ønske om selvstendighet.

    Og Boris Johnson skal selvsagt ikke forhandle om noe sommhelst. Han er avkledd som kronbajas. Heseltines dom vil følge ham i graven "en general som følger sine soldater til slagmarken, men som flykter når han ser den."
    Men vil du at totalt gale og kunnskape løse politikerere skal ha makten i Spania?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Europeisk historie er breddfull av eksempler på hva som skjer når politiske idioter begynner å veive med flagg. Historisk pleier det å ende i skyttergravene på Vest- og Østfronten. Det er hundre år siden starten av slaget ved Somme (i dag!) og 75 år siden starten på Unternehmen Barbarossa. Spansk historie er også full av sånne. Den spanske borgerkrigen startet i juli 1936, 80 år siden.

    Jeg begynner å tro at brexit kan være en god ting. EU greier seg helt utmerket uten et UK som har krevd spesialløsninger ved hver eneste korsvei. EU greier seg enda bedre uten klovner som Johnson og Farage. At disse har avkledd seg selv så ettertrykkelig som de har gjort siden valgresultatet viser at hele kampanjen ble drevet av kyniske politikere som bare var opptatt av å posisjonere seg selv til å bli kalif i stedet for kalifen. De hadde ikke spor av en plan utover det og tok ingen hensyn til konsekvensene for landet. At de umiddelbart begynte å dolke hverandre i ryggen understreker bare poenget. Folk i andre land med aktive EU-rabulister legger merke til dette. Eksempler til skrekk og advarsel. (Noe kan selv Boris brukes til.)

    Dessuten vil et EU uten UK være et EU med et sterkere Frankrike. Presset av anglifisering avtar også. Det bør gjøre det vesentlig mer attraktivt for franske nasjonalister å se seg selv som ledende innen EU enn utenfor. Et brexit er verst for britene, men et "frexit" ville vært slutten på EU. Grunnideen for hele greia er jo "aldri mer krig mellom Frankrike og Tyskland". Et EU uten ett av de to ville være en meningsløs konstruksjon.

    Formodentlig har den britiske tragikomedien styrket EU.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.167
    Antall liker
    10.725
    ....... hele kampanjen ble drevet av kyniske politikere som bare var opptatt av å posisjonere seg selv til å bli kalif i stedet for kalifen. De hadde ikke spor av en plan utover det og tok ingen hensyn til konsekvensene for landet. At de umiddelbart begynte å dolke hverandre i ryggen understreker bare poenget. ........
    watched.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Morgenbladet med god kommentar.

    Brexit-kampanjen var basert på usannheter fra første dag, og de velgerne som bet på kroken, er de som har mest å tape på valgresultatet. Hvis dette skal tolkes som en «beskjed» til EU, er den virkelig ikke lett å dechiffrere. De to sakene som avgjorde valget – i tillegg til generell eliteskepsis – var knyttet til velferdsstaten og innvandring. Brexit-kampanjen presterte å få velgerne til å tro på en direkte sammenheng mellom underfinansieringen av den britiske velferdsstaten og kontingenten landet betaler til EU. I en mer velfungerende medievirkelighet kunne EU-tilhengerne slått tilbake og forklart at Storbritannia tjener mer på EU-medlemskapet enn det koster (noe de siste dagenes økonomiske krise synes å bekrefte) og at alle EU-land står fritt til å øke skattene eller bruke mer penger fra statsbudsjettet på sosiale ordninger. Men valgkampen hadde få innslag av redelig debatt – det var som om de to sidene befant seg på ulike planeter.


    https://morgenbladet.no/aktuelt/2016/06/brexit-handler-ikke-om-eu

    image.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Det er lett å se seg blind på store tall - nå var 350 millioner GBP i uka en bløff hele tiden - om man korrigerer for penger som går andre veien osv så er vel tallet ca 190 millioner GBP / uke. Det er mye penger, men UK er også et folkerikt land - antatt ca 65 millioner innbyggere i følge Wikipedia (noe over 63 millioner i den siste folketellingen fra 2011). Om vi tar 190 mio GBP og ganger med antall uker i året og deler på folketallet så kommer vi til at det utgjør i overkant av 150 GBP / år / innbygger. Det skulle vel dekke den faktiske kostnaden med noe over ett legebesøk pr. år pr. innbygger til en GP eller noe deromkring. Nå er selvsagt forbruk av helsetjenester osv ujevnt fordelt i befolkningen og de mer velbemidlede vet knapt hva NHS er fornoerartnoe, men uansett så er dette et fint eksempel på det klassiske trikset med å snakke i absolutte tallstørrelser for at velgere skal se hvor enormtkjempemye dette er i forhold til summer de faktisk er i stand til å forholde seg til i egen økonomi. Når det satses i Norge så er det en milliard hit og en milliard dit selv om de knapt flytter på signifikante siffer i statsbudsjettet her til lands. Er vel reelt rundt 1-2% av det norske statsbudsjettet som kan flyttes på - tviler på det er veldig annerledes i UK.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Forvent et par år med komplett kaos i EU/Europa, så roer det seg litt etterhvert.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Se her, fjernis. Denne artikkelen forklarer hvorfor Boris Johnson ikke skal foreta seg stort i regjeringssammenheng.

    This week’s antics of Gove and Johnson are a useful reminder. For the way one has treated the other is the way both have treated the country. Some may be tempted to turn Johnson into an object of sympathy – poor Boris, knifed by his pal – but he deserves none. In seven days he has been exposed as an egomaniac whose vanity and ambition was so great he was prepared to lead his country on a path he knew led to disaster, so long as it fed his own appetite for status. He didn’t believe a word of his own rhetoric, we know that now. His face last Friday morning, ashen with the terror of victory, proved it. That hot mess of a column he served up on Monday confirmed it again: he was trying to back out of the very decision he’d persuaded the country to make. And let’s not be coy: persuade it, he did. Imagine the Leave campaign without him. Gove, Nigel Farage and Gisela Stuart: they couldn’t have done it without the star power of Boris. He knew it was best for Britain to remain in the EU. But it served his ambition to argue otherwise. We just weren’t meant to fall for it. Once we had, he panicked, vanishing during a weekend of national crisis before hiding from parliament. He lit the spark then ran away – petrified at the blaze he started.

    https://www.theguardian.com/comment...and-michael-gove-betrayed-britain-over-brexit
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Shakespeare kunne sikkert fått noe bra ut av det plottet vi har sett utspille seg den siste uken. Hybris, drama, hykleri, forræderi, tragedie - hva mer trengs?

    Boris skal ikke foreta seg stort i annen politikk heller. Hvis han forsøker å stille til et kommunalt verv i London igjen vil han bli dyppet i tjære, rullet i fjær og ridd ut av byen sittende baklengs på et esel. Selv om vervet er som hundefanger. Han har egenhendig rasert City of London som Europas ledende finans- og shippingsentrum, med de konsekvensene det har for alt fra arbeidsplasser til eiendomspriser.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Shakespeare kunne sikkert fått noe bra ut av det plottet vi har sett utspille seg den siste uken. Hybris, drama, hykleri, forræderi, tragedie - hva mer trengs?

    Boris skal ikke foreta seg stort i annen politikk heller. Hvis han forsøker å stille til et kommunalt verv i London igjen vil han bli dyppet i tjære, rullet i fjær og ridd ut av byen sittende baklengs på et esel. Selv om vervet er som hundefanger. Han har egenhendig rasert City of London som Europas ledende finanssentrum, med alle de økonomiske konsekvensene det har for alt fra arbeidsplasser til eiendomspriser.
    EU ødela for seg selv da de tok inn en haug øst europeiske nasjoner som kun var en kostnad og sendte tusenvis av innbyggere inn i de vestlige landene. Deretter kom finanskrisa som EU har løst på en meget dårlig måte, byråkratiet i EU har også tatt av og overstyrer nasjonale regjeringer som heller ikke er populært.

    Så har du det skrytet av hvor bra det militære samarbeidet er, men de klarte ikke å gjøre noe med at folk kom stormende innover europa med båter i 3 knops fart samtidig som at Angela Merkel krevde at nasjonene i EU skulle ta de i mot.

    Sannheten er at det som førte til Brexit er de pro EU politikerne sin feil.

    1. Camaron bestemte seg for valget om brexit eller ikke, grunnen var at han var sikker på at remain siden ville vinne.

    2. Det er politikerne som har styrt Storbritannia de siste årene sin politikk som førte til at det ble brexit, ikke de som jobbet for brexit som ikke har hatt noen makt sin skyld.

    3. Angela Merkel sin smisking for Erdogan samtidig som hun ville at EU skulle ha åpne grenser for unge menn fra den tredje verden.

    4. At bankene ble reddet uten noen konsekvenser for lederne i de samme bankene mens den vanlige personen i gata fikk regningen var heller ikke populært.

    At pro EU media henger ut den personen som kanskje betydde mest for at det ble Brexit er jo ikke noe nytt, det er ikke første gang media har ødelagt en persons karriere, men sannheten er at det er Gove som er svikeren her og ikke Johnson.

    Så lurer jeg på hva som er forræderi med at de vant et demokratisk valg, at alt de sa ikke var sant er da ikke noe nytt, de er jo tross alt politikere.

    Det er når folket sulter og eliten blir rikere og rikere at opprør i land skjer og som ofte fører til krig mot andre land.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forræderiet var det nok Gove som sto for. Du kaller det svik, og det kommer vel ut på det samme.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.373
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Blir litt rart dette med at EU ødela for seg selv ved å ta inn østeuropeiske nasjoner. Det som faktisk skjedde var at man skaffet arbeidskraft til infrastrukturprosjekter, rehabilitering av gamle bygningsmasser og lavtlønnsjobber som folk på den andre siden av muren ikke lenger ville ha. Hadde man klart å båndlegge utflagging av realøkonominæringer hadde vi nok satt enda større pris på hvordan tidligere vesteuropeiske land kjapt har oppgradert seg gjennom det grepet, mens man på samme tid betydelig økte det indre markedet.

    Dessverre ble fordelingen av gevinsten etter globalisering og finansøkonomi så skjev at det murrer blant folk. Men undres hvordan våre byer, veier og jernbanenett (ikke bare Norge) ville sett ut idag om det ikke var for gigantinnsatsen som billige østeuropeere har levert.

    Jeg er motstander av storføderasjonen EU, men ser også prisen ved å ikke delta. Mange forstår ikke fordelene ved å ha grei adgang til "det indre markedet" og forstår ihvertfall ikke prisen ved å ikke ha det. For å få den adgangen er det visse ting man må gi - om man ikke gir, får man ikke. Så enkelt er det faktisk, og det klarte Leave å skyve under teppet da de løy seg til oppslutning.

    EU Superstate som Tybring-Gjedde og Leave truer med er en funksjon av hvordan EU kjapt ønsket å rekalibrere østeuropeere og søreuropeere til visse verdier man mente burde være ens i EU. Lett å glemme at folk kom ut av militærdiktatur (Sydeuropa) og kommunisme med jernhæl. Kanskje tok det overhånd - men det er faktisk ganske mange bra kjøreregler og standarder som har resultert, og som vi ellers aldri ville sett. Jeg kan kjøpe varer fra Ungarn (et av Europas beste land for økologiske produkter) og være skråsikker på at sertifikatet er til å stole på.



    image.jpeg
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn