Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Nå gjør du som vi nordmenn har svært lett for å gjøre nå for tida; setter deg selv på toppen av næringskjeden, den som har penger og kun skal shoppe varer og tjenester billigst mulig. Hva om du ikke har noe å kjøpe for, selv om du jobber ræva av deg?

    "The working poor" - folk som er lutfattige, ikke fordi de er arbeidsløse, men fordi den jobben de har er møkkadårlig betalt. Der er det svært mange millioner i Europa nå. De har stemt for Brexit. Og de stemmer på Trump eller Sanders i USA. Når samfunnskontrakten som lover en anstendig lønn for anstendig arbeid er grundig brutt, da kan alt skje.
    Ja - det er et stort problem, og også ganske dumt sånn rent samfunnsøkonomisk - de som har godt med cash fra før forbruker mindre av hver ekstra krone de tjener, men lønnsøkning til folk som har lite å rutte med genererer større økonomisk aktivitet siden de vil tendere til å bruke den.

    Jeg er dog fortsatt ikke så sikker på at dette har så mye med EU å gjøre. Arbeidslivet blir stadig mer spesialisert og krever større kvalifikasjoner og det blir ganske enkelt færre og færre jobber som kan utføres uten en eller annen kvalifikasjon eller kompetanse. Lønningene for de stadig færre jobbene av sorten blir nødvendigvis presset nedover siden det er en god del av befolkningen som må ta til takke med slike jobber. Når tilbud er større enn etterspørsel faller prisene, i dette tilfelle på arbeidskraften. Her på berget representerer vel hotellnæringen et slags lavmål lønnsmessig til tross for tariffavtale og fagforeninger. Det står heller ikke spesielt godt til i butikkbransjen regner jeg med, men her er det en stor del midlertidig arbeidskraft i form av studenter med deltidsjobb og dets like og de tar det kanskje ikke så veldig tungt siden de uansett ikke har tenkt å bli i jobben særlig lenge.

    Og en del land i Europa sliter også med det som økonomene så fint kaller "strukturell arbeidsledighet". Frankrike er kanskje det beste eksempelet. Et ekstremt rigid arbeidsregelverk får mye av skylda for det. Det er fint for de som er innafor. Not so cool for de som står utenfor. Virksomheter kvier seg for å ansette fordi det kommer et lass av forpliktelser på toppen og det er omtrent fitte umulig å bli kvitt noen igjen når de først er ansatt. Da oppstår fort en underklasse på arbeidsmarkedet som er uorganisert, dårlig betalt og må ta til takke med noe slikt siden det lukkede arbeidsmarkedet med goder ikke er tilgjengelig for de. Og så har vi landene som ganske enkelt har en enorm arbeidsledighet. Spania for eksempel. Når så mange står uten jobb sier det seg selv at prisen på arbeid faller siden folk er desperate etter å i det hele få seg en jobb. Sverige har hatt samme problemet (arbeidsledigheten i gruppen 16-25 år var ca 25% (!) med söta bror var så heldige at de kunne dra til Norge for å jobbe og få bedre betalt enn hjemme.

    Det er mange som tror at Oslo var/er proppfull av svensk ungdom fordi den norske krona var sterkere og lønningene høyere. Norge er proppfullt av unge svensker fordi det ikke finnes jobber til de i Sverige.

    Igjen - jeg skjønner godt at folk er forbanna (og med god grunn). Men jeg ser ikke at det å melde seg ut av EU skal løse problemet.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.295
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De poengene Nigel Farage sier er faktisk hva som har skjedd i Storbraitannia, mens dere kun synser om hva som kan komme til å skje.
    Kan komme til å skje? Det skjer allerede. Bankene flytter først, fordi de kan. Industrien behøver litt lengre tid på seg til å flytte, men det er bråstopp i investeringer i UK med de konsekvensene det får for arbeidsplassene. Så flytter man ut så snart man kan. Shipping er også på vei ut fra London. Stena Line alene har ca 3000 arbeidsplasser i UK og begynner nå å se på hvor skipene skal omregistreres. Resultatet i folkeavstemningen har allerede kostet UK langt mer enn alle medlemskontingenter til EU tilsammen over 40 år. Hvem tror du får den regningen til slutt?

    Nå forsvinner bankjobbene fra Storbritannia: Disse kan bli Europas nye finanssentrum - Bank - Børs og Finans - E24
    Branson langer ut mot brexit: – Folk sa det var skremselspropaganda. Det var det ikke, og det har de siste 48 timene bevist - Storbritannia - Næringsliv - E24
    Stenas fartyg byter flagg om det blir Brexit - Nyheter (Ekot) | Sveriges Radio
    http://e24.no/boers-og-finans/brexit/to-tredeler-av-britiske-bedrifter-sier-brexit-paavirker-dem-negativt/23723935

    Farage er en ufordragelig, arrogant overklassedrittsekk som nekter å ta ansvar for konsekvensene av hans fem minutter i rampelyset.
     
    Sist redigert:

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Farage var ikke mørkredd i hvert fall, talte Roma midt i mot. Var et par saftige rette høyre der.

    Men som et forsøk på å be om forsoning og greie forhandlinger mellom EU og UK er jeg mer usikker på om den fungerte etter hensikten:)
    Verbale rette høyre er billig og enkel moro.

    Koster ingenting. Ikke for den som ytrer dem. Arbeidsplasser, derimot - det blir en helt annen sak. Men det er vel ikke Farage som skaper arbeidsplassene. Han skal bare tale Roma midt i mot - uten å betale regningen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.286
    Antall liker
    18.675
    Torget vurderinger
    2
    Farage tenker på Farage. "Couldn't get elected dog catcher" - og måtte til sitt forhatte EU før han klarte å få seg et sete. Han har prøvd syv ganger for Parlamentet, uten å lykkes. Sist var det en pub-eier som stilte mot ham og vant, uten å kjøre valginnsats.

    Her hjemme faller folk for ham, fordi de ikke tenker selv. Her har vi Farages innsats i EU-parlamentet, som har betalt ham lønn i 17 år. Nesten jumbo av godt over 700 delegater.

    Mannen er en bløffmaker som vet hva folk vil høre, men som aldri kommer til å levere.
     

    Vedlegg

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.211
    Torget vurderinger
    1
    Weld: Jo men det er jo akkurat det som er poenget; jobber basert på lave kompetansekrav blir det mindre og mindre av pga teknologisk og strukturell utvikling, det ser også de det gjelder. I stedet for å passe på at disse jobbene utføres av engelskmenn så kommer det altså en massiv arbeidsinnvandring fra andre EU-land som kan ta disse jobbene for tariffer langt under det normale. I hovedsak pga valutakursene. Attpåtil får man altså høre fra sine egne styresmakter at dette må man bare godta som en del av EU-pakka. Da er det ikke rart at folk protesterer. Kontroll med arbeidsinnvandringen var langt det viktigste argumentet for brexit for disse samfunnslagene. Straks du beveger deg høyere opp på den sosiale rangstigen, jo mindre hard konkurranse fra lavtlønnsland opplever du. I tillegg kommer krigs- og klimaflyktninger i stadig økende mengder framover. Det er de lavere samfunnsklasser som må gjøre plass (bosteder, arbeidsplasser) til dem.

    Se på Kina! De fører en langt mer gjerrig og egoistisk næringspolitikk. Du kan godt få etablere virksomhet i Kina, men kun i samarbeid med kinesiske selskaper. De fører en valutapolitikk som medfører at kinesisk valuta aldri blir for sterk, man skal ha hånd om produksjon av det meste innenlandsk. Osv. osv.

    Hvis ikke EU begynner å tette igjen et system som lekker som en sil så vil til slutt flere følge England. Ikke med det samme, men etter hvert.

    Faen, jeg begynner å høres ut som en sur gammel sosialist:)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Bremsene er borte. Gi gass.

    EU referendum: German and French to unveil European superstate blueprint post-Brexit | Politics | News | Daily Express

    EUROPEAN political chiefs are to take advantage of Brexit by unveiling their long-held plan to morph the continent’s countries into one GIANT SUPERSTATE, it has emerged yesterday.
    Dette er jo så hinsides at det bare kan stå på trykk i en engelsk blekke:

    «The foreign ministers of France and Germany are due to reveal a blueprint to effectively do away with individual member states in what is being described as an “ultimatum”.

    Under the radical proposals EU countries will lose the right to have their own army, criminal law, taxation system or central bank, with all those powers being transferred to Brussels. »
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.450
    Antall liker
    5.115
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Hmm. Ja, det virker noe hinsides, og jeg finner ikke noen andre som rapporterer flere detaljer om dette eventuelle forslaget. Inntil videre tar jeg artikkelen i Daily Express med en stor klype salt.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    De poengene Nigel Farage sier er faktisk hva som har skjedd i Storbraitannia, mens dere kun synser om hva som kan komme til å skje.
    Kan komme til å skje? Det skjer allerede. Bankene flytter først, fordi de kan. Industrien behøver litt lengre tid på seg til å flytte, men det er bråstopp i investeringer i UK med de konsekvensene det får for arbeidsplassene. Så flytter man ut så snart man kan. Shipping er også på vei ut fra London. Stena Line alene har ca 3000 arbeidsplasser i UK og begynner nå å se på hvor skipene skal omregistreres. Resultatet i folkeavstemningen har allerede kostet UK langt mer enn alle medlemskontingenter til EU tilsammen over 40 år. Hvem tror du får den regningen til slutt?

    Nå forsvinner bankjobbene fra Storbritannia: Disse kan bli Europas nye finanssentrum - Bank - Børs og Finans - E24
    Branson langer ut mot brexit: – Folk sa det var skremselspropaganda. Det var det ikke, og det har de siste 48 timene bevist - Storbritannia - Næringsliv - E24
    Stenas fartyg byter flagg om det blir Brexit - Nyheter (Ekot) | Sveriges Radio
    To tredeler av britiske bedrifter sier brexit påvirker dem negativt - Brexit - Børs og Finans - E24

    Farage er en ufordragelig, arrogant overklassedrittsekk som nekter å ta ansvar for konsekvensene av hans fem minutter i rampelyset.

    Så langt har ikke Storbritannia meldt seg ut av EU, så langt har ingen banker eller andre flyttet ut av England.

    Jeg kjenner ikke Farage så jeg kan nesten ikke utale meg om hvordan personlighet han har, men uansett så er det mye rett i det han sier.
    – Norges situasjon ville vært uakseptabel for Storbritannia. Det norske folk stemte mot medlemskap i EU. Man skulle tro at det første budet til politikerne er at de holdt sine ord. Stortinget har bedratt folket og lurt Norge inn i en dårlig avtale med EU. Det er noe jeg vil beskytte det britiske folket fra. Når vi nå melder oss ut av EU så skal vi ha en god avtale, sier lederen for UK Independence Party (UKIP), Nigel Farage, til VG.

    Statsminister Erna Solberg sa imidlertid til VG tirsdag kveld at hun ikke tror britene vil velge EØS-avtalen fordi den er for omfattende og forpliktende overfor EU.
    UKIP-lederen til VG: – Det norske folk er blitt bedratt - Brexit - VG

    Folket i Norge har sagt nei til EU to ganger og likevel så nekter våre politikere å følge folkets ønsker, slik har hele EU systemet holdt på i flere år og det er kun EU selv som har skylden i at flertallet i Storbritannia sa nei til EU.

    Farage har ikke sittet med noen særlig makt, det er det pro EU politikere som har gjort, likevel er det Farage som får skylden.

    Jeg skulle egentlig bare legge ut talen hans og ikke mer, jeg tenkte at dere skulle få tråden i fred med dommedags spådommene deres, så skal jeg ta frem denne tråden om et par år så får vi se da hva som skjedd.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.286
    Antall liker
    18.675
    Torget vurderinger
    2
    Putting out fire with gasoline.

    The UK urgently needs friends. It needs to be mending relations, applying soothing diplomatic balm to wounded allies. Instead, Nigel Farage turns up in swaggering pomp, crassly insulting members of the European parliament, reinforcing for a continental audience the impression that English politics, once an exemplar of democratic moderation, has degenerated into the pursuit of football hooliganism by other means.

    https://www.theguardian.com/comment...xiters-didnt-plan-arsonists-never-carry-water
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Tror Jonas Gahr Støre ikke er så langt fra sannheten i NRKs ytring i dag: https://www.nrk.no/ytring/brexit-skyldes-mislykket-hoyrepolitikk-1.13018190
    Jøss - lever han fortsatt?? Dette er Gahr Støre - svar på autopilot. Han snakker egentlig partipolitikk i norsk kontekst fordekt som en kommentar om Brexit. Det er ikke det samme som at det han sier er galt eller irrelevant, poenget er at han hadde sagt akkurat dette uansett hva som hadde skjedd.

    (og for the record: jeg ville ment stort sett det samme om noe Erna Solberg måtte finne på å si).
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.286
    Antall liker
    18.675
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.170
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tror Jonas Gahr Støre ikke er så langt fra sannheten i NRKs ytring i dag: https://www.nrk.no/ytring/brexit-skyldes-mislykket-hoyrepolitikk-1.13018190
    Jeg synes essensen -¨som i beskrivelse av problemet og årsaken til resultatet - er korrekt selv om man absolutt bør være kritisk til skyldfordelingen ja. Min oppgitthet over utfallet av avstemningen er at etter min mening må dette problemet løses overnasjonalt - og et UK innenfor EU vil ha vesentlig større muligheter til å gjøre noe med det, enn om de står alene. Kapitalen er overnasjonal, og til syvende og sist dreier dette seg om hvor arbeidsplasser lokaliseres, og om hvor skatter betales.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.286
    Antall liker
    18.675
    Torget vurderinger
    2
    Tror Jonas Gahr Støre ikke er så langt fra sannheten i NRKs ytring i dag: https://www.nrk.no/ytring/brexit-skyldes-mislykket-hoyrepolitikk-1.13018190
    Jeg synes essensen -¨som i beskrivelse av problemet og årsaken til resultatet - er korrekt selv om man absolutt bør være kritisk til skyldfordelingen ja. Min oppgitthet over utfallet av avstemningen er at etter min mening må dette problemet løses overnasjonalt - og et UK innenfor EU vil ha vesentlig større muligheter til å gjøre noe med det, enn om de står alene. Kapitalen er overnasjonal, og til syvende og sist dreier dette seg om hvor arbeidsplasser lokaliseres, og om hvor skatter betales.
    Labour i UK har forlengst snudd ryggen til vanlige velgere og tidligere arbeidere i innenlandsk produksjonsindustri. Det var Tony Blairs store prosjekt - The Third Way (Der Mitte med Schröder). Corbyn var og er motstander av denne politikken, og det er årsaken til opprøret mot ham nå, fra Blairs våpendragere i partiet. (Blair fryktet også at Corbyn ville støtte de mest kritiske delene av Chilcott-rapporten som kommer om hans beslutninger i forb med Irak-krigen).
    Det Labour har gjort, er å underbygge de ekstreme økonomiske forskjellene i UK. At høyresiden var for dette er ingen overraskelse, men Labour stod ikke imot, nærmest tvert om. De var pådrivere for globalisering og nedlegging av britisk produksjon. Arbeidsstokken skulle omskoleres til nye og mer regningssvarende oppgaver. Det ble med skrivebordsøvelsen, og lot seg ikke omsette i praksis.

    En bedre analyse enn min 'fortvilte briter sendte et "up yours" til London og Westminster'.

    Inequality not personalities drove Britain to Brexit – POLITICO

    Legger til:

    Britisk Labour har to faksjoner. PLP - Parliamentary Labour Party og CLP - Constituency Labour Party. Det er førstnevnte som har gjort opprør mot Corbyn, mens CLP består av vanlige labour-velgere, som har tegnet medlemskap. Disse var overveldende for Corbyn sist og er dem han nå bygger sin støtte på, og sin motstand mot PLP. Det er krig i britiske Labour, utløst av opportunisme omkring Brexit-avstemningen. Opprøret mot Corbyn ble planlagt uker i forvei og ville skje uavhengig av valgutfallet.

    Spennende tider.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Gordon Brown (Labour) i en meget blind skyldfordeling - selvkritikk er ikke greia hans -, men er inne på noe av det samme (ulikhet):

    A referendum that started off as an attempt to paper over divisions in the Tory party has now divided the whole country to its very core, and left us more isolated from our international partners than at any time since the humiliation of Suez.
    A diverse country such as ours cannot afford years of the leave campaign’s inward-looking, anti-immigration rhetoric. But nor can we make progress through the remain camp’s tactic of brushing aside the country’s key concerns.


    Because the remain campaign decided to make the negative argument – that leaving was a risk – and not to articulate any positive, principled case, the two great Eurosceptic myths about the betrayal of Britain remain unaddressed. At no point did the Tory leadership ever challenge the leave campaign’s lie that Britain was about to be subsumed into a federal superstate, and thus leave stole the mantle of patriotism, castigating pro-Europeans for selling Britain out to Brussels.


    And by focusing entirely on proving we would be financially worse off, the Tory leadership never contested the illusion at the heart of the slogan “Take back control” – that in an increasingly interdependent world nations can avoid combining together to tackle pollution, financial instability, protectionism and inequality. Only the collective clout of Europe, for example, can bring tax havens into line.

    -----

    The elephant in the room is globalisation – the speed, scope and scale of the seismic shifts in our global economy. And the most obvious manifestation of the world we have lost is the hollowing out of our industrial towns as a result of the collapse of manufacturing in the face of Asian competition. These towns are home to a disproportionate share of the semi-skilled workers who feel on the wrong side of globalisation and who opted to vote leave. Unable to see how globalisation can be tamed in their interests, they have, not surprisingly, become recruits to an anti-globalisation movement whose lightning rod is migration. To “take back control” seems the only way to shelter, protect or insulate yourself against global change.

    https://www.theguardian.com/comment...it-globalisation-must-work-for-all-of-britain
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Et EU som ikke finner svar på disse problemene er dømt til å mislykkes. Brexit gjorde at de i større grad enn tidligere i det minste måtte ta de innover seg. Brexit is good for you!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.286
    Antall liker
    18.675
    Torget vurderinger
    2
    Et EU som ikke finner svar på disse problemene er dømt til å mislykkes. Brexit gjorde at de i større grad enn tidligere i det minste måtte ta de innover seg. Brexit is good for you!
    Men hvordan tar man dette problemet innover seg?

    Globalisering gjorde det mulig å skape kunstig inntrykk av at folks kjøpekraft var blitt bedre. Folk fikk mindre mellom hendene (reallønnen har gått ned i EU), men de kunne tilsynelatende kjøpe mer for pengene fordi man flyttet produksjonen til lavkostland. Dermed holdt man folks uro stangen, pga innbilt kjøpekraft.
    Jeg skriver innbilt, fordi man med hvert kjøp i dette moduset undergravde egen evne til å skape reell innenlandsk økonomisk vekst. Da dette begynte å røyne på, ble svaret å kaste kreditt etter folk, det ble mulig å låne med begge hender, til veldig gunstige betingelser. Nå har vi gravd oss skikkelig ned i gropa - vi er fortsatt avhengige av produksjon i lavkostland, folk låner penger til latterlig lav rente og økonomien er kunstig blåst opp i slik grad at banker vil gå omkull på et minutt om de måtte sannsynliggjøre dekning på sine utlån.

    Nøkternt og kynisk sett kan man si at vi er vitne til en gigantisk rekalibrering av vestlig økonomi, der rettigheter og lønnsnivå som arbeiderklassen klarte å krangle seg til skal fjernes, for at man påny skal være konkurransedyktig på verdensmarkedet. Det fungerer som teoretisk øvelse, men kommer til å koste en del blod og uro. Det sannsynlige resultatet er proteksjonisme på bred front, som er akkurat omvendt det man er ute etter. Og Brexit er selvsagt et valgutfall for økt proteksjonisme ... som det var meningen at globalisering skulle få slutt på for alltid.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.170
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Globalisering gjorde det mulig å skape kunstig inntrykk av at folks kjøpekraft var blitt bedre. Folk fikk mindre mellom hendene (reallønnen har gått ned i EU), men de kunne tilsynelatende kjøpe mer for pengene fordi man flyttet produksjonen til lavkostland. Dermed holdt man folks uro stangen, pga innbilt kjøpekraft.
    Jeg skriver innbilt, fordi man med hvert kjøp i dette moduset undergravde egen evne til å skape reell innenlandsk økonomisk vekst. Da dette begynte å røyne på, ble svaret å kaste kreditt etter folk, det ble mulig å låne med begge hender, til veldig gunstige betingelser. Nå har vi gravd oss skikkelig ned i gropa - vi er fortsatt avhengige av produksjon i lavkostland, folk låner penger til latterlig lav rente og økonomien er kunstig blåst opp i slik grad at banker vil gå omkull på et minutt om de måtte sannsynliggjøre dekning på sine utlån.

    Nøkternt og kynisk sett kan man si at vi er vitne til en gigantisk rekalibrering av vestlig økonomi, der rettigheter og lønnsnivå som arbeiderklassen klarte å krangle seg til skal fjernes, for at man påny skal være konkurransedyktig på verdensmarkedet. Det fungerer som teoretisk øvelse, men kommer til å koste en del blod og uro. Det sannsynlige resultatet er proteksjonisme på bred front, som er akkurat omvendt det man er ute etter. Og Brexit er selvsagt et valgutfall for økt proteksjonisme ... som det var meningen at globalisering skulle få slutt på for alltid.
    Et enkelt og greit: Jepp! til dette. Og til Gordon Browns:


    "Only the collective clout of Europe, for example, can bring tax havens into line. (PS; Britene og det tidligere samveldet er selv blant de verste synderne når det gjelder tax havens)

    The elephant in the room is globalisation – the speed, scope and scale of the seismic shifts in our global economy. "
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Pest eller kolera. Tror folk vil begynne å gi faen uansett snart. Opplever folk at ikke EU vil eller kan? Opplever folk at egne styresmakter ikke vil eller kan? For 52 % står det til stryk så det holder.

    Det er i såfall et alvorlig problem hvis ingen kan tøyle eller i hvert fall sette ordentlige rammer for kapitalinteressenes/næringslivets måte å utnytte de laveste samfunnsklassene. Det kjennetegner en sivilisasjon at den evner å definere samfunnsoppgaver, fordele byrder og fordeler/goder på en slik måte at det hele fungerer for de aller fleste i den sivilisasjonen. Det virker av og til som om folk er til for økonomien og ikke omvendt. Men så har vi jo hatt liberaløkonomene som yppersteprester i noen tiår nå. Vi ser vel resultatet av det.
    Hvor ble det av sosialdemokratene, de som pleide å bli kalt "arbeiderpartier"? Jo, de ble til statsansatte byråkrater og karrierepolitikere, og mistet kontakten med de gruppene de påberopte seg å representere. (Jonas G Støre får være eksempel godt som noe.) Og hva skjedde med arbeiderklassen, de som gikk skift i tungindustrien og i tog på 1 mai? Jo, de fikk skifttillegg, ulempetillegg, lønnskompensasjon for bortfall av ulempe, kakseskatt, og kjøpte hus, bil, båt og hytte. Første mai er et bra tidspunkt for å sette ut båten. Og de "laveste samfunnsklassene" er noen helt andre.
    Her i Norge fulgte nok de fleste det forløpet der ja. Og det er vel greit, vi snakker om den generelle framgangen i levestandard som foreldregenerasjonen vår opplevde fra 60/70-tallet og utover (vel, ikke mine foreldre, de var bønder) men ser man på England så kom store grupper aldri så langt. Thatcher ordnet det. Nå ser vi resultatet; halvannen generasjon uten arbeid og uten håp om et bedre liv. Når man ser at det som er av lavstatusarbeid går til polakkene og ikke til sine egne er det ikke rart at arbeidsinnvandringen ses på som ødeleggende for egen tilværelse. Som en følge av dette stiger politikerforakten pga at man tilsynelatende ser det som viktigere å øke velferden i Polen enn i eget land.
    Det mange brexitere ikke synes å ha fått med seg er polakkene lenge har vært og er nettobidragsytere til britisk velferd. De betaler en ikke uvesentlig større del i skatter og avgifter enn de tar ut av tjenester og velferdsordninger.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.211
    Torget vurderinger
    1
    Tror Jonas Gahr Støre ikke er så langt fra sannheten i NRKs ytring i dag: https://www.nrk.no/ytring/brexit-skyldes-mislykket-hoyrepolitikk-1.13018190
    Jeg synes essensen -¨som i beskrivelse av problemet og årsaken til resultatet - er korrekt selv om man absolutt bør være kritisk til skyldfordelingen ja. Min oppgitthet over utfallet av avstemningen er at etter min mening må dette problemet løses overnasjonalt - og et UK innenfor EU vil ha vesentlig større muligheter til å gjøre noe med det, enn om de står alene. Kapitalen er overnasjonal, og til syvende og sist dreier dette seg om hvor arbeidsplasser lokaliseres, og om hvor skatter betales.
    Absolutt. Det er ikke spesielt stor forskjell på EU-kåtheten i høyre og AP. Så det er nok partipolitikeren/ opposisjonspolitikeren som snakker. Men han er inn på riktig spor når han først og fremst ber EU se på hva de holder på med. Solberg kritiserer ikke EU, bare brexit.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.286
    Antall liker
    18.675
    Torget vurderinger
    2
    Tror Jonas Gahr Støre ikke er så langt fra sannheten i NRKs ytring i dag: https://www.nrk.no/ytring/brexit-skyldes-mislykket-hoyrepolitikk-1.13018190
    Jeg synes essensen -¨som i beskrivelse av problemet og årsaken til resultatet - er korrekt selv om man absolutt bør være kritisk til skyldfordelingen ja. Min oppgitthet over utfallet av avstemningen er at etter min mening må dette problemet løses overnasjonalt - og et UK innenfor EU vil ha vesentlig større muligheter til å gjøre noe med det, enn om de står alene. Kapitalen er overnasjonal, og til syvende og sist dreier dette seg om hvor arbeidsplasser lokaliseres, og om hvor skatter betales.
    Absolutt. Det er ikke spesielt stor forskjell på EU-kåtheten i høyre og AP. Så det er nok partipolitikeren/ opposisjonspolitikeren som snakker. Men han er inn på riktig spor når han først og fremst ber EU se på hva de holder på med. Solberg kritiserer ikke EU, bare brexit.
    Så dum er ikke Gahr-Støre. I den kronikken forsøker han bare å utnytte hvordan vinden blåser og det helt uten kobling til politikk som hans eget parti har vært med på. Han utnytter folks korttidshukommelse. Stoltenberg, Gro HB og Støre har alle omfavnet Der Mitte, som formulert av tyske CDU og SPD. Det skulle være den nye løsningen for økt økonomisk aktivitet -- kostet kun enhver lojalitet med arbeiderklassens behov. Og la grunnlaget for fremvekst av dagens prekariat.

    https://no.wikipedia.org/wiki/Prekariat

    Jan Aril Snoen beskred dette ypperlig i 1999, og det i en kronikk som fortjener å leses igjen.

    Til den som tar seg tid til å lese hele. Blair konverterte til katolisismen straks etter at han forlot Downing Street.

    I begynnelsen av juni la forøvrig Blair frem et manifest om «den tredje vei» sammen med den tyske forbundskansler Gerhard Schröder. Her tas det til orde for innstramninger i velferdsstaten, liberalisering av arbeidsmarkedet (som særlig Tyskland har akutt behov for) og deregulering av tjenestesektoren. Med dette synes gammelsosialisten Oscar Lafontaines ånd til å være drevet ut av det tyske sosialdemokratiske partiet.


    Ideer om frihet

    Utdrag:

    Den tredje vei - et retorisk knep?
    Akkurat som Thatcher ga opphav til en «ism», som ble en stor eksportartikkel, ut*meisler Tony Blair for tiden sin «tredje vei», som sentrum-venstre-regjeringer i hele Europa søker å etterligne. Blair har selv skrevet en pamflett om emnet, og en av hans guruer, professor Anth*ony Giddens ved London School of Economics har utgitt en hel bok - The Third Way. Det er likevel vanskelig å få tak i hva som er innholdet i denne tredje veien, bortsett fra at det er noe annet enn gammeldags sosialisme og noe annet enn det sosial*demokrater fremstiller som «det nye høyre». Problemet er at den tredje vei forsøker å definere seg i forhold til karikaturer den selv har funnet opp. The Economistantyder derfor at begrepet mer har som funksjon å forsøke å bortforklare at tilhengerne av den tredje vei i hovedsak har overtatt de viktigste overbevisningene til sine thatcheristiske forløpere - Blair som «Thatcher i bukser». Blair skriver f.eks. at «Det Nye Høyre behandler offent*lige investeringer og ofte selve forestillingen om et samfunn og kollektiv innsats som noe ondt som bør fjernes» og går inn for «en omfattende av*vikling av sentrale offentlige aktivi*teter i frihetens navn». Selv om den nye liberalistiske høyresiden som har vokst frem i Storbritannia, og til en viss grad også i andre land, også inneholder grupper som kommer ihvertfall det siste av disse utsagnene nær, er be*skriv*elsen åpenbart feil når det gjelder det britiske kon*serv*ative partiet som sådan og for*såvidt alle europeiske høyre*partier som er i nær*heten av å oppnå politisk makt.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser.tmp

    Gjest
    Kan du gi oss din definisjon på arbeiderklassen anno 2016?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Pest eller kolera. Tror folk vil begynne å gi faen uansett snart. Opplever folk at ikke EU vil eller kan? Opplever folk at egne styresmakter ikke vil eller kan? For 52 % står det til stryk så det holder.

    Det er i såfall et alvorlig problem hvis ingen kan tøyle eller i hvert fall sette ordentlige rammer for kapitalinteressenes/næringslivets måte å utnytte de laveste samfunnsklassene. Det kjennetegner en sivilisasjon at den evner å definere samfunnsoppgaver, fordele byrder og fordeler/goder på en slik måte at det hele fungerer for de aller fleste i den sivilisasjonen. Det virker av og til som om folk er til for økonomien og ikke omvendt. Men så har vi jo hatt liberaløkonomene som yppersteprester i noen tiår nå. Vi ser vel resultatet av det.
    Hvor ble det av sosialdemokratene, de som pleide å bli kalt "arbeiderpartier"? Jo, de ble til statsansatte byråkrater og karrierepolitikere, og mistet kontakten med de gruppene de påberopte seg å representere. (Jonas G Støre får være eksempel godt som noe.) Og hva skjedde med arbeiderklassen, de som gikk skift i tungindustrien og i tog på 1 mai? Jo, de fikk skifttillegg, ulempetillegg, lønnskompensasjon for bortfall av ulempe, kakseskatt, og kjøpte hus, bil, båt og hytte. Første mai er et bra tidspunkt for å sette ut båten. Og de "laveste samfunnsklassene" er noen helt andre.
    Her i Norge fulgte nok de fleste det forløpet der ja. Og det er vel greit, vi snakker om den generelle framgangen i levestandard som foreldregenerasjonen vår opplevde fra 60/70-tallet og utover (vel, ikke mine foreldre, de var bønder) men ser man på England så kom store grupper aldri så langt. Thatcher ordnet det. Nå ser vi resultatet; halvannen generasjon uten arbeid og uten håp om et bedre liv. Når man ser at det som er av lavstatusarbeid går til polakkene og ikke til sine egne er det ikke rart at arbeidsinnvandringen ses på som ødeleggende for egen tilværelse. Som en følge av dette stiger politikerforakten pga at man tilsynelatende ser det som viktigere å øke velferden i Polen enn i eget land.
    Det mange brexitere ikke synes å ha fått med seg er polakkene lenge har vært og er nettobidragsytere til britisk velferd. De betaler en ikke uvesentlig større del i skatter og avgifter enn de tar ut av tjenester og velferdsordninger.
    Det har du helt rett i, men nå er det en del briter som ikke har arbeid fordi polakker har de istedenfor, så da blir de en kostnad istedenfor.
    Veldig viktig det du skriver, polakker, altså landet deres er et helt annet sted, de skal ha en stor takk for at de bidro men nå er det ikke lenger behov for så mange.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Det har du helt rett i, men nå er det en del briter som ikke har arbeid fordi polakker har de istedenfor, så da blir de en kostnad istedenfor.
    Veldig viktig det du skriver, polakker, altså landet deres er et helt annet sted, de skal ha en stor takk for at de bidro men nå er det ikke lenger behov for så mange.
    Mulig du har rett i det, men hvordan vet du at det er slik? At noen tar opp jobbene brittene vil ha, mener jeg?
    Kan det være slik at de tar jobber britter IKKE vil ha? Og kan det ha en sammenheng med utdanningsnivå?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Da jeg bodde i Sveits (som student) praktiserte Sveits en bruk-og-kast-mentalitet for utenlandsk arbeidskraft. De var ganske velkomne så lenge det var bruk for de, men de kunne glemme permanent oppholdstillatelse og i alle fall statsborgerskap. Ble det trangere tider fikk mange av de ikke fornyet oppholdstillatelsen sin og så var det ut av landet med de.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.286
    Antall liker
    18.675
    Torget vurderinger
    2

    UK uten lederskap og uten gjensidig respekt for dem som leder de to største partiene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.295
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har du helt rett i, men nå er det en del briter som ikke har arbeid fordi polakker har de istedenfor, så da blir de en kostnad istedenfor.
    Veldig viktig det du skriver, polakker, altså landet deres er et helt annet sted, de skal ha en stor takk for at de bidro men nå er det ikke lenger behov for så mange.
    Mulig du har rett i det, men hvordan vet du at det er slik? At noen tar opp jobbene brittene vil ha, mener jeg?
    Kan det være slik at de tar jobber britter IKKE vil ha? Og kan det ha en sammenheng med utdanningsnivå?
    Kan det muligens være slik at faglærte polakker arbeider som snekkere og murere, og skaper jobber for ufaglærte briter i varehandel og overnattingsbransjen? Og hva skjer da når polakkene reiser hjem? Du får ikke fagbrev som snekker av å sitte i kassa på Tesco.

    Vi har åpnere grenser enn UK, som medlemmer av Schengen. Der er Norge allerede tettere integrert i EU enn det regimet britene nå protesterer mot og vil ut av. I Norge har det da ikke vært noe problem at svensker og polakker reiser hjem. I det øyeblikket det er lettere å få jobb hjemme enn her, drar de. Det er en viktig grunn til at arbeidsmarkedet i Norge er så fleksibelt som det er, og at arbeidsledigheten ikke har økt mer enn den har gjort selv om oljeprisen gikk fra 120 til 30 dollar på kort tid. Hvorfor skulle polakker opptre annerledes i UK enn her?

    Og hva med at borgere av "imperiet" har nokså fri adgang til UK, uavhengig av EU-status? Det var ikke polakkene som gjorde curry og tikka masala til britisk nasjonalrett, og det var heller ikke polakkene som gjorde ska og reggae til britisk popmusikk. Så hvem er det egentlig det protesteres mot, og hvilken effekt har et brexit på det? Mine two pence: Brexit kommer til å øke arbeidsledigheten i UK, samtidig som antall illegale migranter og asylsøkere vil øke kraftig uten EU som filter foran. Velbekomme, de valgte det selv.

    Facts are a bitch.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det har du helt rett i, men nå er det en del briter som ikke har arbeid fordi polakker har de istedenfor, så da blir de en kostnad istedenfor.
    Veldig viktig det du skriver, polakker, altså landet deres er et helt annet sted, de skal ha en stor takk for at de bidro men nå er det ikke lenger behov for så mange.
    Mulig du har rett i det, men hvordan vet du at det er slik? At noen tar opp jobbene brittene vil ha, mener jeg?
    Kan det være slik at de tar jobber britter IKKE vil ha? Og kan det ha en sammenheng med utdanningsnivå?
    Kan det muligens være slik at faglærte polakker arbeider som snekkere og murere, og skaper jobber for ufaglærte briter i varehandel og overnattingsbransjen? Og hva skjer da når polakkene reiser hjem? Du får ikke fagbrev som snekker av å sitte i kassa på Tesco.

    Vi har åpnere grenser enn UK, som medlemmer av Schengen. Der er Norge allerede tettere integrert i EU enn det regimet britene nå protesterer mot og vil ut av. I Norge har det da ikke vært noe problem at svensker og polakker reiser hjem. I det øyeblikket det er lettere å få jobb hjemme enn her, drar de. Det er en viktig grunn til at arbeidsmarkedet i Norge er så fleksibelt som det er, og at arbeidsledigheten ikke har økt mer enn den har gjort selv om oljeprisen gikk fra 120 til 30 dollar på kort tid. Hvorfor skulle polakker opptre annerledes i UK enn her?

    Og hva med at borgere av "imperiet" har nokså fri adgang til UK, uavhengig av EU-status? Det var ikke polakkene som gjorde curry og tikka masala til britisk nasjonalrett, og det var heller ikke polakkene som gjorde ska og reggae til britisk popmusikk. Så hvem er det egentlig det protesteres mot, og hvilken effekt har et brexit på det?

    Facts are a bitch.
    Når vi ser til Norge som vi vet noe mere om så er det mafiatilstander i enkelte yrker, byggenæringen er en av de, det finnes også flere yrker.
    Så tenk deg konsekvensene til britene som opplever dette.

    Nye tiltak skal hamle opp med mafiatilstander i byggebransjen
    https://www.nrk.no/norge/vil-hindre-mafiatilstander-1.11890825

    Facts are not a bitch it's the truth, it's when you say it's a fact when it's not, then it's a bitch.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.018
    Antall liker
    40.295
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Boris & Co kommer til å få en interessant spagat: EU er kategoriske om at det ikke blir noen adgang til det indre markedet uten at UK også godtar fri personflyt. Da blir det krevende å holde løfter om (enda) mindre innvandring og fortsatt fri markedsadgang. Det ser ut som om EU vil kreve at UK går inn i Schengen for å kunne få adgang til det indre markedet, dvs samme ordning som Norge og vesentlig åpnere grenser enn nå. Enten det eller tollbarrierer. Stemmeretten har britene allerede fratatt seg selv, så noen innflytelse vil de selvfølgelig ikke få.
    EU med klar beskjed: Britene kan ikke bare plukke de delene de vil ha - Aftenposten

    Eller så kan britene muligens håpe på å arve en viss tilgang gjennom frihandelsavtalen imperiemedlemmet Canada nettopp har signert med EU. Den tar utgangspunkt i eksisterende tollbarrierer og bygger dem ned over en 7-årsperiode for mange varekategorier. Det kan bli lange 7 år for industriarbeidere i Midlands.
    http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ceta/
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    EU må også ut i en viss spagat siden UK er en stor økonomi (selv om Skottland skulle stikke av) og et stort eksportmarked for tyske og andre bedrifter. Men at Boris & co kommer til å overpromise and underdeliver er det nok liten tvil om.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Her i Norge fulgte nok de fleste det forløpet der ja. Og det er vel greit, vi snakker om den generelle framgangen i levestandard som foreldregenerasjonen vår opplevde fra 60/70-tallet og utover (vel, ikke mine foreldre, de var bønder) men ser man på England så kom store grupper aldri så langt. Thatcher ordnet det. Nå ser vi resultatet; halvannen generasjon uten arbeid og uten håp om et bedre liv. Når man ser at det som er av lavstatusarbeid går til polakkene og ikke til sine egne er det ikke rart at arbeidsinnvandringen ses på som ødeleggende for egen tilværelse. Som en følge av dette stiger politikerforakten pga at man tilsynelatende ser det som viktigere å øke velferden i Polen enn i eget land.
    Det mange brexitere ikke synes å ha fått med seg er polakkene lenge har vært og er nettobidragsytere til britisk velferd. De betaler en ikke uvesentlig større del i skatter og avgifter enn de tar ut av tjenester og velferdsordninger.
    Det har du helt rett i, men nå er det en del briter som ikke har arbeid fordi polakker har de istedenfor, så da blir de en kostnad istedenfor.
    Veldig viktig det du skriver, polakker, altså landet deres er et helt annet sted, de skal ha en stor takk for at de bidro men nå er det ikke lenger behov for så mange.
    Som i at takk for at dere har bidratt til både å høyne nivået på håndverkstjenester og til arbeidsledighetstrygd for mindre kompetente britiske håndverkere, men nå er det på tide dere drar slik at våre egne kan ta seg bedre betalt for dårligere arbeid?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Her i Norge fulgte nok de fleste det forløpet der ja. Og det er vel greit, vi snakker om den generelle framgangen i levestandard som foreldregenerasjonen vår opplevde fra 60/70-tallet og utover (vel, ikke mine foreldre, de var bønder) men ser man på England så kom store grupper aldri så langt. Thatcher ordnet det. Nå ser vi resultatet; halvannen generasjon uten arbeid og uten håp om et bedre liv. Når man ser at det som er av lavstatusarbeid går til polakkene og ikke til sine egne er det ikke rart at arbeidsinnvandringen ses på som ødeleggende for egen tilværelse. Som en følge av dette stiger politikerforakten pga at man tilsynelatende ser det som viktigere å øke velferden i Polen enn i eget land.
    Det mange brexitere ikke synes å ha fått med seg er polakkene lenge har vært og er nettobidragsytere til britisk velferd. De betaler en ikke uvesentlig større del i skatter og avgifter enn de tar ut av tjenester og velferdsordninger.
    Det har du helt rett i, men nå er det en del briter som ikke har arbeid fordi polakker har de istedenfor, så da blir de en kostnad istedenfor.
    Veldig viktig det du skriver, polakker, altså landet deres er et helt annet sted, de skal ha en stor takk for at de bidro men nå er det ikke lenger behov for så mange.
    Som i at takk for at dere har bidratt til både å høyne nivået på håndverkstjenester og til arbeidsledighetstrygd for mindre kompetente britiske håndverkere, men nå er det på tide dere drar slik at våre egne kan ta seg bedre betalt for dårligere arbeid?
    Hvordan vet du at de gjør en bedre jobb enn de britiske, mange jeg vet om har vært veldig misfornøyd, men billig var det, i hvertfall i utgangspunktet.

    Tidligere uttalte dere at det var billigere for de britiske innbyggerne å kjøpe tjenester og varer pga EU, tror du ikke det er grunnen her også?

    Brendan O`Neill treffer så utrolig bra, det ser vi jo i tråden her også.

    – Det er en herlig ironi ved fortalerne for Remain-kampanjens stempling av Leave-velgerne som forvirrede individer som simpelthen har avlevert desperat, hylende støy, hvis anti-EU stemme var et hyl av sinne eller et hyl av frustrasjon. Er det noen som har hylt de siste dagene er det jo dem, Remain-kampanjens fremste aktivister. De hyler mot demos, de raser mot folket, fråder av sinne over et system som tillater selv den lubne fyren i enden av gaten din som aldri har tatt i døren på et universitet å ha et ord med i laget i viktige politiske spørsmål. Det systemet vi kaller demokrati, skriver redaktøren for magasinet Spiked! Brendan O`Neill i The Spectator.

    I en lederartikkel på Spiked! gjør han imidlertid oppmerksom på noe viktig: at det tross alt er en stor fordel med den nakne elitismen vi nå ser utfolde seg fra politisk og medialt hold. O`Neill skriver riktignok om britiske forhold, men det er langt på vei likedan i Norge og resten av Vesteuropa:
    – Vi skal være glade for all denne nakne elitismen, av den mediale og politiske agitasjonen over det faktum at massene for en gangs skyld har blitt bedt om å ta en virkelig avgjørelse. Fordi det så til de grader sprenger myten om at de er interessert i å samhandle med oss. De siste årene har innbyggere i Westminster-boblen og mediekretsen mast endeløst om hvor viktig det er å få flere Ordinære Mennesker inn i politikken, til fokusgrupper, for å få sagt sitt.

    Det har vært kontinuerlige kampanjer for å få folk til stemme ved valg, for å “empower” folk. Og nå vet vi at de ikke mente et ord av det. De liker folket når det tar små avgjørelser, når det går i takt i kunstig skapte fokusgrupper, når det setter kryss på valgseddelen til partier som ikke er til å skjelne fra hverandre – altså når det i realiteten ikke oppfører seg som et folk i det hele tatt. Men når vi blir bedt om å avgjøre noe så stort som selve vår nasjons vesen, er det full nedsmeltning. Deres grunnleggende frykt for folket er avslørt. Ta ikke feil: disse menneskene ønsker å beholde den reelle politikken som sitt private domene, vi er i beste fall en tilfeldig dekorasjon, et strøk av demokratisk lakk. Og nå vet vi det. Og det er godt å vite det.
    https://www.rights.no/2016/06/raseriet-mot-demokratiet-og-frykten-for-folket/

    Min siste post i denne tråden til det faktisk har skjedd noe angående britexit.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.211
    Torget vurderinger
    1
    Altså, hvor har dere det fra at polakkene er så veldig faglærte? Jag har hatt flere i arbeid og de er ikke nødvendigvis flinkere, har bedre utdannelse/papirer eller bedre arbeidsmoral enn andre. Tvert i mot, noe av den dårligste arbeidsmoralen jeg har vært borti er fra utlendinger/østeuropeere. Der mange kommer fra er det normalt at arbeidsgiver står over og river kjeft konstant, da jobbes det. Den norske metoden; si fra hva som skal gjøres for så å gå der i fra, blir møtt med undring. Da jobbes det i halv fart til du kommer i synsfeltet igjen.

    Problemet er kulturelt og språklig. Vanskelig å sjekke om beskjeder og arbeidsmetodikk er forstått, da det alltid svares 'yes' og 'okay' til alt man sier.

    Jeg tro ikke et sekund på at engelske arbeidere har dårligere arbeidsmoral enn polakker eller andre. Tror en skal lete lenger etter land med lengre og stoltere historikk innenfor industri, fagarbeid, mekanikk og produksjon enn England. Var det ikke her den industrielle revolusjon startet??
    At millioner nå ikke får sjansen til å vise hva de duger til er ikke bra.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.095
    Antall liker
    10.643
    Litt off-topic, men..... For en stund siden hjalp jeg et kinesisk skipsmannskap med å koble en 12" losseslange. Jeg var med for å løfte slangen med truck. Følgende kinesere utførte jobben: en formann som stod å så på, to mann plasserte flensene ovenfor hverandre, en mann trædde i bolten, en satte på mutter, en dro fast mutteren med fastnøkkel og siste mann kom med muttertrekkeren og etterdro mutteren. Altså 7 "effektive" kinesere for å gjøre en jobb to "ineffektive" nordmenn kunne ha gjort på halve tiden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn