Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.309
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har sett begge deler, både fra håndverkere her og på fabrikker i Polen og Romania. Mye flinke folk, en del slasker. Der også.

    Hovedinntrykket er at folks assosiasjoner til begrepet "polske håndverkere" har endret seg de siste årene fra "billig" til "hardtarbeidende".
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Er britiske håndverkere preget av inkompetanse?
    Har besøkt nok britiske hjem, fra lavere arbeidsklasse til aristokratiet, til å ha min egen personlige mening om kvaliteten på kvaliteten på alt fra flislegging til rørleggingsarbeid. Men sammenlign gjerne de håndverksmessige kvaliteter på et gjennomsnittlig restauranttoalett i Warszawa eller Vilnius med tradisjonell britisk pub standard. Poenget er, polske faghåndverkere har utkonkurrert sine britiske kolleger på både pris og kvalitet samtidig som de har betalt sine skatter og avgifter. Det blir som om vi skulle sende hjem alle svenskene som har bidratt til å høyne servicekvaliteten i Oslo, for å gå tilbake til en tid hvor nordmenn hadde jobbene i en samvirkelagskafekultur der gjestene var der for servitørene og ikke omvendt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.211
    Torget vurderinger
    1
    Polakkene kan ALLTID utkonkurrere alle på pris. Det ligger i valutakursene det. Det er ikke vits å prøve å ta opp konkurransen selv om de kondisjonerte synes det.

    Det aller meste av varer og tjenester i vårt samfunn kan kjøpes billigere i utlandet. Så spørs det om det er slik vi vil ha det og om det gagner samfunnet på sikt. Jeg tviler.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Polakkene kan ALLTID utkonkurrere alle på pris. Det ligger i valutakursene det. Det er ikke vits å prøve å ta opp konkurransen selv om de kondisjonerte synes det.

    Det aller meste av varer og tjenester i vårt samfunn kan kjøpes billigere i utlandet. Så spørs det om det er slik vi vil ha det og om det gagner samfunnet på sikt. Jeg tviler.
    Javel, så bofaste polakker legger inn sine anbud i zlotys?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.211
    Torget vurderinger
    1
    Polakkene kan ALLTID utkonkurrere alle på pris. Det ligger i valutakursene det. Det er ikke vits å prøve å ta opp konkurransen selv om de kondisjonerte synes det.

    Det aller meste av varer og tjenester i vårt samfunn kan kjøpes billigere i utlandet. Så spørs det om det er slik vi vil ha det og om det gagner samfunnet på sikt. Jeg tviler.

    Javel, så bofaste polakker legger inn sine anbud i zlotys?
    Nei, de veksler kroner eller pund i zloty og får omtrent firedoblet kjøpekraften når de kommer hjem. De er bofaste kun så lenge de jobber og sender hjem lønningene. I tillegg betales full barnetrygd hvis de har familie med unger der. Norsk, evt engelsk barnetrygd, som altså blir veldig mye kjøpekraft brukt i Polen. Hvis du husker, så startet jo delvis bråket med EU vs England nettopp pga denne barnetrygdsloven da England ikke ville betale fulle satser til unger i utlandet.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Britiske håndverkere er inkompetente, dyrere - bare gud vet hvorfor! -, og forventer at kundene er til for deres skyld.

    Ikke rart de oppfattes som the rabble. I tillegg er de så stupdumme at de er en fare for demokratiet. And there is no alternative!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Et EU som ikke finner svar på disse problemene er dømt til å mislykkes. Brexit gjorde at de i større grad enn tidligere i det minste måtte ta de innover seg. Brexit is good for you!
    Men hvordan tar man dette problemet innover seg?

    Globalisering gjorde det mulig å skape kunstig inntrykk av at folks kjøpekraft var blitt bedre. Folk fikk mindre mellom hendene (reallønnen har gått ned i EU), men de kunne tilsynelatende kjøpe mer for pengene fordi man flyttet produksjonen til lavkostland. Dermed holdt man folks uro stangen, pga innbilt kjøpekraft.
    Jeg skriver innbilt, fordi man med hvert kjøp i dette moduset undergravde egen evne til å skape reell innenlandsk økonomisk vekst. Da dette begynte å røyne på, ble svaret å kaste kreditt etter folk, det ble mulig å låne med begge hender, til veldig gunstige betingelser. Nå har vi gravd oss skikkelig ned i gropa - vi er fortsatt avhengige av produksjon i lavkostland, folk låner penger til latterlig lav rente og økonomien er kunstig blåst opp i slik grad at banker vil gå omkull på et minutt om de måtte sannsynliggjøre dekning på sine utlån.

    Nøkternt og kynisk sett kan man si at vi er vitne til en gigantisk rekalibrering av vestlig økonomi, der rettigheter og lønnsnivå som arbeiderklassen klarte å krangle seg til skal fjernes, for at man påny skal være konkurransedyktig på verdensmarkedet. Det fungerer som teoretisk øvelse, men kommer til å koste en del blod og uro. Det sannsynlige resultatet er proteksjonisme på bred front, som er akkurat omvendt det man er ute etter. Og Brexit er selvsagt et valgutfall for økt proteksjonisme ... som det var meningen at globalisering skulle få slutt på for alltid.
    Lurer oå hva som skjer når folk oppdager hva negativ rente betyr for pensjoner?

    Minus-rente er i ferd med å ta livet av pensjonene over hele den vestlige verden. Så den gjelda som ga finanskrise i første runde, gir gjennom pengetrykking og negative renter videre opphav til pensjonskrise. Vanlige folk med høy gjeld risikerer å bli langsiktige gjeldsslaver med knapp pensjon, mens forskjellene øker. Det er ikke så vanskelig å forklare Trumps framgang eller britenes skepsis som førte til flertall for Brexit. Mistillit til eliten og den økonomiske politikken gir alltid store velgerendringer.

    http://www.dagbladet.no/kultur/en-ny-finanskrise-truer/60257086
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.450
    Antall liker
    5.115
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Bremsene er borte. Gi gass.

    EU referendum: German and French to unveil European superstate blueprint post-Brexit | Politics | News | Daily Express

    EUROPEAN political chiefs are to take advantage of Brexit by unveiling their long-held plan to morph the continent’s countries into one GIANT SUPERSTATE, it has emerged yesterday.
    Dette er jo så hinsides at det bare kan stå på trykk i en engelsk blekke:

    «The foreign ministers of France and Germany are due to reveal a blueprint to effectively do away with individual member states in what is being described as an “ultimatum”.

    Under the radical proposals EU countries will lose the right to have their own army, criminal law, taxation system or central bank, with all those powers being transferred to Brussels. »
    Her er dokumentet som jeg antar ligger til grunn:
    http://eeas.europa.eu/top_stories/pdf/eugs_review_web.pdf
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Bremsene er borte. Gi gass.

    EU referendum: German and French to unveil European superstate blueprint post-Brexit | Politics | News | Daily Express

    EUROPEAN political chiefs are to take advantage of Brexit by unveiling their long-held plan to morph the continent’s countries into one GIANT SUPERSTATE, it has emerged yesterday.
    Dette er jo så hinsides at det bare kan stå på trykk i en engelsk blekke:

    «The foreign ministers of France and Germany are due to reveal a blueprint to effectively do away with individual member states in what is being described as an “ultimatum”.

    Under the radical proposals EU countries will lose the right to have their own army, criminal law, taxation system or central bank, with all those powers being transferred to Brussels. »
    Her er dokumentet som jeg antar ligger til grunn:
    http://eeas.europa.eu/top_stories/pdf/eugs_review_web.pdf
    Det som kom nærmest i det dokumentet - etter rask gjennomlesning - er vel:

    «Member States remain sovereign in their defence decisions: nevertheless, to acquire and maintain many of these capabilities, defence cooperation must become the norm. The EU will systematically encourage defence cooperation and strive to create a solid European defence industry, which is critical for Europe’s autonomy of decision and action.

    Member States need the technological and industrial means to acquire and sustain those capabilities which underpin their ability to act autonomously. While defence policy and spending remain national prerogatives, no Member State can afford to do this individually: this requires a concerted and cooperative effort. Deeper defence cooperation engenders interoperability, effectiveness, efficiency and trust: it increases the output of defence spending. Developing and maintaining defence capabilities requires both investments and optimising the use of national resources through deeper cooperation.
    The EU will assist Member States and step up its contribution to Europe’s security and defence in line with the Treaties. Gradual synchronisation and mutual adaptation of national defence planning cycles and capability development practices can enhance strategic convergence between Member States. Union funds to support defence research and technologies and multinational cooperation, and full use of the European Defence Agency’s potential are essential prerequisites for European security and defence efforts underpinned by a strong European defence industry.»

    Langt fra hva den blekka sa.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.842
    Antall liker
    3.373
    Britiske håndverkere er inkompetente, dyrere - bare gud vet hvorfor! -, og forventer at kundene er til for deres skyld.

    Ikke rart de oppfattes som the rabble. I tillegg er de så stupdumme at de er en fare for demokratiet. And there is no alternative!
    Derfor engelske håndverkere legger vegg-til-veggteppe på dassen, dem kan ikke flislegge. ;)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det politiske landskap i England knaker i sammenføyningene etter Brexit, men det skjer ting i rest-EU også…

    Frihandelsavtalen mellom Canada og EU (Ceta) mener Juncker - sannsynligvis med juridisk rett - skal besluttes vedtatt av Brüssel, og ikke først gå runden til de enkelte medlemsland for godkjennelse. Skjer dette med Ceta, så vil det samme skje med TTIP (avtalen med USA). Og i Tyskland er motstanden mot begge disse avtalene stor, spes. TTIP. Problemet er at Ceta neppe kommer til å gå igjennom om den sendes rundt til de enkelte medlemsland for godkjennelse.

    Så nå står Gabriel (SPD) i skvis mellom tyske velgere (hvor det er stor skepsis) og EU (kjent som Brüssel!). Og dette i en tid hvor kritikken og skepsisen til EU fra flere hold er blitt kraftigere artikulert.

    (Tillegg: Som FR påpeker, også EU/Juncker er i vanskelig landskap; Skal TTIP via parlamentene, så vil den ikke gå igjennom, men det er for EU en veldig dårlig greie; men kjører de den samtidig utenom parlamentene for å få den igjennom, så bekrefter de samtidig kritikken som er reist mot disse avtalene og at EU gjør ting over hodet på folk. Dermed blir det lettere for motstanderne av TTIP å mobilisere. Goodie.)

    Delikat sak. Vi lever i spennende tider…

    (For Norge betyr dette lite; vi tar uansett bare og gjør det vi blir fortalt.)

    «Diese Pläne sind offenbar dringend nötig. Denn wie groß das Misstrauen in Europa ist, zeigt die Diskussion über Ceta, das Handelsabkommen zwischen der Europäischen Union und Kanada. Nachdem Juncker auf dem EU-Gipfel erklärte, es reiche, das Abkommen auf EU-Ebene zu beschließen statt in allen nationalen Parlamenten, folgte ein Aufschrei. Teile der Bundesregierung werteten die Ansage Junckers gar als Kampfansage.

    Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD) machte seinem Ärger in selbst für ihn ungewöhnlich scharfen Worten Luft. "Jetzt zu beschließen, dass die nationalen Parlamente zu diesem Handelsabkommen nichts zu sagen haben, ist unglaublich töricht", giftete der SPD-Chef in Richtung Juncker. "Wenn die EU-Kommission das bei Ceta macht, ist auch das EU-Handelsabkommen mit den USA, TTIP, tot", sagte Gabriel dem Berliner "Tagesspiegel". Auch CSU-Chef Horst Seehofer schimpfte, Junckers Veto gegen eine Beteiligung der nationalen Parlamente sei "unverantwortlich" und gehe "auf keinen Fall".»

    "EU-only" - Europa macht bei Ceta wieder den großen Fehler - DIE WELT

    Den samme saken i Frankfurter Rundschau:

    «Wenn man etwas Gutes über Jean-Claude Juncker sagen möchte, dann dieses: Den Brexit-Schock hat der Präsident der EU-Kommission schnell abgehakt. Am Donnerstag hatten die Briten bekundet, dass sie die Europäische Union als undemokratisch empfinden. Wenige Tage später überrascht Juncker mit einem Plan, der alle Europakritiker bestätigt. So als sei nichts gewesen.

    Bei den umstrittenen Freihandelsabkommen kämpft die EU-Kommission seit langem mehr noch als mit den Verhandlungspartnern USA und Kanada mit einer skeptischen Öffentlichkeit. Dieses Problem möchte Juncker nun auf denkbar einfache Weise lösen: Das fertig ausgehandelte Abkommen mit Kanada mit dem Kürzel Ceta soll ohne Zustimmung des Bundestages und anderer nationaler Parlamente in Kraft treten. Ceta sei ein reines EU-Abkommen, meint Junker.»

    «Junckers Plan zur Umgehung des Bundestages kommt zur Unzeit. Und doch hat er einen realen Hintergrund. Der EU-Kommissionschef weiß, dass Freihandelsabkommen keine Chance haben, wenn sie durch alle nationalen EU-Parlamente müssen. Sein Rettungsversuch aber führt erst recht in die Sackgasse. Die TTIP-Gegner dürfen sich bei ihm bedanken. Jetzt können sie noch leichter mobilisieren.»

    http://www.fr-online.de/politik/cet...eber-junckers-ceta-plan,1472596,34436556.html
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.309
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Rapport kaller britisk EØS-avtale kolonimodell - DN.no

    Hvis frihandelsavtalen med Canada (og/eller TTIP) ikke skulle gå gjennom i medlemslandene er det vanskelig å se hvilken oppside det er for britene av en brexit. Motviljen mot å ta frem en spesialavtale for obsternasige briter vil være minst like stor. Alternativene blir EØS med Schengen (og kraftig økt innvandring uten medbestemmelsesrett), eller tollbarrierer og utestengelse fra det indre markedet.

    Boris - your bluff is called.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er musikk over alt.

    «I kulturhusets musikkstudio legger musiker John Watts fra gruppen Fischer-Z inn trommespor på den nye platen sin. Han nekter å godta at både Ebbw Vale og resten av Storbritannia skal meldes ut.

    – Det kommer ikke til å skje. Det er helt umulig å gjennomføre i praksis, sier Watts, og hisser seg opp ved tanken. – Dessuten kan vi ikke få en nei-statsminister, for alle på nei-siden er et komplett rævhøl!»

    Ble 17 millioner Brexit-velgere skremt og lurt til å stemme nei? Det kommer an på hvem du spør. - Aftenposten

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Utrolig å se hvor dysfunksjonelt GB er blitt. Statsministeren har gått av og venter på en etterfølger. Skottland går gjennom stegene som kreves for å kunne holde en ny uavhengighetsvotering. Labour er i full oppløsning, med parlamentsmedlemmer i krig mot sin medlemsmasse (Corbyn ble valgt inn av vanlige medlemmer; proffpolitikerne er mot ham).

    Farage og hans støttespillere varsler opprør, mens frontfigurene i Leave er i krig med hverandre. Samtidig begynner en strid blant toryene om hvem som skal overta som partileder etter Cameron. Og midt i det hele melder Civil Service at de slett ikke er kapable til å påta seg det gigantiske arbeidet med å gjennomgå gammelt og nytt avtaleverk med EU. 43 år med avtaler må gjennomgås og endres, mange må behandles av parlamentet. De er altfor underbemannet.

    Og underholdningsfaktoren er høy. Michael Goves kone sender råd til sin mann om hvordan han skal utfordre Boris Johnson. Det gjør hun med e-post og den feilsendte hun.

    Og alt fordi Cameron garanterte Juncker at han ville vinne overlegent, dersom EU kom med innrømmelsene han ba om i februar.

    Her bør man få med seg noen av kommentarene. Trykk på Recommendations.

    Michael Gove's wife exposes doubts about Boris Johnson with email blunder | Politics | The Guardian
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Rapport kaller britisk EØS-avtale kolonimodell - DN.no

    Hvis frihandelsavtalen med Canada (og/eller TTIP) ikke skulle gå gjennom i medlemslandene er det vanskelig å se hvilken oppside det er for britene av en brexit. Motviljen mot å ta frem en spesialavtale for obsternasige briter vil være minst like stor. EØS og Schengen (og kraftig økt innvandring uten medbestemmelsesrett), eller tollbarrierer. Boris - your bluff is called.
    Ikke hjelper det at Farage gjør sitt beste med å brenne bruer de ennå ikke har kommet til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.309
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    James Traub med forholdsvis friske tanker i Foreign Policy. Sjelden man ser noen så tydelig argumemtere for Meritokrati over Demokrati.

    "It's time for the elites to rise up against the ignorant masses."

    https://foreignpolicy.com/2016/06/2...up-against-ignorant-masses-trump-2016-brexit/
    Han er ikke den første som tenker i de baner. Platon beskrev i noen detalj hvordan demokrati er en ustabil tilstand som bærer kimen til sin egen ødeleggelse. Når elitenes autoritet og prestisje blir tilstrekkelig redusert, vil demagoger utnytte muligheten til å love massene gull og grønne skoger, overta makten, benytte tilgjengelige maktmidler for å unngå å lide samme skjebne selv, og neste stadium er tyranniet. Figurer som Donald Trump, Boris Johnson og Nigel Farage er ikke noe nytt. De er rett ut av de greske tragediene, fulle av hubris som de er.
    Plato and the Disaster of Democracy
    America Has Never Been So Ripe for Tyranny -- NYMag
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.309
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Utrolig å se hvor dysfunksjonelt GB er blitt. Statsministeren har gått av og venter på en etterfølger. Skottland går gjennom stegene som kreves for å kunne holde en ny uavhengighetsvotering. Labour er i full oppløsning, med parlamentsmedlemmer i krig mot sin medlemsmasse (Corbyn ble valgt inn av vanlige medlemmer; proffpolitikerne er mot ham).
    Skuta driver sidelengs inn mot skjærene i stormen, det er ingen ved roret, og mytteristene har låst kapteinen inne i kahytten mens de slåss seg imellom. Hvor er Nelson og Churchill når Britannia trenger dem?

    Fantastisk one-liner fra kommentarfeltet i The Guardian:
    I think we might have over-ordered when we were getting idiots.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    God artikkel med mange bra poenger:

    Brexit: a disaster decades in the making | Gary Younge | Politics | The Guardian

    Den inneholder bl.a. ett av mine hovedpoenger:

    Leaving the EU does not diminish the power of the multinationals that moved manufacturing jobs overseas, or the financiers whose recklessness led to the closure of libraries and the shrinking of disability benefits. We have not opted out of global capitalism. Something will now be done about the free movement of labour – but capital will still have the run of the Place.

    Arbeidsinnvandring kan kanskje styres. Pengene kan det ikke, uten mer samarbeid.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    EU vil jo gjennom TTIP mer styrke de multinasjonale. Virker noe paradoksalt dette.

    En ting er å si at vi trenger er forent europa for å kunne stå imot, men hvis dette forente europa ikke har som politikk å stå i mot, hva er da poenget med å påkalle det forente europa?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    EU vil jo gjennom TTIP mer styrke de multinasjonale. Virker noe paradoksalt dette.

    En ting er å si at vi trenger er forent europa for å kunne stå imot, men hvis dette forente europa ikke har som politikk å stå i mot, hva er da poenget med å påkalle det forente europa?
    For å få de til å endre politikk, i stedet for å stå hjelpeløse på sidelinjen?

    Og PS; dette har jeg ikke satt meg inn i, men oppfatter at TTIP tvinges ned gjennom halsen på EU av USA, og at dette er noe de må akseptere for å få adgang til det amerikanske marked for europeiske varer. Og at avtalen lett kunne blitt enda verre om det ikke var for at EU har en viss forhandlingsmakt. Correct me if I'm wrong, men i så fall er det bare nok et eksempel på at for å møte pengemakta må du selv ha enda mer makt.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Problemet løser seg av seg selv når folk skjønner at meningen med livet ikke er å være passive forbrukere som ivrer etter varer produsert uten nytteeffekt for hvor de bor. (Med andre ord vil ikke dette problemet bli løst).

    Produksjon flyttes dit den er billigst, og skal helst foregå uten brysomme arbeidere som skal ha lønnspåslag, fri, helseforsikring, o.a. Automatisering kommer til å skjære som en ljå gjennom hele fundamentet for unionen, og skape gigantisk rabalder i årene som kommer. Handelsavtalene er forsøk på å skape avlat for de multinasjonale som har fordel av dette, men er sannsynligvis forgjeves forsøk på å skjerme virksomhetene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.309
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    TTIP vil redusere handlefriheten for multinasjonale selskaper. Nå er det trivielt enkelt å opprette et selskap der betingelsene er gunstigst og kanalisere den delen av regnskapet dit. Flere "norske" selskaper er registrert i Delaware, USA og betaler konsernbidrag til et moderselskap registrert der eller et annet sted. Det er ikke vanskeligere enn å opprette et NUF. Så setter man bare internpriser, franchise fees og konsernbidrag slik at overskuddet synliggjøres der man vil, dvs der hvor smutthullene er størst og skattesatsene lavest. Helt lovlig og åpent, ikke noe "Panama papers-scenarie", men veldig, veldig lønnsomt.

    Et TTIP harmoniserer spillereglene og reduserer frihetsgradene til å holde på med slikt. Hvis det ikke er noe å spare på å flytte rundt på selskapsstrukturen, velger man kanskje heller å beholde selskapsregistreringen der den er. De som tror den avtalen styrker de multinasjonale selskapene, vet kanskje ikke hvordan multinasjonale selskap fungerer. Isolert sett kan det bli bedre betingelser på enkelte omrder i enkelte land, men totalt sett tar det bort handlingsrommet til å "skatteoptimere" selskapsstrukturer og pengestrømmer.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Enig!

    Likte spesielt denne - som går rett i fleisen på James Traubs tiltro til eliter i FP-linken tidligere.

    «The source of the mistrust between the establishment and the country isn’t difficult to fathom. Next week the Chilcot inquiry will publish its findings into the Iraq war. After Iraq, we faced an economic crisis that few experts saw coming until it was too late. Then followed austerity; now the experts said this was precisely the wrong response to the crisis, but it happened anyway.

    When leaders choose the facts that suit them, ignore the facts that don’t and, in the absence of suitable facts, simply make things up, people don’t stop believing in facts – they stop believing in leaders. They do so not because they are over-emotional, under-educated, bigoted or hard-headed, but because trust has been eroded to such a point that the message has been so tainted by the messenger as to render it worthless.»

    Kan vel klistre inn dette sitatet også. (Brexit is good for you!)

    «On this point, those who voted remain should, at the very least, concede that had we voted to stay in, the country would not be having this conversation. If remain had won, we would already have returned to pretending that everything was carrying on just fine. Those people who have been forgotten would have stayed forgotten; those communities that have been abandoned would have stayed invisible to all but those who live in them. To insist that they will now suffer most ignores the fact that unless something had changed, they were going to suffer anyway. Those on the remain side who felt they didn’t recognise their own country when they woke up on Friday morning must spare a thought for the pensioner in Redcar or Wolverhampton who has been waking up every morning for the last 30 years, watching factories close and businesses move while the council cuts back services and foreigners arrive, wondering where their world has gone to.»
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Da kan vi offisielt erklære UK "rudderless and drifting towards perdition" - Dominic Raab er justisminister. I dagens Sun kan man lese hans kronikk om hvorfor Johnson er den best egnede til å være statsminister for toryene.

    Men - siden den ble skrevet har Michael Gove bestemt seg for å utfordre Johnson, så nå flytter Raab sin støtte vekk fra mannen han hyller i dagens kronikk.

    Om ikke annet kan det synes som om politikerne arbeider hardt for at man skal miste respekten for dem, det lille som er igjen.

    Skjermbilde 2016-06-30 kl. 12.04.02.jpg


     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.309
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Farage, Johnson og Gove diskuterer hvem som skal overta nøklene til #10:

    Healthywealthy.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Jeg fikk rett, men jammen gikk det fortere enn jeg trodde. Boris Johnson trekker seg som statsministerkandidat. Det spekuleres i at Gove stiller fordi Johnson ikke var tilstrekkelig tydelig på at han ville ut av EU.

    Det blir et himla liv. Johnson er avslørt - han støttet Leave utfra opportunisme, og ønsker ikke å bli sittende med ansvaret. Å være GBs statsminister fremover blir en Uriaspost.

    Boris Johnson rules himself out of Tory leadership race | Politics | The Guardian
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Mer presist:

    Det er to ulike måter å se avvikene i de britiske stemmepreferanser mellom unge og eldre på. Enten har de unge forstått noe som de eldre ikke klarer å se. Eller så er de unge så uerfarne og naive at de ennå ikke har innsett det man i tiltagende grad opplever når man blir eldre. At idealer og realiteter ikke er det samme.

    Eller i mine ord: Ungdom tror på idealet om Europa. De eldre har resignert og tenker på det praktiske. Jeg er tydeligvis ung til tross for mine 65.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.309
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller så har unge og eldre ulike erfaringer og ulike interesser, og opptrer forsøksvis rasjonelt ut fra opplevd egeninteresse. Det er få søkere til Erasmus-stipender blant dem over 65, for å si det slik.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn